Platforma CANAL+ i przyszłość kart nieparowanych w Polsce

[tweed77]

Idzie to w kierunku takim jak USA w czasach prohibicji.

Była walka z nielegalną sprzedażą alkoholu ale produkcja - sprzedaż na czarnym rynku wzrosła.

Bo zajęła się tym mafia oraz drobni sprzedawcy.

Wreszcie ktoś zrozumiał i zniósł prohibicję.

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

@tweed77

CI+ co do zasady miało być dla tunerów certyfikowanych z zamkniętych softem. Gdyby pewien producent tunerów z Linuksem nie spowodował, że po sieci latają klucze do CI+, które umożliwiają na tunerze z Linuksem odpalić moduł w trybie CI+, to nikt nie wymyślał by CI+ ECP.

 

Zrozumcie, że tunery z Linuksem zawsze były i będą traktowane jako coś z czym należy walczyć przez twórców treści, bo mają funkcje, których użycie jest nielegalne, jak np. streaming do Internetu, czy serwer do card sharingu. A nawet jak ich nie mają fabrycznie, to wgrywa się inny soft i voila.

[tweed77]

@przemek1234 zrozum jedno to twórcy - operatorzy sat żyją z naszych pieniędzy a nie odwrotnie.

To że ludziom wciska się dedykowany sprzęt to wina samych ludzi.

 

Stream do internetu to się robi z dekoderów dedykowanych albo stacji czołowych DVB-S2 teraz a nie z dekoderów na Linux - E2.

To są fabryki za które żaden operator się nie weźmie.

 

Sprzęt Technisat UHD 4K z certyfikatem CI+ oficjalnym - czarny moduł CI+ z ECP po załączeniu będzie ciemność na ekranie.

Dopiero część TV z tego roku jak wgrany ( w fabryce ) ma certyfikat ECP będzie kompatybilny,

Za certyfikat trzeba płacić od każdej sztuki sprzętu.

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

A teraz przeczytaj, proszę jeszcze raz ten fragment:

Gdyby pewien producent tunerów z Linuksem nie spowodował, że po sieci latają klucze do CI+, które umożliwiają na tunerze z Linuksem odpalić moduł w trybie CI+, to nikt nie wymyślał by CI+ ECP.

[kapciu75]

przemek1234 idąc Twoim tokiem myślenia, to światu nie są potrzebne także komputery, bo dają zbyt wielkie możliwości. Przecież można także liczyć na kalkulatorze. Nie da się zatrzymać postępu. I co z tych wszystkich zabezpieczeń mają Ci wszyscy ludzie, skoro wcześniej czy później wszystkie zostają złamane. Lepiej iść w kierunku uwolnienia cen, pakietów. Iść jak to mówią: go with the flow. Jeżeli nie możesz czegoś pokonać, spróbuj się dostosować.

[mikoko]

I to nie małe pieniądze

[tweed77]

@przemek1234 Gdyby certyfikat był dostępny dla każdego to by nie było problemów. Nawet bym zapłacił twórcy certyfikatu 100 czy 200 zł i zainstalował legalnie na dekoderze z E2 - linux.

To ja - użytkownik decyduję co zrobię z kartą. Czy oglądam na własnym dekoderze w domu i mam święty spokój.

Czy udostępnię innym i muszę liczyć się z konsekwencjami.

 

@przemek1234 napiszę dobitniej dojdzie do takich sytuacji żeby coś pooglądać w TV z dekodera dedykowanego to będziesz musiał:

1. pokazać się w kamerze przed TV że to ty.

2. potwierdzić że to ty odciskiem palca albo tęczówką oka.

3. jak operator zobaczy że oglądasz z sąsiadem - sąsiadką to ci wyłączy sygnał.

4. dzieci same nie włączą bajki bo ciebie w domu nie będzie.

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

@tweed77

Nie, nie prawda. Karta jest wydawana użytkownikowi na mocy warunków umowy i pozostaje własnością operatora. I to zapisy umowy decydują co jest dozwolone, a co nie. A użytkownik ma prawo jedynie albo zgodzić się na warunki i oglądać, albo nie zgodzić się i nie oglądać. Wszelkie opcje pośrednie nigdy nie był dozwolone. To tak jakbyś podpisał umowę na kredyt, a potem chciał sam decydować kiedy spłacasz raty i jak duże. Umowa jest umowa. Jak komuś nie pasuje, to nie podpisuje i tyle. I to co piszę ma swoje uwarunkowanie w ustawach.

Edytowane 20 Września 2020 przez przemek1234

[tweed77]

@przemek1234 dozwolone w Polsce jest zrobienie kopii utworu - filmu - piosenki - programu na własny użytek. Płacisz za to kupując płytę DVB - BD - pendrive - kartę SD pośrednio.

Spoko wg. twojego toku myślenia to dojdzie do sytuacji że kupisz film na płycie DVD - BD i oglądniesz z 10 razy i płyta do kosza. Takie zakusy plany mieli twórcy i firmy od zabezpieczeń.

