Oznakowanie wiekowe programów

[Pepek94]

A teraz? Powoduje wypalenie pikseli już w OLED-ach.

[enski]

Tylko że stare plazmy, a współczesne telewizory to dwa różne światy. Ja mam u siebie LED-a, czy dwa LCD. Nigdy nie miałem z nimi problemu.

 

Krytyka widzów? Wskaż mi ten tłum osób, bo poza dwiema osobami stąd, czyli Ciebie i kogoś jeszcze, to nie widziałem, aby naprawdę miał ktoś ból zwieracza o to, że mu przeszkadza "12" zamiast "7".

[MIGUEL]

Obecny system jest kompletnie nie do obrony bo nie spełnia swoich założeń. Już pomijając to, że wszyscy mają te znaczki w d, to w dobie EPG jest archaiczny, o czym pisano tu przez X stron.

 

To jest ewenement, żeby stacja MUSIAŁA zasłaniać część ekranu tylko po to, żeby poinformować, że tę audycję może oglądać każdy bez ograniczeń.

 

Rozwiązanie? Jakiekolwiek:

- przeniesienie tego do EPG

- krótka informacja na początku audycji i po przerwie reklamowej

 

A już w ogóle super, jakby to było zastąpione informacją o tym, dlaczego dana audycja jest od tego, a nie innego wieku.

[fan tv]

Te oznaczenie pociagają ze sobą tez inne ograniczenia. Np. jakiś fajny film w TV jest emitowany w środku nocy albo kończy się gdzieś o 2:00, bo jest z oznakowaniem 18+, czyli jak wiadomo, może być emitowany od 23:00, a nie np. o 21:00. A i stacje oznaczają jak chcą filmy i programy, np. teraz film "Jak zostać królem" jest emitowany ze znaczkiem aż 16+.

Edytowane 14 Sierpnia 2017 przez Barti
Brak znaków interpunkcyjnych w poście, przez co jego czytelność jest utrudniona. Pisząc posty należy poprawnie stosować znaki interpunkcyjne. Poprawiono post.

[VG02]

Ograniczenia wiekowe powinny być tylko w EPG. Jutro wyemitują "Auta" ze znaczkiem 12+, niedługo pewnie 16+, a na koniec 18.

[Pepek94]

Drogi @VG02 - skargi do KRRiT w większości przypadków na złe oznaczenia wiekowe nic nie pomoże. Powołuje się na to art. 13 ustawy o RTV. Poważny absurd.

[Salarieri]

Dzisiaj mamy 12 rocznicę systemu oznaczeń wiekowych, w którym znak musi być niestety wyświetlany przez cały czas na ekranie. Oznacza to, że jeśli ktoś urodził się w pierwszym dniu obowiązywania tego nieszczęsnego systemu, to dokładnie dzisiaj będzie mógł wreszcie „legalnie” obejrzeć większość audycji w polskiej telewizji. System ten jest dość mocno ułomny i bardzo niedoskonały – zarówno jeśli chodzi o przypisywanie wybranym audycjom odpowiednich kategorii właściwych do treści, jak również najbardziej kontrowersyjny i budzący najwięcej niezadowolenia element, jakim jest przesadnie długie wyświetlanie znaku na fragmencie obrazu, powodujące jego częściowe zasłonięcie i wpływające negatywnie na estetykę i komfort oglądania.

Obiektywnie przez te 12 lat zmieniło się trochę na lepsze i problem nie jest już tak duży. Kiedyś znaki były po prostu niechlujnie wklejone na ekran, bez poddania ich jakiejkolwiek obróbce graficznej – były one bardzo duże, całkowicie nieprzezroczyste, nawet środek nie był wycięty, wyglądało to bardzo źle:

 

 

 

Na szczęście z czasem większość stacji na skutek licznego niezadowolenia widzów wprowadziła poprawki graficzne polegające na zmniejszeniu rozmiaru znaków, dodaniu przezroczystości, wycięciu środka i przesunięciu bliżej krawędzi ekranu:

Obecnie nie jest aż tak źle. Ja sam pomimo, że jestem bardzo dużym przeciwnikiem zaśmiecania przez cały czas ekranu, to muszę przyznać, że np. na takim TVP1 HD w miarę się OK ogląda, mały rozmiar, umieszczenie blisko krawędzi ekranu, wycięcie środka, nienajgorsza przezroczystość sprawiają, że dyskomfort jest w miarę mały. Mimo wszystko, dobrze by było jakby wreszcie ktoś z odpowiedzialnych za to rządzących przyjrzał się bliżej problemowi i postanowił wreszcie zmienić system na lepszy, czyli na taki jaki większość osób na tym Forum proponuje i taki jaki jest w największych państwach na świecie (np. Australia, USA, Kanada, Brazylia, Rosja) system oznaczeń wiekowych oparty głównie na EPG – na ekranie mamy znak (lub planszę) tylko na początku audycji i po reklamach przez kilkanaście sekund, zaś jak ktoś przyłączy się do oglądania w innym momencie, to widzi oznaczenie w EPG, które jest często widoczne w wielu odbiornikach przy przełączaniu kanałów lub też można je wywołać w dowolnym momencie poprzez naciśnięcie jednego przycisku na pilocie. Nowoczesne i proste rozwiązanie, które sprawdza się w wielu krajach, myślę że u nas także zdałoby świetnie egzamin.

 

Z racji, że dzisiaj jest akurat 12 rocznica tego systemu, czyli tyle ile na najczęściej występującym oznaczeniu, to warto się również przyjrzeć temu w jaki sposób przyznaje się poszczególne kategorie audycjom. A najczęściej współcześnie wygląda to tak, że się w ogóle tych kategorii nie przyznaje, tylko większości audycjom z automatu przyznaje "12". Na większości stacji praktycznie od rana do wieczora prawie wszystkie audycje mają "12", która przestała być już dawno oznaczeniem wiekowym, a stała się już takim jakby "drugim logiem" większości kanałów. Zarówno audycje, które zawierają coś negatywnego jak i audycje łagodne bez negatywnych treści najczęściej wrzucane są przez nadawców do jednego worka "12". Kiedyś na początku funkcjonowania tego systemu nadawcy się starali – jedne programy miały "b.o.", inne "7", inne "12". Teraz prawie wszystko od rana do wieczora ma "12". Jeszcze do niedawna pozytywnym wyjątkiem były filmy familijne (np. Shrek), jednak teraz na skutek nie do końca prawidłowo sporządzonych przepisów o zakazie emitowania reklam niezdrowej żywności, nawet one zaczęły być już "dwunastkowane". Tym faktem przejmuje się Pepek94, pewnie wynika to z empatii o młodszych widzów. Moim zdaniem nie potrzebnie. Oliwkowa "12" już dawno przestała być bowiem oznaczeniem wiekowym, a stała się "elementem dekoracyjnym ekranu". Wątpię, aby np. jakiś rodzic wyganiał z pokoju młodsze dziecko, gdy leci audycja "12" z racji, że teraz prawie wszystko leci z tym znakiem, niezależnie czy te programy zawierają negatywne treści czy też nie. Tak mogło być kiedyś w starym systemie "Przyjazne media", wtedy żółtego koła z wyciętym trójkątem nie nakładano na wszystkie audycje po kolei jak leci, ale tylko na wybrane o zwiększonej ilości negatywnych elementów. Jak przez większość audycji ekran był czysty, zaś na jakiejś wybranej pojawił się ten znak, to wtedy sporo widzów zwracało na to uwagę. W sytuacji, gdy mamy ten sam znak ostrzegawczy na prawie wszystkim po kolei, prawie nikt już nie traktuje tego poważnie i w ogóle nie bierze pod uwagę. Możemy dać zmyśloną przykładową sytuację w rzeczywistości, aby lepiej wytłumaczyć ten problem – załóżmy, że na jakiś wybranych drogach z wielkimi dziurami i pęknięciami jest znak ostrzegający przed tym. W takiej sytuacji prawie każdy kierowca zwraca na niego uwagę, zwalnia i jedzie ostrożnie. Natomiast w sytuacji, gdyby „tak na wszelki wypadek” taki znak został postanowiony na każdej drodze, niezależnie czy droga zawiera duże pęknięcia, średnie, małe czy w ogóle ich nie posiada (analogia do negatywnych treści w audycjach) to przestałby pełnić jakąkolwiek funkcję. Teraz współcześnie jedynymi oznaczeniami wiekowymi, które jeszcze pełnią swoją pierwotną założoną funkcję są "16" i "18" (klucz), więc w związku z tym mogliby równie dobrze w ramach naprawiania systemu oznaczeń wiekowych usunąć "b.o.", "7", "12", a zostawić tylko "16" i "18" (klucz), oczyściłoby to ekran na większości audycji.

