Platforma CANAL+ i przyszłość kart nieparowanych w Polsce

[Pawel]

Normalnie nasuwa mi się analogia do biorących kredyt we frankach.Jak frank był tani to nikomu nie przeszkadzały "zapisy" w regulaminie ,spready itd. Jak koszty kredytu wzrosły to larum ,że jeden z drugim franka do reki nie dostał tylko zlote.

Przecież o planowanej wymianie kart słychać od kilku lat. Konsultant przedłużający umowę mógł mieć taką samą wiedzę jak Ty gdy ją przedłużał. Dobrze wiedziałeś, że kiedyś ten moment nastąpi.

[support458]

 

21 minut temu, czerstwy napisał:

A czy ja powiedziałem że nie oddam?Jak pisałem przedłużajac umowę obiecywali że będę oglądał na obecnych zasadach.Nic nie ukrywałem i podkreślałem kilka razy.Warunek to oglądanie na własnym sprzęcie!Nie dotrzymają obietnicy kolejny raz skieruję sprawę do Rzecznika Praw i Konsumenta.To już chyba będzie 3 lub 4 A i nie wiem czy sobie poradzę ale myślę że tv nie będę musiał sprzedawać.

 

Obiecywali oglądania na obecnych zasadach i to się dzieje teraz , ale nie podali jak długo. Na postawie zapisów prawnych umowy Canalplus może zmienić zestaw do odbioru na dedykowany do oferty. Konsultant/sprzedawca na koniec rozmowy sprzedażowej zawsze pyta czy akceptujesz warunki, albo akceptujesz warunki na podstawie przesłanych mailem dokumentów. Gdzie w umowie masz zapis, że warunkiem oferty jest możliwość korzystania z niej na własnym sprzęcie?

W umowie masz tylko informacje o kanałach / pakietach, opłacie, okresie trwania umowy i sprzęcie, który został wydany.

Zgoda, że zmiana samej karty na zestaw operatora, powinna być potraktowana jak zmiana warunków ze strony operatora, z możliwością rozwiązania umowy bez ponoszenia kary przy umowach w trakcie okresu ich obowiązywania (umowy terminowe).

Edytowane 23 Listopada 2019 przez support458

[charlie112]

4 minuty temu, support458 napisał:

 

Na postawie zapisów prawnych umowy mogą zmienić zestaw do odbioru.

 

Tak z ciekawości - gdzie konkretnie są takie zapisy?

[Pawel]

4 minuty temu, support458 napisał:

...Zgoda, że zmiana samej karty na zestaw operatora, powinna być potraktowana jak zmiana warunków ze strony operatora, z możliwością rozwiązania umowy bez ponoszenia kary przy umowach w trakcie okresu ich obowiązywania (umowy terminowe).

Nie wykluczone, że pójdą na rękę tym bardziej roszczeniowym Ale tu już słychać głosy, że on ma mieć bo to ograniczenie jeśli nie ma wyboru.

[support458]

9 minut temu, charlie112 napisał:

 

Tak z ciekawości - gdzie konkretnie są takie zapisy?

https://pl.canalplus.com/dokumenty

Regulamin świadczenia usług z dnia 12.12.2018 r.

Polecam analizie Rozdział IV pkt. 7 i 8 https://zapodaj.net/53cd9c5f241b5.jpg.html

 

 

 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez support458

[czerstwy]

Byłeś przy rozmowie?Odwoływałem sie do informacji na ich stronie i konsultant tez to robił.Już nie raz miałem informacje błędnie przekazane przez konsultanta a w dokumentach co innego.Sprawy różnie były rozt[beep]ne a kilka razy do sporu był włączany Rzecznik Praw i Konsumentów.Nie wiem jak będzie obecnie ale jeszcze ten ponad rok przeżyje nawet ze sprzętem operatora.Ale jedna błędna informacja  i reklamacja a następnie kolejna.Były okresy że miałem i 3 reklamacje w jednym czasie do roztrzygnięcia.

[charlie112]

Teraz, support458 napisał:

 

REGULAMINY https://pl.canalplus.com/dokumenty

 

 

Nie, nie misiu kolorowy! Ja pytam o konkretny zapis, który potwierdzi Twoją teorię

[support458]

Wysil się, czytanie nie boli.

