MUX 8

[zerojedynkaX]

No i coś cicho o nowych uzgodnieniach z Emitelem w sprawie TVP Sport HD na MUX8. Dogadali się, czy nie? Za 5 dni mamy czerwiec i dalej tylko "testy". Coś ktoś wie?

[K63]

jak twierdzi TVP - ten ma zasięg już tylko 50 % powołując się na badania Nielsena i Millwordbrown, które uważa za wiarygodne.

Tak, teraz gdy te badania są na rękę TVP, to Nielsen jest OK. Ale gdy badał oglądalność to jego wyniki były "be". Tylko że te badania były robione na podstawie 500 wywiadów z potencjalnymi odbiorcami, a nie przy pomocy sprzętu pomiarowego!

Wg Państwowego Instytutu Łączności z Wrocławia przeprowadzone pomiary i analizy (zgodnie z obowiązującą na świecie metodologią) wykazały pokrycie ludnościowe obszaru Polski na poziomie 97,63%. Nawet KRRiT potwierdza spełnienie wymagań decyzji rezerwacyjnej związanych z pokryciem sygnałem telewizyjnym MUX8 terytorium Polski stwierdzając iż „Obecnie zasięg techniczny MUX8 zbliżony jest do pozostałych multipleksów telewizyjnych (MUX1, MUX2 i MUX3)". Ponadto żadnych zastrzeżeń nie zgłasza UKE.

Gdzie zatem leży prawda?

Edytowane 30 Maja 2018 przez Mr. Orbita
Offtopic wyciągnięty z tematu TVP Sport.

[kamil32145]

Prawda leży w tym,że może te 98% ma pokrycie,ale odbiera te kanały 40 ileś procent bo przecież żeby odbierać MUX8 nie wystarczy włączyć TV i wyszukać kanałów jak sporo reklam tego muxa mówi..

[K63]

Ale nie można postawić znaku równości między zasięgiem, pokryciem sygnałem, a ilością świadomie odbierających i oglądających ten mux. A to próbuje udowodnić TVP i pozostali nadawcy mux-8. Oni raczej mówią o "zasięgu" świadomości i wiedzy potencjalnych odbiorców na temat tego mux-a. Mux-y 1-3 mają niemal 100-procentowe  pokrycie, co nie oznacza że tyle samo odbiorców korzysta ze sygnału.

Prawdopodobnie gdyby mux-8 na VHF wystartował w naziemnej jako pierwszy, a mux-y 1-3 na UHF kilka lat później, to mielibyśmy bardzo podobną sytuację ... tylko że z brakiem wiedzy o możliwości odbioru mux 1-3.

[roberttosat]

Prawda leży w tym,że może te 98% ma pokrycie,ale odbiera te kanały 40 ileś procent bo przecież żeby odbierać MUX8 nie wystarczy włączyć TV i wyszukać kanałów jak sporo reklam tego muxa mówi..

 

Prawdą jest, że ma pokrycie w 98% ale tylko na papierze. Jak ktoś nie montuje tych anten to nie wie ale z map wynika, że pokrycie jest a jak przyjdzie co do czego to nawet z odbicia ciężko odebrać w górach. Pewnie na płaskich terenach i da się odebrać nawet nie wymieniając anteny, co innego w górach gdzie jest duży problem, Na papierku to zawsze wszystko ładnie i pięknie wygląda.

 

Dlatego właśnie cieszy mnie TVP Sport w MUX3.

[pierścień]

EmiTel odbija piłeczkę w stronę TVP odnośnie ich obecności ogólnej na MUX8, zaś sam TVP Sport na multipleksie VHFowskim może być uruchomiony "niezwłocznie".
https://www.emitel.pl/aktualnosci/oswiadczenie-emitel-sa-w-sprawie-negocjacji-z-tvp-sa-dotyczacych-dostepu-do-multipleksu-8-naziemnej-telewizji-cyfrowej/

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez Mr. Orbita
Nie dotyczy to bezpośrednio TVP Sport, a negocjacji TVP - przenoszę.

[vigoo]

Bardzo dobre oświadczenie. Teraz ludzie widzą stanowiska dwóch stron a nie tylko "biednej" TVP. Brawo Emitel.

Edytowane 9 Czerwca 2018 przez vigoo

[Gość jaszek]

Doprawdy świetne oświadczenie.