[shark]

Całkowicie niepotrzebne zaśmiecanie obrazu jakimiś kolorowymi bryłami geometrycznymi.
Jestem ojcem i to od Nas rodziców wszystko zależy na co pozwalamy swoim pociechom.
Są specjalne funkcje typu: blokady rodzicielskie, blokady klasyfikacji programu, tylko nie każdy wykorzystuje je użytkując sprzęt.
U mnie w mieszkaniu bardzo dobrze się to sprawdza - polecam wszystkim rodzicom.

[Kirk]

A już w ogóle super, jakby to było zastąpione informacją o tym, dlaczego dana audycja jest od tego, a nie innego wieku.

Ogólnie to w rozporządzeniu o oznaczeniach jest cały załącznik o tym, co zawierają audycje oznaczone danym znakiem. Inna sprawa że to ma 4 strony, jest bardzo szczegółowe, a nikt nie będzie przecież siedzieć i tego weryfikować słowo po słowie. Więc tutaj faktycznie można by było przyjąć rozwiązanie stosowane w niektórych stacjach, także tych dostępnych w Polsce, i dać plansze z informacją o tym iż w programie mogą być drastyczne sceny, nieprzyzwoity język czy też przemoc.

 

A co do tego co napisał @shark - ja bym dodał jeszcze jedno narzędzie: rozum. Rodzice znają swoje dzieci i sami wiedzą, co ich pociechy mogą obejrzeć, a czego nie, albo też co by mogły ale tylko w obecności rodziców. Oznaczenie tutaj może być co najwyżej sposobem doradzenia, nie musi to być od razu coś, czego trzeba się trzymać w 100%.

[Pepek94]

No cóż, trza czekać cierpliwie na kolejną konsultację społeczną w celu dostosowania się do noweli unijnej dyrektywy audiowizualnej.

Tak jak napisałem w wątku o zagranicznym systemie oznakowań wiekowych, a już niedługo zrobię kolejny pomiar z tych samych państw i z tych samych kanałów (ale może zmienić wybrany kanał, przy czym zachowa się 6 kanałów), tym razem byłby w formie graficznej. Pierwszy pomiar wykonano dnia 1 marca br.

[Pepek94]

Na portalu telemagazyn.pl sprawdzałem ramówki, a tu absurdy z oznaczeniami wiekowymi. W TV4 "Anthony Bourdain: Bez rezerwacji" z... szesnastką. Musi być dwunastka, ponieważ szesnastki nie wolno emitować w godzinach od 6 do 20. Już wkrótce podam, ile czasu zajmuje wg stacji oraz oznaczeń wiekowych.

Edytowane 29 Sierpnia 2017 przez Pepek94

[Kirk]

Może się po prostu ktoś z redakcji strony pomylił i dał złe oznaczenie.

[fan tv]

W Kuchni+ akurat leci ten program z 16+.

Edytowane 29 Sierpnia 2017 przez fan tv

[Kirk]

Tak, przy czym z tego co widzę to Kuchnia+ nadaje ten program po godzinie 20:00, czyli już wtedy, gdy można dawać "16". Ten sam program, ale inny sezon, będzie niedługo nadawać TV6, i tam z kolei jest oznaczenie "12": http://www.telemagazyn.pl/serial/anthony-bourdain-bez-rezerwacji-1313144/

[VG02]

Nie raz była sytuacja że TVN BiS i TTV nadawali o 8 rano ze znaczkiem 16+. Bywało też że w EPG było 16+ a TV4 wyemitowało ze znaczkiem 12+ (a nawet 7+). PS. Dziś na Polsat Film, Kevin sam w domu od 12 lat...