[tomek6680t]

Zmuszenie abonenta do wzięcia dekodera (dekoderów) ,zgodnie z regulaminem PC+ ,to zmuszanie go do płacenia więcej za prąd . Bo te szrotoboxy po n-ce nie są energooszczędne . Czyli to jest zmiana warunków umowy w trakcie jej trwania ,bo zmusza abonenta do ponoszenia większych kosztów z winy platformy cyfrowej . Dla tych co mają tylko same karty Cameleon .

To "jeden" z haczyków które można zgłosić w UOKiK. Trzeba pamiętać ,że UPC dostała sporą karę od UOKiK za nieuzasadnione podwyżki abonamentu .

Jeszcze nie tak dawno sprzedawano 1-2 tyś n-boxów z E2 miesięcznie . Od jakiś 5 lat box z E2 kosztuje (te tańsze) około 5 stów (też są tańsze) ,do tego są nadal w użyciu dziesiątki tysięcy tunerów z procesorem Ali które w większości przypadków kupowało się je dla karty cameleon .

Jeśli ktoś dostał to "słynne" już pismo od PC+ ,to niech od razu dzwoni do nich z zapytaniem ,do jakiego najniższego abonamentu może zejść w jego umowie ,bo obecna sytuacja  w PC+ jest niestabilna o może zostać z niedziałającą kartą a nie chce ponosić nadmiernych kosztów. To może PC+ da trochę do myślenia .

[charlie112]

1 minutę temu, support458 napisał:

 

Wysil się, czytanie nie boli.

No czytałem i nie znalazłem. Pytanie, czy ja czytać nie potrafię, czy Ty opowiadasz najzwyklejsze w świecie [beep]OŁY?!

[Pawel]

7 minut temu, tomek6680t napisał:

Zmuszenie abonenta do wzięcia dekodera (dekoderów) ,zgodnie z regulaminem PC+ ,to zmuszanie go do płacenia więcej za prąd . ...

Dolicz jeszcze koszt baterii do drugiego pilota

[support458]

 

19 minut temu, charlie112 napisał:

No czytałem i nie znalazłem. Pytanie, czy ja czytać nie potrafię, czy Ty opowiadasz najzwyklejsze w świecie [beep]OŁY?!

 

Idż spać, może jutro będzie lepiej

 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez support458

[czerstwy]

Już nie raz im udowodniłem że nie przestrzegają i nie respektują swojego regulaminu.Ale jak moga go respektować jak go nawet nie znająBa oferty swojej nie znają  bo to zbyt skomplikowane dla nich.

A ich tłumaczenia bo był ubaw po pachy jak się motali w swoich zeznaniach.

 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez czerstwy

[charlie112]

15 minut temu, support458 napisał:

 

 

Idż spać, może jutro będzie lepiej https://zapodaj.net/53cd9c5f241b5.jpg.html

No no. Przydało by Ci się. Ale przed snem zerknij na zapis "proporcjonalne" i "uzasadnione". Możesz mi wskazać gdzie jest proporcja między niesparowaną kartą, wymuszaniem brania ich szrotu? Szczególnie, że w tym samym regulaminie ten sam operator wydawał takie właśnie karty i podpisywał umowy na ten szrot?:) No i uzasadnione - tak z czystej ciekawości - a kiedy to doszło do złamania systemu, które doprowadziłoby do zagrożenia? Miesiąc temu? Rok temu? Dwa? No i jak to się ma do faktu, że mając tę świadomość operator dalej podpisywał umowy na "złamany" sprzęt?
No i gdzie ten zapis, że mogą kartę na dekoder wymienić? Bo to z tego nie wynika

Żeby była jasność - ja nie bronię Cameleonów. To, że one zostaną wycofane to było jasne i mają oczywiście do tego prawo. Ale nie podoba mi się sposób w jaki to załatwiają.
 

A i przed snem zerknij na inną część tego samego regulaminu:
Szczegółowe Warunki korzystania z usług na Sprzęcie własnym Abonenta z dnia 22.12.2014 r.

