MUX 8

[dustman]

Jak będzie trzeba to się pozbędzie tego kanału albo go przerobi na Polsat cośtam widać, że go mało on obchodzi skoro nawet nie wziął udziału w tej kampanii (bardzo spóźnionej i obecnie już niepotrzebnej)

[exmartino]

Solorz nie inwestował w promocję MUX 8 bo niepotrzebna mu konkurencja dla Cyfrowego Polsatu jest to raczej oczywiste. Stąd skupuje na potęgę kanały DVB-T by były marne programowo i nie stwarzały konkurencji dla swoich płatnych ofert a przy okazji pare groszy idzie zarobić z reklam. Solorz ma cichą nadzieje ze MUX 8 będzie niewypałem co będzie oznaczać mniejsza ilość stacji w DVB-T a tym bardziej ludzie wybiorą płatne oferty.

[swojadroga]

I w tym niewypale pomogła na swój sposób TVP. MUX potrzebuje "konia pociągowego", którym jest oferta TVP. Nie przystępując do negocjacji wraz z innymi nadawcami, przyczyniła się ona do agonii tego MUX-u. Według mnie należało przystąpić wtedy do negocjacji. Wykorzystać swoją pozycję i swój atut "magnesu", a nie liczyć na niższą cenę z powodu małej atrakcyjności MUX-u, na którą prawdopodobnie grała TVP. Teraz mamy (delikatnie mówiąc), klops i kiepskiej jakości TVP Sport w naziemnej.

[Taz]

Czyli jak rozumiem Emitel nie może - w przypadku ewentualnego hipotetycznego braku chętnych - przeznaczyć tego na choćby HbbTV, czy inny cel, wg własnego uznania?

Emitel nie jest aktywnym operatorem muxu. Ofertę muxu narzuciła KRRiT wraz z UKE. Emitel może świadczyć dodatkowe usługi i w związku z tym testuje swój serwis HbbTV. Natomiast mux pod samą HbbTV to raczej nieporozumienie.

 

W ogóle ten MUX pod względem zasięgu to jest parodia, nie ma on czasem pokrycia podobnego jak kodowany MUX 4?

Ma zasięg porównywalny z MUX-1 i MUX-2.

Wygląda on mniej więcej tak:

https://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t/mux-8/harmonogram-wdrazania-mux-8/

Nie wiem skąd się biorą te bzdury o słabym zasięgu MUX-8.

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez Taz

[K63]

Kurski myślał że jest cwany i wszystkich wykiwa ...

- Nie wierzyłem w zasięg tego multipleksu, ani to, że na początku ludziom się będzie chciało go szukać. Przeczekałem, aż się konkurenci wykrwawią.

No i się przeliczył. Trafił na mur ze strony Emitel-a.

Pamiętacie jeszcze że cały mux-8 miał należeć do TVP?

Nie wiem skąd się biorą te bzdury o słabym zasięgu MUX-8.

 

Ano chociażby stąd ...

 

Prezes Wirtualnej Polski Jacek Świderski przypomniał badanie zrealizowane przez Kantar Millward Brown na zlecenie nadawców z MUX 8. Przeprowadzono je na próbie 500 wywiadów w domach respondentów. Wyszło z niego - podobnie jak z pomiaru Nielsen Audience Measurement - że rzeczywisty zasięg MUX 8 wynosi ok. 50 proc.

 

I między innymi na takie badania powołuje się Kurski, twierdząc w innej wypowiedzi że nie wierzy by ludziom chciało się ten mux wyszukiwać.

Emitel natomiast ma argumenty w postaci pomiarów Państwowego Instytutu Łączności i sprawozdanie KRRiT.

[swojadroga]

I obie strony mają rację, co do zasięgu.

Problem jest teraz w tym, że TVP chciało swoją zwłoką w podejściu do negocjacji osłabić MUX, aby ugrać niższą cenę. Nie spodziewali się chyba jednak oporu i nieugięcie po stronie Emitela.

