XMAREKK30 Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Pewnie że nie zapłaci kary ale już nie długo będzie okazja wypowiedzieć umowę z NC+ na podstawie wycofania kanału Universal Channel z dniem 1.09 który w mojej umowie jest gwarantowany także pozostaje poczekać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
the cable guy Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 @szmaria mówienie o konsekwencjach to jedno, a namawianie do płacenia i cichutkiego podporządkowania się prawu to już coś innego. Ty twierdzisz, że płacenie 22,70 zł miesięcznie jest usprawiedliwione, a ja uważam, że to bzdura. Konstruktywnej dyskusji oczekujesz, ale porównanie abonamentu RTV do opłaty za śmieci to śmieszny żart. OC teraz przyszło do pomocy, ale to też przecież nie pasuje. Opłata za OC to nie podatek od posiadania samochodu. Wielu osobom robi różnicę 5 zł czy 10 zł do abonamentu za płatną TV, a możliwy wzrost o 22,70 zł to koszmar. Straszysz i pytasz co zrobimy. Rozwiążemy umowy z TV przy pierwszej okazji. Zapłacimy tyle abonamentu ile będziemy musieli, a potem baj baj. Rejestracja odbiornika na zwolnioną osobę, umowa z upoważnieniem. Wyrejestrowywanie odbiornika itp. Będziemy kombinować bo w takim kraju żyjemy, że inaczej się nie da. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 (edytowane) Ktoś wie jak skończyło się wczorajsze głosowanie w Sejmie nad projektem ustawy abonamentowej? EDIT: Już doczytałem, nie odrzucono projektu PiS, nie odrzucono projektu PSL-u likwidujący abonament. http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/zmiany-w-abonamencie-rtv-spor-w-sejmie/vsqeb0 Większość posłów opowiedziała się podczas czwartkowego głosowania za dalszymi pracami nad rządowym projektem nowelizacji ustawy abonamentowej oraz projektem PSL dotyczącym likwidacji tej opłaty. Za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu rządowego w pierwszym czytaniu zagłosowało 199 posłów, 218 było przeciwko, jeden wstrzymał się od głosu. Z kolei w przypadku projektu ludowców za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu było ośmiu posłów, 427 opowiedziało za kontynuacją prac, czterech wstrzymało się od głosu. Edytowane 9 Czerwca 2017 przez kisiel95 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
72adam Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 To będą musieli się sprężyć bo w tym miesiącu oprócz właśnie trwającego posiedzenia jest jeszcze tylko jedno (20-22 czerwca). https://media2.pl/media/142461-Nowoczesna-przeciwna-silowemu-wyciaganiu-pieniedzy-od-Polakow-na-manipulacje-i-cenzure-w-TVP.html Ostatnie zdanie.... Nowoczesna zapowiedziała, że już w przyszłym tygodniu (14 czerwca) zorganizuje konsultacje w sprawie finansowania mediów publicznych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szmaria Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Ja nic nie twierdze. Nikogo nie przekonuję, nikogo nie namawiam. Kazdy ma swój rozum. piszę tylko o aspekcie, który w bajaniu (nie zawsze podpartym faktami) umyka uwadze. A on nadchodzi... Kartotece w Bydgoszczy- Poczta Polska ustawowo zobligowana do poboru opłat. Dostaje za to ok. 7% wpłacanej kwoty. Nie dyskutuję o sprawiedliwości, aktualną wysokość abo także uwazam za zawyżoną i to m.i. jest powodem, ze ta danina tak nielubiana. Jednak to nie Poczta decyduje. Poczta ma obowiązek skutecznie pobierać za te 7%. A teraz także kontrolować . Wiecie, ze PiS spora wagę przykłada do kontroli, więc.... Słyszeliscie o naliczeniach wieloletnich +odsetki, o komornikach zajmujacych rente. Tak było pare lat temu. Przedawnienie abonamentu to 5 lat. Nie wiem czy Poczta znajdzie skuteczny sposób na ekzekucję od roku 2013? Prawo wszak nie działa wstecz. Ustawodawca nie dał operatorowi poboru jasnych podstaw do działań kontrolnych. Było jak było. Teraz warto zrobić przeglad kto mieszka