Rozdział II. Zasady korzystania z usług na Sprzęcie własnym Abonenta
1. Dostawca usług, w przypadku udostępnienia usług, do których odbioru może być wykorzystana Karta dekodująca niesparowana ze Sprzętem własnym Abonenta, udostępnia Abonentowi Kartę dekodującą w ofertach skierowanych do Abonentów ze Sprzętem własnym Abonenta.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez charlie112

[tomek6680t]

@Pawel

Dwa tunery (w multiroom)  od PC+ w czuwaniu ,pobierają po około 35W ,czyli razem 70W .Nowoczesny tuner może pobierać mniej niż 1W ,to jest różnica . A teraz Świat robi się energooszczędny i bardziej ekologiczny . Obecnie większość tunerów PC+  nie zostało by dopuszczonych do sprzedarzy na "wolnym rynku" ,zostawiają za duży "ślad węglowy",a to teraz popularny temat .

Oczywiście jest to szczegół ,ale można się jego czepiać ,tak jak innych    .

[ircios]

16 minut temu, Pawel napisał:

Dolicz jeszcze koszt baterii do drugiego pilota

Dodać trzeba jeszcze stracony czas i wydatek na paliwo, lub bilety komunikacji do APS, w celu wymiany ułomnego Wifiboxa na ułomnego  Wifiboxa. Dodatkowy wydatek dla osób nerwowych, wizyta u lekarza po receptę na leki uspokajające i ich wykup w aptece.

[charlie112]

1 minutę temu, ircios napisał:

Dodać trzeba jeszcze stracony czas i wydatek na paliwo, lub bilety komunikacji do APS, w celu wymiany ułomnego Wifiboxa na ułomnego  Wifiboxa. Dodatkowy wydatek dla osób nerwowych, wizyta u lekarza po receptę na leki uspokajające i ich wykup w aptece.

 

Przegapiony odcinek "Ukrytej prawdy" to też koszt

[Gość GrubyBubu]

Jeżeli kogoś stać na dobry własny tuner i potrafi go obsłużyć to i ogarnie sobie sobie oglądanie z nową kartą, a jeżeli chodzi o resztę to wątpie żeby ktoś się tym przejął, nie pierwsza to wymiana kart i aż dziw bierze że tyle lat u nas ten dziurawiec egzystuje

[support458]

26 minut temu, charlie112 napisał:

No no. Przydało by Ci się. Ale przed snem zerknij na zapis "proporcjonalne" i "uzasadnione". Możesz mi wskazać gdzie jest proporcja między niesparowaną kartą, wymuszaniem brania ich szrotu? Szczególnie, że w tym samym regulaminie ten sam operator wydawał takie właśnie karty i podpisywał umowy na ten szrot?:) No i uzasadnione - tak z czystej ciekawości - a kiedy to doszło do złamania systemu, które doprowadziłoby do zagrożenia? Miesiąc temu? Rok temu? Dwa? No i jak to się ma do faktu, że mając tę świadomość operator dalej podpisywał umowy na "złamany" sprzęt?
Żeby była jasność - ja nie bronię Cameleonów. To, że one zostaną wycofane to było jasne i mają oczywiście do tego prawo. Ale nie podoba mi się sposób w jaki to załatwiają.
 

A i przed snem zerknij na zapis:
Szczegółowe Warunki korzystania z usług na Sprzęcie własnym Abonenta z dnia 22.12.2014 r.

Rozdział II. Zasady korzystania z usług na Sprzęcie własnym Abonenta
1. Dostawca usług, w przypadku udostępnienia usług, do których odbioru może być wykorzystana Karta dekodująca niesparowana ze Sprzętem własnym Abonenta, udostępnia Abonentowi Kartę dekodującą w ofertach skierowanych do Abonentów ze Sprzętem własnym Abonenta.

 

Co z tego skoro inny punkt mówi o tym, że dekoder musi spełniać wymagania operatora W innym przypadku operator nie daje gwarancji, że karta nieparowana będzie umożliwiać odbiór oferty.

Regulamin nawet w starszych wersjach jest tak stworzony aby operator zawsze mógł stwierdzić, że nie gwarantuje poprawnego odbioru oferty na innych dekoderach niż jego Szczegółowe Warunki korzystania ze Sprzętu z dnia 19.03.2013r: https://pl.canalplus.com/-/media/ncplus/files/dokumenty-do-pobrania/archiwalne/01-regulaminy/regulaminswiadczeniauslugzdnia19032013-r.pdf Rozdział V.