 

Emitel pisze:

 

 

Obecnie trwają negocjacje w sprawie zawarcia z TVP umowy o dostępie do Multipleksu 8

 

W toku obecnie prowadzonych negocjacji, zgodnie z zasadą niedyskryminacji wynikającą z przepisów prawa, EmiTel nie może zaoferować TVP innych warunków finansowych usługi od tych, które wcześniej ustalił z innymi nadawcami Multipleksu 8

 

Propozycja EmiTel złożona Telewizji Polskiej, na warunkach identycznych z tymi, jakie EmiTel wynegocjował z pozostałymi nadawcami Multipleksu 8, jest nadal aktualna.

Skoro więc TVP musi tak czy inaczej zapłacić tyle samo, co pozostali nadawcy, to o jakich negocjacjach i o jakim kompromisie pisze ten monopolista? Co więc może negocjować TVP jeśli nie cenę? Komunikat Emitela mówi wprost - negocjacji ceny za dostęp nie ma i nie będzie, kropka. Nazywanie więc tego negocjacjami to cynizm ze strony operatora, bo ten wcale nie chce negocjować, tylko prawnie zmusić TVP do podpisania umowy na warunkach nienegocjowalnych.

 

A najlepsze jest to, czyli fragment dotyczący TVP Sport HD:

 

 

Od strony technicznej EmiTel jest gotowy niezwłocznie uruchomić emisję kanału TVP Sport HD na Multipleksie 8 i umożliwić milionom widzów telewizji naziemnej w Polsce śledzenie Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej w Rosji w jakości High Definition.

Już widzę te miliony widzów TVP Sport HD w MUX-8...

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez jaszek

[Taz]

Komunikat Emitela mówi wprost - negocjacji ceny za dostęp nie ma i nie będzie, kropka. Nazywanie więc tego negocjacjami to cynizm ze strony operatora, bo ten wcale nie chce negocjować, tylko prawnie zmusić TVP do podpisania umowy na warunkach nienegocjowalnych.

Tylko co ma zrobić Emitel, jeśli do tego zmusza go prawo? TVP może mieć pretensje tylko do siebie, że nie uczestniczyła w negocjacjach, w których udział brali pozostali nadawcy z MUX-8.

[Gość jaszek]

Żadne prawo nie zmusza tego operatora do określonych cen. A o to tu przecież chodzi. TVP Sport w jakości HD nie ma na MUX-8, ponieważ dzisiejsze ceny za dostęp do MUX-8 przy jego obecnym potencjale są po prostu wysokie. Wyraźnie widać, że nadawcy mają problem z udźwignięciem tego wydatku. Przecież tu jest miejsce na kompromis - np. jakaś ulga w opłatach na rok, czy dwa, żeby stacje telewizyjne miały możliwość wypromować siebie i MUX-8. Ale jak widać nie - ceny ustalone, obniżki nie będzie, jak ktoś nie płaci tyle, co trzeba - sąd. To są właśnie negocjacje w wykonaniu Emitela. Zawsze powtarzam - monopol to zło! 

 

Zdumiewa mnie jeszcze to, jak można kibicować operatorowi zamiast nadawcy? @vigoo, napisz proszę za co Ty klaszczesz? Z czego konkretnie się cieszysz? Tak nie znosisz TVP, że kibicujesz Emitelowi? Jak nie będzie tam TVP to nie będzie nic, albo miejsce kupi sobie Solorz (też będzie negocjował!), archiwum Polsatu bogate  Zapewniam, komercyjny nadawca, a zwłaszcza Solorz, nie wsadzi tu nic wartościowego! TVP - owszem. TVP Sport, w dodatku w jakości HD (której w DVB-T mało) jest wartościową stacją.

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez jaszek

[vigoo]

Zdumiewa mnie jeszcze to, jak można kibicować operatorowi zamiast nadawcy? @vigoo, napisz proszę za co Ty klaszczesz? Z czego konkretnie się cieszysz? Tak nie znosisz TVP, że kibicujesz Emitelowi? Jak nie będzie tam TVP to nie będzie nic, albo miejsce kupi sobie Solorz (też będzie negocjował!), archiwum Polsatu bogate  Zapewniam, komercyjny nadawca, a zwłaszcza Solorz, nie wsadzi tu nic wartościowego! TVP - owszem.

 

Kibicować to ja mogę reprezentacji Polski na MŚ.