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez swojadroga

[adrian1981]

Gdyby na początku wdrażania DVB-T w Polsce bardziej sugerowano ludziom zakup anten odbierających poprawnie także zakres VHF bo w przyszłości może tam też coś nadawać teraz byłoby o wiele mniej problemów z odbiorem. Obecnie sporo osób ma anteny na UHF, które VHF odbierają ewentualnie jakoś tam z racji bliskiej odległości od nadajnika i potem jest błędne myślenie - antena nie odbiera więc zasięgu nie ma. Czasem nawet na instalacjach zbiorczych nie ma dołożonej anteny na VHF. Do tego jeszcze nie jedna osoba nie wie jak się w ogóle zabrać za wyszukiwanie programów. Teraz przy okazji uruchomienia TVP Sport nie jeden zdziwi się, że nagle ma też wyszukane programy z MUX-8.

 

Ciekawe jakie byłyby odpowiedzi jakby zrobić sondę uliczną/telefoniczną z pytaniem "Czy wie Pan/Pani ile jest obecnie nadawanych programów w ramach cyfrowej telewizji naziemnej o zasięgu ogólnopolskim?"

[vigoo]

I między innymi na takie badania powołuje się Kurski, twierdząc w innej wypowiedzi że nie wierzy by ludziom chciało się ten mux wyszukiwać.

Emitel natomiast ma argumenty w postaci pomiarów Państwowego Instytutu Łączności i sprawozdanie KRRiT.

Na tym właśnie polega różnica. Jedni opierają się na profesjonalnych pomiarach Państwowego Instytutu Łączności a drudzy na rozmowach z ludźmi. Z ludźmi, którzy:

1. Mogą nie mieć pojęcia, że istnieje jakiś tam MUX8.

2. Mogą nie mieć odpowiedniej wiedzy, jakiej instalacji antenowej użyć, by odbierać MUX8 w swoim miejscu zamieszkania.

3. Są skazani na niedostosowane instalacje zbiorcze.

4. Wreszcie z ludźmi, którym po prostu się nie chce kupić nowej anteny, przestawić odpowiednio starej, czy nawet wyszukać kanałów w telewizorze.

Jak na takiej podstawie można określić zasięg techniczny?

Przychodzi ankieter i pyta:

- "Odbiera Pan/Pani MUX8?

- Co???

- MUX8

- Panie, ja nikomu nic nie odbierałem!

- Rozumiem. Czyli tutaj zasięgu nie ma."

 

Ciekawe którym badaniom uwierzy sąd...

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez vigoo

[Gość jaszek]

Mur ze strony Emitela? Prawda jest taka, że największe pieniądze to utopił Emitel, który teraz na wszystkie sposoby próbuje się ratować Bo jak się kasa nie zwróci, to ktoś będzie musiał za to odpowiedzieć. Jeśli ktoś tu się przeliczył, to tylko oni i nadawcy tam nadający. TVP nie wydała ani złotówki na ten projekt. Nawet Daszczyński się nie spieszył, nie wiem dlaczego wszędzie pada tylko nazwisko Kurski. Oferta TVP w DVB-T jest teraz optymalna do tego stopnia, że w zasadzie nic nie muszą za wszelką cenę. A negocjować mają pełne prawo, tak długo, jak będą chcieli. Problemy Emitela to nie są problemy TVP. Skoro Emitel cynicznie wykorzystuje prawo, to dlaczego TVP nie może? Powtórzę to jeszcze raz - Emitel to nie jest święta krowa. To on jest dla nadawców, a nie odwrotnie. 

(...)zakup anten odbierających poprawnie także zakres VHF(...)

A właśnie, odnośnie anten VHF. Wyobrażacie sobie, że znana ogólnopolska sieć RTV/AGD na literkę "N" sprzedaje anteny uniwersalne na UHF i VHF za - uwaga - 180 zł?! 