W regulaminie z 2013 roku w rozdziale VIII są również zapisy o możliwości zmiany w sprzęcie/karcie:

https://pl.canalplus.com/-/media/ncplus/files/dokumenty-do-pobrania/archiwalne/01-regulaminy/regulaminswiadczeniauslugzdnia19032013-r.pdf

W regulaminie z 22.12.2014 jest już zmodyfikowany zapis o którym napisałem: https://naforum.zapodaj.net/55be14fb3bf6.jpg.html

 

 

 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez support458

[charlie112]

Nieważne. Nie próbuj wchodzić w buty operatora. Karta ma być niesparowana, bo taką umowę operator zawarł i tyle.

Stare regulaminy to historia. Kto nie zaakceptował ten odszedł, kto zaakceptował ten wylądował pod nowym regulaminem, a w tym nowym jest zapis o wydawaniu niesparowanych kart, co operator robił świadomie, wiedział też jakie te karty mają wady i nagle postanowił sobie abonentów z umowami terminowymi przesadzić na własny szrot doskonale wiedząc w momencie zawierania umowy, że te karty są dziurawe i że ci klienci nie chcą używać złomu operatora.
No i jeszcze sobie zapisał w regulaminie co zapisał

No i zostaje jeszcze cytowany przez Ciebie zapis regulaminu:

"Rozdział IV. Warunki świadczenia usług przez Dostawcę usług

7. W przypadku naruszenia bezpieczeństwa lub integralności usług Dostawca usług podejmuje...."

Otwieram sobie list od operatora, czytam i nie widzę nic na temat naruszenia bezpieczeństwa. Czytam, że "Platforma (C)Anal+ planuje podwyższyć poziom zabezpieczeń...." No to gdzie to doszło do naruszenia bezpieczeństwa? Sami nawet o tym nie mówią

 

[neblyn]

@czerstwy jak w CP nie potrafili nadawać uprawnień na PSP albo Starsa na IPTV to też kazali wymieniać... czasami mam wrażenie, że to odpisuje automat...  

wracając do PC+... podziwiam niektórych uważających, że operator może sobie napisać dowolną rzecz w regulaminie, że cokolwiek zrobi to będzie dobrze i to przejdzie w dzisiejszych czasach... oczywiście nie uważam, żeby sprawa parowania kart była godna walki jak kredyty frankowe, ale w tym przypadku banki też sobie robiły różne "fajne" zapisy zrzucając wszystko na klientów i jednak nie pykło.... 

Edytowane 23 Listopada 2019 przez neblyn

[czerstwy]

Też miałem problemy z uprawieniami ale to była wina mojego sprzętu.Tego którego nie ma z E2.Nazabawniejsze że tu pewne osoby tak pilnują regulaminów i zapisków a operator sprzedaje cały czas sprzęt za granicę.Mało tego dzwoniąna zagraniczne numery w celu przedłużania umowyNo ale regulaminy się respektuje wtedy kiedy im to jest wygodne.

Edytowane 23 Listopada 2019 przez czerstwy

[Gość bgmnt]

Pozostaje mieć nadzieje, że oglądanie telewizji przy odsłoniętych oknach nie narusza bezpieczeństwa i integralności usług. Jeszcze sąsiad sobie meczyk podejrzy...

[charlie112]

Meczyk jak meczyk. Gorzej jak oglądasz kanały przyrodnicze dla dorosłych - kto za malowanie elewacji zapłaci?!

[Gość tail#]

8 godzin temu, czerstwy napisał:

Już nie raz im udowodniłem że nie przestrzegają i nie respektują swojego regulaminu.Ale jak moga go respektować jak go nawet nie znająBa oferty swojej nie znają  bo to zbyt skomplikowane dla nich.

A ich tłumaczenia bo był ubaw po pachy jak się motali w swoich zeznaniach.

 

Pisałem o tym wcześniej ale @support458 opiera się tylko na jakimś śmiesznym regulaminie, który jest napisany tak, że nawet konsultanci go nie przestrzegają, a chcą wymagać tego od klientów. Dyskusja z takimi jak @support458 nie ma żadnego sensu, on zawsze wie lepiej, szkoda że tylko w teorii, bo praktyce to wygląda inaczej. Opieranie się na regulaminie będzie miało sens tylko wtedy jeżeli zaczną go przestrzegać obie strony, a jeżeli nie przestrzega go strona która sama go napisała, to o czym tu rozmawiać.