Patrzę na to obiektywnie. Nie widzę powodu, dla którego TVP miałaby płacić mniej niż inni. Czas zrozumieć, że nie są żadną świętą krową, której należy się specjalne traktowanie. Czasy PRLu dawno się skończyły. To jest czysty biznes. Emitel jest operatorem technicznym. Emitel zainwestował dużą kasę, by to wszystko działało. Emitel chce na tym zarabiać a nie dokładać. Jeśli zgodziłby się na obniżkę dla TVP, zaraz tego samego chciałyby pozostałe kanały. Po co to Emitelowi, skoro tamci już popisali umowy i zgodzili się na warunki w nich zawarte. Nikt nikogo nie zmuszał do bycia w MUX8, nikt nikomu pistoletu do głowy nie przykładał. Od początku było wiadomo na jakich warunkach technicznych będzie działał ten MUX. Mimo tego było kilkunastu chętnych. To co, teraz nagle się obudzili i wielki płacz? Nie pasuje, to do widzenia. Znajdą się inni chętni.

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez vigoo

[Gość jaszek]

Co zatem Emitel chce negocjować z TVP? Chyba tylko termin wejścia TVP Sport HD:)

[SatExpert]

Nie lubię obecnych władz TVP, ale jestem za tym żeby Kurski pokazał EmiTel-owi środkowy palec i nic nie wsadzał do tego mocno technicznie wybrakowanego MUX-a - szkoda pieniędzy na to. TVP Sport SD powinien na stałe zostać w domu (MUX-3), a TVP Rozrywka powinna zostać zrebrandowana na jakiś kanał płatny i w takim modelu być oferowana platforom i kablówką.

[K63]

Oświadczenie EmiTel S.A. w sprawie negocjacji z TVP S.A. dotyczących dostępu do Multipleksu 8 naziemnej telewizji cyfrowej.

 

W treści komunikatu opublikowanego 7 czerwca 2018 roku na stronie internetowej Centrum Informacji TVP, pod tytułem "TVP Sport od 7 czerwca w NTC – spełnienie obietnicy Zarządu TVP", znalazło się między innymi następujące stwierdzenie, cyt.:

 

„Fakt, że TVP Sport na MUX-3 jest powszechnie dostępny jedynie w jakości SD, nie jest winą Telewizji Polskiej, lecz brakiem zgody firmy EmiTel, operatora technicznego MUX-8 (gdzie dostępne są programy HD), na propozycję TVP. Pod koniec kwietnia Telewizja Polska podjęła rozmowy ze spółką. Rynkowa oferta złożona przez TVP została niestety odrzucona.”

 

EmiTel chciałby sprostować tę informację, ponieważ jest ona niezgodna ze stanem faktycznym.

 

EmiTel już w lipcu 2015 roku, niezwłocznie po wygraniu konkursu na operatora Multipleksu 8, zaprosił Telewizję Polską do rozpoczęcia ustaleń dotyczących umieszczenia w nim programów TVP na miejscach przyznanych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji.  Wybór kanałów pozostawał i nadal pozostaje tylko po stronie Telewizji Polskiej i żadna zgoda EmiTel, jako operatora nie jest wymagana. EmiTel wielokrotnie zapraszał Telewizję Polską do negocjacji, złożył także propozycję na warunkach identycznych z tymi, jakie po kilkumiesięcznych negocjacjach uzgodnili z EmiTel pozostali nadawcy Multipleksu 8. Zaproszenie pozostawało jednak bez jakiejkolwiek odpowiedzi ze strony telewizji publicznej.

 

Obecnie trwają negocjacje w sprawie zawarcia z TVP umowy o dostępie do Multipleksu 8, rozpoczęte przez TVP niestety dopiero pod koniec kwietnia br., półtorej roku po uruchomieniu emisji programów TV innych nadawców na tym Multipleksie. Dla EmiTel trwające opóźnienie oznacza utratę istotnej części założonych przychodów i obniżenie rentowności inwestycji w budowę ogólnopolskiej sieci nadawczej.

 

W toku obecnie prowadzonych negocjacji, zgodnie z zasadą niedyskryminacji wynikającą z przepisów prawa, EmiTel nie może zaoferować TVP innych warunków finansowych usługi od tych, które wcześniej ustalił z innymi nadawcami Multipleksu 8. Nie ma także żadnych racjonalnych lub obiektywnych przesłanek, które przemawiałyby za oczekiwanym przez TVP obniżeniem wysokości opłat za dostęp do Multipleksu, którego zasięg techniczny przekracza 97% populacji Polski i jest zbliżony do wszystkich pozostałych ogólnopolskich multipleksów naziemnej telewizji cyfrowej. Fakt ten potwierdzają między innymi wykonane pomiary dostępności sygnału, niezależne raporty państwowego Instytutu Łączności, a także Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w swoim Sprawozdaniu z działalności w 2017 roku przyjętym przez Sejm RP w tym tygodniu.