 

I przeczytaj dwa razy to co napisałem wcześniej - myśląc logicznie:

 

Dojdzie do takich sytuacji żeby coś pooglądać w TV z dekodera dedykowanego to będziesz musiał:

1. pokazać się w kamerze przed TV że to ty.

2. potwierdzić że to ty odciskiem palca albo tęczówką oka.

3. jak operator zobaczy że oglądasz z sąsiadem - sąsiadką to ci wyłączy sygnał.

4. dzieci same nie włączą bajki bo ciebie w domu nie będzie.

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

Powiem dobitniej. Kiedyś nie było Internetu, nie było platform cyfrowych, itd. Jak się chciało mieć album muzyczny, to trzeba było kupić. Jak chciało się obejrzeć film, to trzeba było wypożyczyć w wypożyczalni albo pójść do kina. Ludziom się z tego dobrobytu po prostu w wiadomej rzeczy poprzewracało. Ludzie są coraz bardziej roszczeniowi. A jakby ktoś komu na PRL pokazał zestaw od C+, to by był zachwycony.

[tweed77]

@przemek1234 nie było problemów z nagrywaniem muzyki czy to z radio czy filmów z TV.

Nawet mam ponagrywane kasety magnetofonowe - taśmy do magnetofonu szpulowego. Nie wspominając o płytach gramofonowych.

Jakościowo wcale nie gorsze niż na płytach CD.

Platformy satelitarne były i była oferta kanałów FTA. Całkiem przyzwoita.

 

Dodatkowo zgodnie regulaminem - umową zawartą z operatorem tak cytowanymi przez ciebie. Nie jest to ustawa ani rozporządzenie.

To biorąc dekoder - moduł z kartą idąc do sąsiada pooglądać mecz razem przy piwie łamiesz umowę z operatorem.

Nawet zabierając dekoder - moduł z kartą na działkę - do drugiego domu to tez łamiesz umowę z operatorem

 

 

 

 

 

 

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

@tweed77

I teraz też nie ma problemu z nagrywaniem z kanałów FTA, czy to w TV naziemnej czy satelitarnej. Za PRLu wszystkie kanały były FTA i były aż 3! Ale kanały kodowane to inna para kaloszy. Tam zabezpieczenia muszą być większe, bo koszty licencji są większe.

 

Ale z jednym przyznam Ci rację: dostawcy treści w stosunku do PC+ przesadzają i traktują ich nierówno w stosunku do np. CP czy kablówek. Jakoś CP może mieć moduły CI+ z trybem legacy, a PC+ musi mieć CI+ ECP. A kablówki to już w ogóle mają karty nieparowane, a te mniejsze (np. u mnie w mieście kablówka należąca do jednej ze spółdzielni mieszkaniowych), to nadaje kanały HD poprzez wirtualne muxy DVB-T, kompletnie FTA.

 

Tak samo z cyferkami na ekranie podczas meczu, ciekawe, że w PC+ muszą być, a na tym samym kanale w kablówce już nie. O C+ przez Internet nie mówiąc czy nc+ go, gdzie też ich nie ma.

Edytowane 20 Września 2020 przez przemek1234

[robert451]

czarna godzina

[tweed77]

@przemek1234 widzę że zaczynasz pomału rozumieć o co w tym wszystkim chodzi.

Parcie na kasę przez twórców i firm od zabezpieczeń - kosztem legalnego użytkownika.

Wprowadzanie licencji na dany kraj,

Mogę to samo oglądnąć jako FTA na własnym dekoderze ( po angielsku - niemiecku ) gdzie w Polsce musiałbym operatorowi za to płacić.

Słynna akcja Polsatu z wyłączeniem dostępu do niemieckich kanałów gdzie było FTA a Polsat sobie kazał za to płacić.

 

Do tego brak platformy TVP - karty kodowej dla płacących abonament za radio albo TV. Nie wszędzie w Polsce jest dobry zasięg DVB-T.

Sam Tivusat ( Włochy ) ma kilka milionów aktywnych kart. Płacisz raz około 100 euro i kupujesz zestaw - karta + moduł.

Żeby mieć dostęp do publicznej TV z satelity muszę wykupić u prywatnego dostawcy pakiet TV.

Były plany stworzenia czegoś takiego w 2008 / 2009 zostały nie zrealizowane.

W międzyczasie weszła do oferty TNK SD - prywatna inicjatywa z publicznymi ogólnie dostępnymi kanałami - która w sumie odniosła sukces.

 

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

@tweed77

Co nie zmienia faktu, że większość abonentów w pełni satysfackjonuje użytkowanie sprzętu operatora, w tym mnie. I nie wymieniłbym go na sprzęt z Linuksem nawet gdybym mógł, bo wolę po podłączeniu sprzętu do mojej instalacji przestawić parę podstawowych ustawień pod siebie i zacząć oglądać niż przez pół dnia bawić się w ustawianie configów. A potem jeszcze ponownie skanować jak przeniosą kanał.

Edytowane 20 Września 2020 przez przemek1234

[tweed77]

Bo większość abonentów idzie po najniższej linii oporu. Tyczy to się także dekoderów od operatora.