w waszym gospodarstwie i ubiec działania egzekucyjne. Wprawdzie kartoteka nie zna jeszcze wytycznych ale domniemywać należy, ze otrzymają elektroniczny spis adresów i peseli abonentów od operatorów paytv i będą je wklepywać do systemu. System pokaże czy taki ktoś jest w rejestrze czy nie. Jeśli NIE pójdzie pismo z upomnieniem o rejestracje.9jest mowa o abolicji jeśli klient spełni warunki) Jeśli system pokaże, ze jest w rejestrze (np. zwolniony) to list nie zostanie wysany. Dobrze przemyślcie sprawę...co zrobicie z listem z Poczty Polskiej? Zignorujecie bo costam , czy uznacie, ze może to być zapowiedź problemu. Jesli ktoś ma zastrzezenia do abonamentu to nie pomogą słowa oburzenia i gniewne manifesty na forum...warto napisać do KRRiT , do MKiDzN czy pójść do biura poselskiego. moze Wasze zdanie ktoś przemyśli. Raczej w kontekscie nowej ustawy bo przepisy nowelizacji jak wiecie na 99,99% przesądzone. Pan @the cable guy jak rozumiem z powodu podwyzki OC nie sprzedał samochodu? Przełkął pigułke i dalej jexdzi. oczywiście jak ktoś zliczy obciazenie to faktycznie wymówi tani pakiet CP....takie zycie. Tak . Drodzy Państwo. Walczcie o sprawiedliwszy abonament rtv, o sprawiedliwsze rozporzadzanie srodkami z tej daniny, o lepsze media za płacony abonament...... nie róbcie wszak jaj (jak jeden z dyskutantów co to wylicza ile musi się zmienić aby raczył zapłacić 5 czy 20 zł) z realnego problemu. Przez lata nikt o to nie walczył.....wszystkim pasowało że problemu nie ma. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kirk Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Ktoś wie jak skończyło się wczorajsze głosowanie w Sejmie nad projektem ustawy abonamentowej? Wynik wniosku o odrzucenie projektu rządowego wyglądał tak: 119 za odrzuceniem 218 przeciw, 1 wstrzymał się, 42 nie głosowało 418 głosowało. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ronnie84 Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 (edytowane) Witam, pytanie zasadnicze czy jak ktoś nie posiada tv czy radia to musi płacić abonament? Ano musi !!! Bo abonament się płaci za możliwość odbioru sygnału, a taką możliwość dają komputery, laptopy, tablety, komórki,Internet. Więc pisanie, że i tak nie zapłacę bo wyrzucę tv jest śmieszne. Inna sprawa, czy po wprowadzeniu tej ustawy i uzyskaniu znacznej poprawy ściągalności opłat zmieni się coś na lepsze jeśli chodzi o ofertę programową, filmową, sportową. Natenczas trudno to sobie wyobrazić niestety. Edytowane 9 Czerwca 2017 przez ronnie84 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris68 Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Ą jak sie ma wprowadzenie opłaty abonamentowej RTV w abonamencie opłat telewizji kablowej - jezeli osoba majaca tv kablowa z racji wieku nie placi już abonamentu.? Przecież to byloby [beep] pobieranie opłat w kablówce od takiej osoby skoro ustawowo jest z niej zwolniona. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gregor111 Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Witam, pytanie zasadnicze czy jak ktoś nie posiada tv czy radia to musi płacić abonament? Ano musi !!! Bo abonament się płaci za możliwość odbioru sygnału, a taką możliwość dają komputery, laptopy, tablety, komórki,Internet. Więc pisanie, że i tak nie zapłacę bo wyrzucę tv jest śmieszne. Inna sprawa, czy po wprowadzeniu tej ustawy i uzyskaniu znacznej poprawy ściągalności opłat zmieni się coś na lepsze jeśli chodzi o ofertę programową, filmową, sportową. Natenczas trudno to sobie wyobrazić niestety. Abonament płaci się za możliwość odbioru sygnału? Wolne żarty. A jak się zaszyję w głuszy i pozbędę się wszelkich urządzeń elektronicznych, też będę musiał płacić abonament?!! Ewentualna kara dla mnie 680 zł to pikuś, a w tym czasie będą się toczyły wyroki sądowe, więc do czasu ich rozstrzygnięcia i tak nie będę płacić. Zresztą po co płacić mandaty skoro stanowione prawo jest niezgodne z prawem UE. Zostanie to uwalone w Brukseli czy Strasburgu w kilka minut. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tomvid Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Hej, jak to jest w końcu z tym abonamentem? Tak jak zapewna większość, nie płacę. Ale nie uśmiecha mi się płacić kary 681 zł. Czy jeśli zarejestruję teraz odbiornik, to nie będę musiał płacić wstecz tych 681 zł po wjeściu ustawy w życie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