 

Negocjacje EmiTel z Telewizją Polską nadal się toczą, choć ich tempo pozostawia w naszym przekonaniu wiele do życzenia i nie jest to winą EmiTel. Pragniemy stanowczo podkreślić, że żadna „oferta TVP” nie została odrzucona, jak podano w komunikacie TVP. Jesteśmy przekonani, że negocjacje nie polegają na jednostronnym składaniu i odrzucaniu ofert, ale na stopniowym zbliżeniu się stanowisk stron w obszarach, w których możliwy jest kompromis, w oparciu o rzeczywiste i istotne przesłanki oraz argumenty.  Propozycja EmiTel złożona Telewizji Polskiej, na warunkach identycznych z tymi, jakie EmiTel wynegocjował z pozostałymi nadawcami Multipleksu 8, jest nadal aktualna. Nie ma obiektywnych przeszkód, aby negocjacje zostały pomyślnie zakończone jeszcze przed rozpoczęciem mundialu. Od strony technicznej EmiTel jest gotowy niezwłocznie uruchomić emisję kanału TVP Sport HD na Multipleksie 8 i umożliwić milionom widzów telewizji naziemnej w Polsce śledzenie Mistrzostw Świata w Piłce Nożnej w Rosji w jakości High Definition.

 

W takiej sytuacji nie widzę szans na porozumienie.

[dustman]

Kibicować to ja mogę reprezentacji Polski na MŚ.

Patrzę na to obiektywnie. Nie widzę powodu, dla którego TVP miałaby płacić mniej niż inni. Czas zrozumieć, że nie są żadną świętą krową, której należy się specjalne traktowanie. Czasy PRLu dawno się skończyły. To jest czysty biznes. Emitel jest operatorem technicznym. Emitel zainwestował dużą kasę, by to wszystko działało. Emitel chce na tym zarabiać a nie dokładać. Jeśli zgodziłby się na obniżkę dla TVP, zaraz tego samego chciałyby pozostałe kanały. Po co to Emitelowi, skoro tamci już popisali umowy i zgodzili się na warunki w nich zawarte. Nikt nikogo nie zmuszał do bycia w MUX8, nikt nikomu pistoletu do głowy nie przykładał. Od początku było wiadomo na jakich warunkach technicznych będzie działał ten MUX. Mimo tego było kilkunastu chętnych. To co, teraz nagle się obudzili i wielki płacz? Nie pasuje, to do widzenia. Znajdą się inni chętni.

Z takim podejściem ("wszystko jest biznes", "x jest warte tyle ile ktoś może za to dać") to Ty już dawno powinieneś być wiceprezesem zarządu jakiejś mega ważnej na jakże trudnym wolnym rynku korporacji finansowej reprezentowanej przez zagraniczną grupą kapitałową z siedzibą na Kajmanach. Jak tak bardzo chcesz by wszedł kto inny to proszę - Zygmunt już ma dla Ciebie całe archiwum, które może opakować w jakieś Polsat Rozrywka czy inne Polsat Family.

[vigoo]

Wolę podejście zdroworozsądkowe, niż rozumowanie typu: "Bo ja chcę TVP Sport w NTC, to Emitel powinien im dać miejsce za półdarmo a najlepiej za darmo."

I bez znaczenia co ja chcę, bo będzie tak, jak będzie chciał Emitel.

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez vigoo

[Gość jaszek]

Kluczem do porozumienia jest kompromis. Czy TVP jest gotowa trochę ustąpić w swoich warunkach nie wiemy. Wiemy jednak, że Emitel ustąpić nie zamierza, co w ich oświadczeniu powiedziane jest wprost. Ceny ustalone, nienegocjowalne, piszą to. Emitel pisze też niemal wprost, że nie chce negocjować, a jedynie chce (próbuje) wyczerpać wszystkie możliwości TVP. Do tego dąży, a nazywa to cynicznie negocjacjami - kłamie. No, chyba że chce wynegocjować termin i formę zapłaty (gotówka/przelew)...