 

Jak się ma pojęcie co się robi to robisz to raz i oglądasz na dekoderze z Linux - E2.

W dekoderach na E2 są już takie opcje jak auto aktualizacja listy kanałów.

Wystarczy poczytać - dokształcić się w temacie.

Tak jak ze wszystkim w życiu.

Edytowane 20 Września 2020 przez tweed77

[przemek1234]

Ale po co mam to robić jak mi to nie jest do szczęścia potrzebne. Wolę się dokształcać z innych rzeczy, tych które mnie interesują, nie każdy musi się interesować tym samym.

[ircios]

@przemek1234

No tak, wielkie skanowanie. 15 sekund i kanał świeci na nowych parametrach. 

Skoro do szczęścia Ci nie potrzebne to po jaki uj ta dyskusja Twoja.

Edytowane 20 Września 2020 przez ircios

[przemek1234]

No dyskusja dotyczy tego, że operator wprowadza zabezpieczenia. I to, że nie mam tunera z E2 i to z wyboru, nie dlatego, że nie umiem (jestem programistą, więc raczej bym ogarnął tuner taki), nic nie zmienia, bo mam chyba prawo wtrącić swoje trzy grosze. I to, że ja bym dał pewnie (choć nie próbowałem) to nie zmienia faktu, że 90% abonentów nie dałoby rady. Bo dla nich konfiguracja routera czy wgranie Windowsa to za dużo. I takich ludzi spotykam na każdym kroku.

[tweed77]

@przemek1234 to jak poruszamy temat routerów do internetu. Podobnie jak z dekoderami dedykowanymi i nieparowanymi kartami.

Dostawca internetu daje dedykowany router z pozamykanymi portami - usługami - każe sobie płacić dodatkową kasę za publiczny adres IP.

Nie podłączysz innego routera. Nie włączysz sam wifi - nie zmienisz kanału. Są dostawcy którym płaci się za możliwość podłączenia dodatkowego komputera.

[Pawel]

Wbrew pozorom z punktu widzenia operatora to same korzyści. Daje ograniczony sprzęt w którym nikt niczego nie nagrzebie przez co nie trzeba utrzymywać sztabu konsultantów w dziale technicznym..Większości użytkownikom to nie przeszkadza, a tym co przeszkadza marudzą w internecie ale mimo wszystko korzystają z usług operatora.Identycznie jest z Canal+

[meckbar]

20 minut temu, przemek1234 napisał:

@tweed77

Co nie zmienia faktu, że większość abonentów w pełni satysfackjonuje użytkowanie sprzętu operatora, w tym mnie. I nie wymieniłbym go na sprzęt z Linuksem nawet gdybym mógł, bo wolę po podłączeniu sprzętu do mojej instalacji przestawić parę podstawowych ustawień pod siebie i zacząć oglądać niż przez pół dnia bawić się w ustawianie configów. A potem jeszcze ponownie skanować jak przeniosą kanał.

To tak trochę jak z gotowaniem - są tacy, którzy chodzą do restauracji i dostają gotowe pod nos i są też tacy, którzy lubią sobie sami coś przyrządzić...

[tweed77]

@Pawel tylko chcę mieć wybór z jakiego sprzętu korzystam z oferty operatora płacąc mu za to.

Jako że jest praktycznie monopol dla platform sat lub ograniczenia co do dostępności dostawcy internetu to cenię sobie każdą wydaną złotówkę.

[czerstwy]

16 minut temu, tweed77 napisał:

Bo większość abonentów idzie po najniższej linii oporu. Tyczy to się także dekoderów od operatora.

 

Jak się ma pojęcie co się robi to robisz to raz i oglądasz na dekoderze z Linux - E2.

W dekoderach na E2 są już takie opcje jak auto aktualizacja listy kanałów.

Wystarczy poczytać - dokształcić się w temacie.

Tak jak ze wszystkim w życiu.

Ale najlepiej to wypowiadać sie na tematy o których nie ma się zilonego pojęciaUstawianie configów pół dniaJak się czyta takich januszy to nawet kto nie miał z tym styczności jest w stanie uwierzyć.Podstawowe oscamy configi to wykonuja same wtyczki. wystarczy wgrać i zainstalować.Mocno rozbudowane rzeczy które nie są wymagane do normalnego oglądania to się nawet całymi nocami siedziało.

[Pawel]

6 minut temu, tweed77 napisał:

@Pawel tylko chcę mieć wybór z jakiego sprzętu korzystam z oferty operatora płacąc mu za to.

Jako że jest praktycznie monopol dla platform sat lub ograniczenia co do dostępności dostawcy internetu to cenię sobie każdą wydaną złotówkę.

Piszesz o ideale a taki nie istnieje.Teoretycznie mamy wybór a praktycznie go nie mamy. Operator powie, że nie może spełnić Twoich wymagań i nie zamierza zmieniać sposobu udostępniania oferty. Na to nie mamy wpływu.Wpływ ma rynek a on obecnie akceptuje takie rozwiązania.