the cable guy Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 @tomvid jeśli umowę masz z dostawcą TV to przekażą kiedy się rozpoczęła. Nic Ci nie da rejestracja teraz oprócz opłaty w następnych miesiącach plus kary za poprzednie bo umowa z dostawcą TV jest sprzed iluś miesięcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
killerów dwóch Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 (edytowane) Nowelizacja będzie dotyczyć opłat abonamentu rtv od chwili jej wejścia w życie. Jeżeli ktoś ma umowę na pay tv od okresu wcześniejszego nie będzie to brane pod uwagę i nikt nie będzie żądał zapłaty za ten okres. Co do płacenia. Wielu ludzi nie chce płacić tego abonamentu dlatego, że telewizja jest tubą propagandową władzy. Tak jest od wielu lat. Dla zasady ja sam właśnie przez abonament nie przedłużę umowy na płatną telewizję i wyrejestruję na poczcie odbiornik (dekoder sat). Poza tym 23 złote miesięcznie to zdzierstwo - zwyczajne zdzierstwo. Opłata nie powinna przekroczyć 10 zł. Edytowane 9 Czerwca 2017 przez Mr. Orbita Wycięty offtopic, proszę trzymać się tematu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
stefan85 Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 To jeszcze nie wiadomo ile będziemy płacić za abonament RTV po dopiero jak prezydent podpisze tą ustawę KRRIT wyda rozporządzenie po ile będzie trzeba płacić ten abonament RTV. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
the cable guy Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Nowelizacja będzie dotyczyć opłat abonamentu rtv od chwili jej wejścia w życie. Jeżeli ktoś ma umowę na pay tv od okresu wcześniejszego nie będzie to brane pod uwagę i nikt nie będzie żądał zapłaty za ten okres. Myślę, że po to płatne TV mają podawać datę podpisania umowy żeby móc dawać kary. Mam nadzieję, że Twoja interpretacja jest słuszna... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
killerów dwóch Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 Tak mówił pewien wicepremier w sejmie wczoraj. Oglądałem i słuchałem dokładnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szmaria Opublikowano 9 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 9 Czerwca 2017 (edytowane) Punkt 1 stawy z 2005 mówi na co idą pieniadze z abonamentu. Na realizowanie misji (cokolwiek to znaczy) przez media publiczne. Pozwolę sobie wkleić art 2. Ustawy z 2005. To wyjaśnia za co płacimy abonament rtv. Cytat: Art. 2. 1. Za używanie odbiorników radiofonicznych oraz telewizyjnych pobiera się opłaty abonamentowe. 2. Domniemywa się, że osoba, która posiada odbiornik radiofoniczny lub telewizyjny w stanie umożliwiającym natychmiastowy odbiór programu, używa tego odbiornika. 3. Obowiązek uiszczania opłaty abonamentowej powstaje z pierwszym dniem miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano rejestracji odbiornika radiofonicznego lub telewizyjnego. 4. Opłatę abonamentową uiszcza się za każdy odbiornik radiofoniczny i telewizyjny, z zastrzeżeniem ust. 5. 