 

Nie oszukujmy się - wejście teraz z 2-3 kanałami (w pewnym sensie na trzy miejsca) przez TVP to będzie niegospodarność. To się nie zwróci przez kilka lat, jeśli w ogóle zdąży się zwrócić. Mam nadzieję, że TVP nie ugnie się i nie wejdzie na takich warunkach. To będzie dodatkowy koszt, który może uszczuplić zawartość programową nadawcy. Nadające już tam stacje przegrały, TVP ma jeszcze szansę nie zmarnować pieniędzy.

A teraz od strony prawnej - jak to wygląda? Emitel ma jakieś obowiązki w stosunku do MUX-8, jak np. wykorzystywanie go na konkretny cel? Pytam na wypadek, jakby w przyszłości nikt nie chciał tam nadawać i byłby pusty, ktoś może Emitelowi ten MUX odebrać i przeznaczyć na inne cele?

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez jaszek

[Taz]

A teraz od strony prawnej - jak to wygląda? Emitel ma jakieś obowiązki w stosunku do MUX-8, jak np. wykorzystywanie go na konkretny cel?

Ma obowiązki. W końcu UKE i KRRiT nałożyły na Emitel obowiązek rozprowadzania 4 kanałów, na które udzieliła koncesji KRRiT (Nowa TV, Metro, WP i Zoom TV) oraz trzech SD (lub dwóch, w tym jeden HD) kanałów Telewizji Polskiej, na które udzieli lub udzieliła koncesji KRRiT.

[Gość jaszek]

Czyli jak rozumiem Emitel nie może - w przypadku ewentualnego hipotetycznego braku chętnych - przeznaczyć tego na choćby HbbTV, czy inny cel, wg własnego uznania?

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez jaszek

[vigoo]

Nie może, bo jest tylko operatorem technicznym a nie właścicielem. Oczywiście mógłby teoretycznie wystąpić o jakieś zmiany, ale o tym decyduje UKE.

[Gość jaszek]

A tak na marginesie - w Redakcji SATKurier chyba też nie złapało MUX-8

 

[SatExpert]

Nie oszukujmy się - wejście teraz z 2-3 kanałami (w pewnym sensie na trzy miejsca) przez TVP to będzie niegospodarność. To się nie zwróci przez kilka lat, jeśli w ogóle zdąży się zwrócić. Mam nadzieję, że TVP nie ugnie się i nie wejdzie na takich warunkach. To będzie dodatkowy koszt, który może uszczuplić zawartość programową nadawcy. Nadające już tam stacje przegrały, TVP ma jeszcze szansę nie zmarnować pieniędzy.

 

Bingo! Nic dodać, nic ująć!

 

A czy Zyga chciałby tam teraz wsadzić swoje 3 nowe odpady, to nie byłbym tego wcale taki pewien bo:

(...) To się nie zwróci przez kilka lat, jeśli w ogóle zdąży się zwrócić. (...)

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez SatExpert

[dustman]

@jaszek

Szewc bez butów chodzi W ogóle ten MUX pod względem zasięgu to jest parodia, nie ma on czasem pokrycia podobnego jak kodowany MUX 4? 

A propos - skoro Zygusiowi się opłaca nadawać TV Mobilną to czemu nie miałoby mu się opłacać nadawać Polsatu Reklama, Polsatu Powtórka i Polsatu Klasyka na MUX 8?

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez dustman

[SatExpert]

Cytując klasyka: "Bo to w chwili obecnej nie ma uzasadnienia biznesowego".

 

Myślę, że gdyby w chwili obecnej Piotrek Krok zastanawiał się nad zakupem Nowej TV, to po tym co teraz się dzieje na linii TVP-EmiTel, raczej by zrezygnował.

[Gość jaszek]

Może i macie rację z Solorzem. Patrząc na tę akcję

 

https://www.wirtualnemedia_pl/artykul/metro-wp-i-zoom-tv-wspolnie-promuja-swoje-kanaly-cezary-zak-twarza-akcji

 

widać, że Solorz z dystansem - najdelikatniej mówiąc - podchodzi do MUX-8 i pakowania tam dodatkowych pieniędzy. Nowa TV jako jedyna nie wzięła udziału w tej akcji. Solorz to mądry biznesmen, na pewno zastanowił się, czy jest sens. I być może uznał, że nie ma

Edytowane 8 Czerwca 2018 przez jaszek