 

Dokładnie taką:

 

link

 

Pomagałem kupić sąsiadowi, ale wybiłem mu z głowy i kupiliśmy siatkę za 40 zł z agrafką, dałem wzmacniacz i MUX-8 mu działa.

 

Wydalibyście tyle pieniędzy na dostęp do czterech marnych kanałów? Za niemal tyle można kupić np. nc+ na kartę z opłaconym na rok pakietem Start+. To przecież zdzierstwo, rozbój w biały dzień. A na dodatek trzeba jeszcze wiedzieć co to polaryzacja, żeby odpowiednio złożyć taką antenę.

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez jaszek

[Taz]

Ano chociażby stąd ...

 

 

I między innymi na takie badania powołuje się Kurski, twierdząc w innej wypowiedzi że nie wierzy by ludziom chciało się ten mux wyszukiwać.

Emitel natomiast ma argumenty w postaci pomiarów Państwowego Instytutu Łączności i sprawozdanie KRRiT.

Ale nie mylmy dwóch różnych rzeczy. Czym innym jest zasięg techniczny muxu (dla MUX-8 jest on ogólnopolski), a czym innym to czy ktoś korzysta z muxu czy nie.

[Tim]

Widzę, że pewne osoby nadal nie rozumieją, że jeśli u nich ten MUX dobrze odbiera, to w innym miejscu tak pięknie może już nie być. Po raz kolejny proszę nie zakładać z góry, że jeśli ktoś ma problemy z odbiorem, to jest leniem, któremu nie chce się ustawić albo zakupić anteny na pasmo VHF. To pasmo jest gorsze w odbiorze, trudniej uzyskać stabilną jakość w paśmie VHF z uwagi na to, że sygnał jest bardziej podatny na odbicia.

Jeśli ktoś uważa inaczej, to proszę ustawić stabilny sygnał MUX-8 w gęstym blokowisku. Uzyskacie wysoką siłę sygnału, ale jakość będzie niska, która na dodatek będzie mocno falować. Jest to identyczna sytuacja jak w przypadku odbioru sygnału z niezsynchronizowanych nadajników SFN.

Odnośnie zasięgu, to na pewno ten MUX nie ma takiego samego zasięgu jak pozostałe MUX-y. Po pierwsze MUX-3 ma doświetlenia, po drugie zrobiłem prosty test - MUX-1 i MUX-2 nadawane w paśmie UHF z obiektu oddalonego o 60 km odbieram w miarę stabilnie. W przypadku MUX-8 nadawanego z tego obiektu nie ma nawet śladu sygnału! Oczywiście na antenie VHF ustawionej w odpowiedniej polaryzacji. Ciekawe prawda?

Mimo że mi też nie do końca podobają się obecne władze TVP, to akurat decyzję p. Kurskiego w sprawie tego MUX-a popieram w 100%. To nie TVP powinno zależeć na jak najszybszym zajęciu miejsc na MUX-8, tylko Emitelowi. TVP jakoś sobie poradziło - jest TVP Sport naziemnie? Jest. Natomiast Emitel przyjmując butną postawę i nie chcąc się dogadać z TVP, co miesiąc ponosi tylko straty nadając "puste sloty". I bardzo dobrze. Tylko TVP może podtrzymać ten MUX przy życiu, wiedzą o tym doskonale.

Ponadto przypominam, że nie tylko TVP zgłasza zastrzeżenia co do zasięgu MUX-8 i zbyt wysokiej kwoty za nadawanie. WP i Nowa od miesięcy prowadzą spór sądowy z Emitelem w tej sprawie.

[Taz]

Widzę, że pewne osoby nadal nie rozumieją, że jeśli u nich ten MUX dobrze odbiera, to w innym miejscu tak pięknie może już nie być.