Edytowane 3 Września 2017 przez VG02

[Pepek94]

Drogi @VG02, chyba współpracujesz z @Salarieri, bo ten jest krytykiem oznaczeń wiekowych.

Tak jak obiecuję, będzie pomiar w 6 przedziałach czasowych (24h; 6-20; 6-23; 20-23; 20-6; 23-6), którego wyniki będą już niedługo.

"Postaw na milion" nadal bez oznaczeń i tak powinno być dalej. @Salarieri może być zadowolony.

Edytowane 3 Września 2017 przez Pepek94

[VG02]

Bardziej krytykiem stacji, które nie potrafią użyć prawidłowo tych oznaczeń.
Co do Polsatu, nie wiem co oni kombinują. Raz wyemitują jakiś tam film animowany ze znaczkiem 7+, później 12+ i znowu 7+.

Edytowane 3 Września 2017 przez Barti
Usunięto zbędne cytowanie. Nie cytujemy treści poprzedniego postu w całości.

[krzysztofek1003]

"Postaw na milion" nadal bez oznaczeń i tak powinno być dalej. @Salarieri może być zadowolony.

 

Nie raz była sytuacja że TVN BiS i TTV nadawali o 8 rano ze znaczkiem 16+. Bywało też że w EPG było 16+ a TV4 wyemitowało ze znaczkiem 12+ (a nawet 7+). PS. Dziś na Polsat Film, Kevin sam w domu od 12 lat...

Co do Kevina to się zgodzę, być powienien od 12 lat. Pamieta ktos okd ilu lat lecial w canal+¿¿?

[16:9 rulez]

ROZPORZĄDZENIE KRAJOWEJ RADY RADIOFONII I TELEWIZJI
z dnia 23 czerwca 2005 r.
w sprawie kwalifikowania audycji lub innych przekazów mogących mieć negatywny wpływ na prawidłowy fizyczny, psychiczny lub moralny rozwój małoletnich oraz audycji lub innych przekazów przeznaczonych dla danej kategorii wiekowej małoletnich, stosowania wzorów symboli graficznych i formuł zapowiedzi

 

„§6. Symbole graficzne zamieszczane są w czasie trwania całej emisji telewizyjnej, a ich wysokość i długość nie może być mniejsza niż 2 cm umieszczonego w górnym lewym rogu ekranu o przekątnej 21 cali.”

 

Minęło 12 lat. Telewizory obecnie mają najczęściej 42 cale lub nawet więcej, obraz 4:3 został zastąpiony 16:9, a standard SD – HD. A więc te oznaczenia są równie dobrze widoczne nawet jeśli są znacznie mniejsze. A KRRiT nadal wymaga od nadawców, pod groźbą kary, aby oznaczenie wiekowe programów na telewizorze 21 cali (ale telewizorze 4:3 czy 16:9?!) miało wymiary 2 na 2 centymetry! Oczywiście żaden z nadawców się do tego nie stosuje! A najbardziej nie stosuje się TVP na kanałach HD, gdzie te symbole są najmniejsze, pewnie 4 razy mniejsze niż powinny. I zamiast boku 2 cm na telewizorze 21 cali mają one około 1 cm. I bardzo dobrze zresztą, że są mniejsze! Niemniej KRRiT powinna zmienić ten i tak martwy przepis i pozwolić aby każdy z nadawców mógł stosować takie oznaczenia jakie są np. na kanale pierwszym publicznego nadawcy czyli TVP1 HD bez obawy, że zostanie za to ukarany.

 

Zmniejszenie tych oznaczeń wiekowych na wszystkich kanałach do takich jakie są np. na TVP1 HD jesteśmy w stanie wywalczyć! Czyli chodzi o to aby były one mniej przeszkadzające w oglądaniu ale jednocześnie aby spełniały nadal swoje zadanie. Jeśli ktoś chce i ma czas to może wnioskować o to zmniejszenie oznaczeń wysyłając maila do KRRiT (skargi@krrit.gov.pl). Trzeba podać wtedy swoje dane plus adres, aby KRRiT taki wniosek formalnie rozpatrzyła.