5. Niezależnie od liczby odbiorników radiofonicznych i telewizyjnych używanych przez: 1) osoby fizyczne w tym samym gospodarstwie domowym lub w samochodzie stanowiącym ich własność, 2) podmioty lecznicze niebędące przedsiębiorcami w rozumieniu przepisów o działalności leczniczej, sanatoria, żłobki, publiczne i niepubliczne jednostki organizacyjne systemu oświaty, publiczne i niepubliczne uczelnie, a także domy pomocy społecznej - w tym samym budynku, zespole budynków lub w samochodach będących w używaniu tych instytucji - uiszcza się tylko jedną z opłat, o której mowa w art. 3 ust. 1. 6. Gospodarstwem domowym, w rozumieniu przepisów niniejszej ustawy, jest zespół osób mieszkających i utrzymujących się wspólnie albo jedna osoba utrzymująca się samodzielnie. 7. Odbiornikiem radiofonicznym albo telewizyjnym, w rozumieniu przepisów niniejszej ustawy, jest urządzenie techniczne dostosowane do odbioru programu. Do kompendium wiedzy wyszukajcie zestawienie osób,którym od tych zasadniczych ustaleń przysługuje zwolnienie. pozdrawiam wszystkich. prawdopodobnie to mój ostatni głos. Edytowane 9 Czerwca 2017 przez Mr. Orbita Proszę się zapoznać z regulaminem forum to wszystko się stanie jasne co za co wylatuje. Z postu usunięte naruszenie III. 6. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dawidek Opublikowano 10 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 10 Czerwca 2017 Wysokość abonamentu RTV jest znana - nie zmieni się w porównaniu z tym rokiem - tak zadecydowała niedawno KRRiT: http://www.krrit.gov.pl/abonament/wysokosc-oplat-abonamentowych/ . W tych projektowanych rozwiązaniach chodzi tylko o zwiększenie ściągalności. Ktoś z dyskutantów pisał, jakie negatywne skutki rodzą obecne rozwiązania, w tym dzielenie społeczeństwa na lepszych i gorszych, czy uprzywilejowanie publicznych nadawców. Zgadzam się z tym. Lepszym rozwiązaniem - zamiast abonamentu RTV czy innych rozwiązań - jest moim zdaniem utworzenie odpowiedniego funduszu finansowanego z reklam z radia i TV. Nadawcy dostaliby częściowy zwrot kosztów programu misyjnego i/lub otrzymywaliby dofinansowanie na ich tworzenie. Obowiązkowy byłby wkład własny. Na 100% gwarantowane pieniądze miałaby radiowa Dwójka, która praktycznie w całości jest misyjna. Takie rozwiązanie likwidowałoby wszystkie patologie, które istnieją na rynku medialnym. Wszyscy będą szczęśliwi - chyba. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ronnie84 Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 Witam, czy po wprowadzeniu tej ustawy i obowiązkowym opłacaniu abonamentu kanały TVP dostępne obecnie tylko w kablówkach lub platformach cyfrowych staną się ogólnodostępne? Tak samo Kolekcja TVP VoD bez dodatkowej opłaty?? Czy ktoś o tym wspominał z tych mądrych głów, czy tylko kasa się liczy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
the cable guy Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 Uświadomię Cię, że teraz abonament też jest obowiązkowy. Dają sobie tylko większe możliwości jego ściągania dzięki użyciu danych zdobytych przy pomocy operatorów TV. Nic się nie musi zmieniać. Liczy się tylko kasa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barti Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 Ja dodam jeszcze, że ten abonament to tak naprawdę jest zwyczajny podatek od posiadania odbiornika radiowego i/lub telewizyjnego. Jako tako nie ma to żadnego związku z TVP i jej kanałami. Równie dobrze TVP mogłaby przestać istnieć, a ten "abonament" i tak trzeba by było nadal płacić. Tyle teoria, bo w praktyce środki z tego abonamentu idą właśnie na TVP. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość wislok Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 To nie jest do końca prawda. Abonament RTV , czyli Abonament Radiowo-Telewizyjny . Pieniądze dzieli KRRIT na TVP i Polskie Radio. Warto o tym pamiętać : http://www.krrit.gov.pl/krrit/aktualnosci/news,2327,podzial-srodkow-na-2017-rok.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barti Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 Tak, ale nie zmienia to faktu, że ten abonament jest od posiadania odbiornika radiowego, czy też telewizyjnego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość wislok Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 (edytowane) Dobrze, ale piszmy zgodnie z prawdą. Ta opłata nie idzie wyłącznie na TVP. Tutaj większość komentarzy do tego się sprowadza. Czegoś innego oczekuję na renomowanym forum poważnego magazynu. Edytowane 11 Czerwca 2017 przez wislok Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