To samo jest w przypadku pozostałych multipleksów. Na podstawie pojedynczych problemów z odbiorem muxu nie można twierdzić, że cały mux jest do niczego. A wiadomo, że jak są jakieś problemy to o nich jest najgłośniej i można z tego wyciągać błędny wniosek, że wszędzie tak jest.

 

Ponadto przypominam, że nie tylko TVP zgłasza zastrzeżenia co do zasięgu MUX-8 i zbyt wysokiej kwoty za nadawanie. WP i Nowa od miesięcy prowadzą spór sądowy z Emitelem w tej sprawie.

Emitel może być rozliczany tylko z zasięgu technicznego, bo jego rola właściwie ograniczała się do zbudowana sieci MUX-8, a teraz do jej utrzymania. Przecież Emitel nie może być rozliczany z tego, co nie jest zawarte w decyzji rezerwacyjnej, bo w ten sposób można obwiniać Emitel za wszystko, nawet za to, że TVP nie udostępniła TVP Sport HD na MUX-8. Edytowane 9 Czerwca 2018 przez Taz

[viva-91_91]

Krótko i zwięźle należy po rozsądnej cenie dać nadawcom kanały i mocno przez TVP je wypromować.Radio jak to radio słabo promuje i osoba jest na to obojętna.

[K63]

Nie bronię Emitel-a, ale to nie tylko on odpowiada za taki, a nie inny kształt mux-8.

To UKE ogłosił konkurs na mux-8 określając warunki techniczne.

https://archiwum.uke.gov.pl/konkurs-na-mux-8-15656

KRRiT zdecydowała o przyznaniu TVP całego mux-8 dla kanałów HD.

http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_public/pliki/uchwala-krrit.pdf

W wyniku protestu nadawców komercyjnych, KRRiT zmieniła decyzję ...

https://wiadomosci.wp.pl/krrit-zweryfikowala-ustalenia-ws-mux-8-tvp-otrzyma-tylko-czesc-multipleksu-6027724188251265a

... i ogłosiła konkurs. Pomimo odmiennych warunków technicznych tego mux-a,  zainteresowanie obsadą 4 komercyjnych slotów było bardzo duże (widziały gały co brały)

https://satkurier.pl/news/120089/krrit-24-wnioski-na-kanaly-w-mux-8.html

To UKE wyznaczył warunki techniczne emisji z poszczególnych obiektów, na które wydał odpowiednie pozwolenia. Pytanie tylko, jakie instytucje są odpowiedzialne na za wyliczenie i analizę tych parametrów emisyjnych, które teraz przekładają się na taki, a nie inny zasięg.

https://bip.uke.gov.pl/download/gfx/bip/pl/defaultaktualnosci/140/5/3/pozwolenia_tv_11_05_2018.xlsx

Obecnie UKE prowadzi działanie mające na celu zdemonopolizowanie pozycji Emitel-a. Być może na ich podstawie - za jakiś czas    - TVP będzie mogła sama zostać operatorem technicznym swoich slotów w mux-8. Ale i tak będzie musiała korzystać z infrastruktury Emitel-a, za co będzie musiała ("słono") zapłacić.

http://rpkom.pl/artykul/1321427.html

https://uke.gov.pl/akt/komisja-europejska-i-prezes-uokik-za-regulacja-emitela-zaproponowana-przez-uke,38.html

 

 

[vigoo]

UKE chce zdemonopolizować pozycję Emitela, ale ten sam UKE wybrał Emitela na operatora technicznego MUX8, chociaż w konkursie startowały inne podmioty, m.in. Telewizja Polska. Dlaczego wtedy nie wybrano TVP? Jak zwykle, pomieszane z poplątanym...

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez vigoo

[K63]

Decyzja polityczna...?

[vigoo]

Tak to wygląda. Wszystko zależy z której strony wiatr zawieje...

[Tim]

To samo jest w przypadku pozostałych multipleksów.