proton360 Opublikowano 11 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 11 Czerwca 2017 TVP Sport, TVP Seriale i TVP HD nie staną się ogólnodostępne, bowiem nie są finansowane ze środków abonamentowych. Za nie TVP otrzymuje opłaty od operatorów, za kanały z NTC nie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szmaria Opublikowano 12 Czerwca 2017 Udostępnij Opublikowano 12 Czerwca 2017 Ciesze się, ze nie wyleciałam z forum, miło, ze pojawiaja się głosy stonowane , a nie zacietrzewione. Pomożemy sobie zrozumieć ideę....czyta (i pisuje tu) wiele inteligentnych osób więc szansa na rozwiniecie tematu jest. Prawodawstwo w Polsce zawsze miało kłopot z kompatybilnością z istniejącymi juz przepisami. Czasem z tego powodu jakis przepis interpretuje się z podstawie dowolnego źródła. I prawnicy mają używanie. punkt 1. ustawy z 2005 r zakłada, ze pieniadze z abo pójdą na misję realizowaną "przez jednostki publicznej radiofonii i telewizji.". Zaciemniono tu kwestię (w praktyce) wykluczono z benefitu i telewizje komercyjne. Czym bowiem rózni sie w misyjności "Sprawa dla reportera" od "Państwa w państwie". Niczym. Gdyby od 2005 r nie liczono na "lody" stwarzane przez wstawianych do mediów publicznych ludzi na metnym podłozu prawnym (tasmy u jakiejs sowy) to wiele kwestii byłoby dzis rozstrzygnietych i ugruntowanych. Był pomysł : TVP i PR bierze abonament i rezygnuje z tortu reklamowego Był pomysł: KRRiT ogłasza konkursy dla wszystkich na programy misyjne. Takze TVN czy Polsat mogłyby się ubiegac o część dotacji z abonamentu.Wystarczyło troche zainteresowania,(niewielkiej korekty ustaw) a propozycje nie skończyłyby w koszu po tzw. "konsultacjach". Ustawa z 2005 odwołuje sie do tzw. misji okreslonej w ustawie o radiofonii z 1992 r. Cytuje art.1 1. Zadaniem radiofonii i telewizji jest: 1) dostarczanie informacji; 2) udostępnianie dóbr kultury i sztuki; 3) ułatwianie korzystania z oświaty, sportu i dorobku nauki; 3a) upowszechnianie edukacji obywatelskiej; 4) dostarczanie rozrywki; 5) popieranie krajowej twórczości audiowizualnej. 2. Odbiór programów krajowych i zagranicznych przeznaczonych przez nadawców do powszechnego odbioru jest wolny, z zachowaniem warunków określonych przepisami prawa. Zachowajmy pewien emocjonalny dystans do sytuacji z dziś...bo jesteśmy ofiarami zaniechań i błedów wielu instytucji i ludzi z lat ubiegłych . To, ze władzom na dziś bardzo jest potrzebna kasa z abonamentu to bezdyskusyjne, nie wiazałabym tego z nadziejami na poprawę oferty. Tu raczej idzie walka o przeżycie. Badźmy jednak obiektywni....obowiazujace na dziś przepisy dają w pełni takie prawo sięgać po te pieniadze. Nikt rozsadny nie liczy, ze jesli abonament bedzie ściagalny np. w dwukrotnym wymiarze niz dzis to nagle bedzie eldorado w TVP. W efekcie media publiczne prawdopodobnie musiałyby sie wycofać z konkurencji o rynek reklamowy. Za 2016 wypływy z abo rtv to 750 mln zł..... a same reklamy emitowane przy premierowych odcinkach np. "Wojennych dziewczyn" dały ponad 6 mln. Kto zechce oddać takie pieniądze? Nie liczyłabym zatem na Ekstraklasę czy Ligę Mistrzów w TVP. Jednak jeśli mediami kiedyś zajęliby sie madrzy ludzie przy stabilności finansowania i braku schlebiania najmarniejszym gustom widowni...mielibyśmy medium może nie atrakcyjniejsze ale na pewno mądrzejsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.