Nie. Odbiór w paśmie UHF jest łatwiejszy. Zresztą dotyczy to nie tylko emisji naziemnej. Pasmo VHF jest bardziej podatne na zakłócenia. Za czasów naziemnego analogu objawiało się to często widocznymi odbiciami na ekranie, natomiast w kablówkach interferencjami.

W naziemnym odbiorze MUX-8 poza odmienną polaryzacją (V) nie pomaga także nadawanie z niższych systemów antenowych, na dodatek z wielokrotnie niższymi mocami od MUX-ów UHF.

Przypominam także, że to Emitel wystąpił o rezerwację częstotliwości w tym paśmie. A obiekty emisyjne wybrał sobie sam. Przykładowo w Łodzi MUX-y 1-3 nadawane są z komina EC, a MUX-8 z Zygier. Tylko dlatego, aby utrzymać przy życiu swój niewykorzystywany obiekt w Zygrach.

[K63]

Bo w wielu wypadkach do emisji mux-8 Emitel wykorzystuje istniejącą już infrastrukturę, która służyła do nadawania TVP1 na VHF-ie. Zygry nadawały TVP1 na k. 7 z mocą 80 kW.

[Gość jaszek]

Potwierdzam to, co napisał @Tim o odbiorze i odbiciach. Mieszkam od urodzenia w woj. Warmińsko-Mazurskim. Tu w VHF mieliśmy TVP1 z Pieczewa. Odbiór tego to był horror. Całe dzieciństwo zmagałem się z podwójnym obrazem i nie pomagało kompletnie nic. Gdyby tego było mało, to obraz "migał" (bardzo szybko jechał np.  dołu na górę niczym klisza ) praktycznie przy każdym podmuchu wiatru. Wszystko przez otaczające mnie drzewa. Uspokoiło się dopiero jak odpalono Kisielice k. Iławy). Tak więc bycie w zasięgu a dobry odbiór to niestety są dwie różne rzeczy. 

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez jaszek

[neo_patryk]

Prawda jest taka, że MUX8 potrzebuje takiego kanału jak TVP Sport HD, o czym TVP doskonale wie, dlatego próbuje ugrać dla siebie lepsze warunki finansowe, podczas gdy Emitel próbuje być w pewnym sensie sprawiedliwy wobec prywatnych nadawców. Rozwiązaniem może być rezygnacja z jednego z wolnych miejsc przez TVP. Wówczas TVP płaciłaby tylko za 2 miejsca, które zająłby TVP Sport HD, natomiast na to zwolnione zostałby ogłoszony konkurs dla prywatnych nadawców.

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez Mr. Orbita
Przenoszę do wątku MUX VIII - tu post pasuje bardziej.

[Poland]

Bo w wielu wypadkach do emisji mux-8 Emitel wykorzystuje istniejącą już infrastrukturę, która służyła do nadawania TVP1 na VHF-ie. Zygry nadawały TVP1 na k. 7 z mocą 80 kW.

Różnica to tylko numer kanału bo u mnie z "Chorągwicy" TVP1 była na kanale 10 a teraz MUX8 nadaje o trzy numery niżej.

[pierścień]

"TVP Sport - najpierw Mundial, ale potem już na zawsze w telewizji naziemnej". Prezes Jacek Kurski w Gościu Wiadomości o kanale sportowym na MUX.

Edytowane 10 Czerwca 2018 przez Barti
Ponieważ dyskusja tyczy się bardziej Mux-8 telewizji naziemnej, niż samej stacji TVP Sport, przeniesiono ją do odpowiedniego wątku.

[roberttosat]

Jak dla mnie to celowy zabieg, żeby wpłynąć na Emitela przy negocjacjach. Jak nie chcecie go w 8 to zostanie na stałe w 3. Na pewno obecność w MUX8 TVP Sport podniosłaby popularność tego MUXa.

[Taz]

Jak nie chcecie go w 8 to zostanie na stałe w 3.

Przecież negocjacje między TVP a Emitelem nie dotyczą TVP Sport. Nie jest on przedmiotem sporu.