[VG02]

Szczerze to nie znam się zbytnio, ale wygodniej jest gdy te oznaczenia są małe, tak jak ma TVP HD. Co do polsatu, wciąż coś kombinują, ostatnio "Epoka Lodowcowa" (druga część tak samo) od 12+ a "Potwory kontra obcy" 7+, gdzie na TVNie jest 12+.

@krzysztofek1003 na Canal+ od ilu leciał i o co chodzi z "Postaw na milion"?

[16:9 rulez]

Co sądzicie o propozycji aby lobbować za zmianą oznakowań wiekowych poprzez ich (A.) zmniejszenie i/lub (2.) pozbawienie koloru?

 

Dlaczego zmniejszenie? Oczywista oczywistość: po to aby były one mniej przeszkadzające w oglądaniu. Przy coraz większych przekątnych ekranu oraz lepszej jakości obrazu (obecny standard to rozdzielczość HD) będą one przecież nadal widoczne, nawet po zmniejszeniu wymogu. Obecnie, biorąc pod uwagę telewizję naziemną, największe oznakowania ma WP, prawie takie jakie są wymagane w rozporządzeniu KRRiT. Reszta ma mniejsze lub dużo mniejsze, a więc żadna z 27 stacji DVB-T de facto nie spełnia wymogów rozporządzenia! Czyli przepis ten w odniesieniu do wielkości i tak częściowo jest fikcją do której jedni nadawcy nie stosują się mniej, a inni więcej. Powiedzmy, że WP, a także TV4 mają "duże" oznakowanie (około 7% wysokości ekranu), TVN, TVN7, Metro, Zoom - "średnie" (ok. 5,5% wysokości ekranu), a TVP1 HD, TVP2 HD czy Stopklatka - "małe" (ok. 4% wysokości ekranu). Najlepiej byłoby aby ten wymóg został zmniejszony do tych oznakowań "małych" (TVP1 HD), a jak się nie da to chociażby do "średnich" (TVN).

 

Dlaczego pozbawienie koloru? Dlatego, że przecież już sam kształt tych oznakowań czyli kolejno "buźka", "7", "12", "16" i "kluczyk" są wystarczające. Kolor jest tylko powtórzeniem informacji.

 

Poniżej 4 zrzuty WP (serial Most nad Sundem):

1. Oryginał (oznakowanie wiekowe stanowi ok. 7% wysokości ekranu)
2. Zmniejszone oznakowanie wiekowe (ok. 4,8% wysokości ekranu)
3. Oznakowanie wiekowe w kolorze biało-szarym
4. Zmniejszone oznakowanie wiekowe w kolorze biało-szarym

 

Dlaczego zrzut jest z WP? Ano dlatego, że mają oznakowania wiekowe największe, prawie takie jakie są wymagane przez KRRiT. Jak widać już samo zmniejszenie oznakowania (zrzut 2.) robi różnicę na plus, podobnie jak pozbawienie dotychczasowego koloru bez zmniejszania (zrzut 3.). A najlepiej gdyby było jedno z drugim (zrzut 4.). I do tego ostatniego powinniśmy dążyć.

 

Po zmianach (2.), (3.), a najlepiej (4.) oznakowanie wiekowe będzie nadal spełniać swoją rolę. Będzie mniej uciążliwe przy oglądaniu, na czym skorzystają wszyscy. A jeśli jakiś rodzić z wadą wzroku będzie musiał w związku z tym zrobić krok czy dwa więcej w kierunku telewizora aby to zmniejszone lub/oraz pozbawione koloru oznakowanie odczytać to ja osobiście nie widzę w tym żadnego problemu: przecież podobno ruch to zdrowie!

 

Czekam na propozycje w jaki sposób można wymusić te zmiany na KRRiT. Dwa lata temu wysłałem pismo w tej sprawie do KRRiT (skargi [malpa] krrit.gov.pl), otrzymałem nawet odpowiedź, niestety w stylu „bla, bla, bla”, z której nic nie wynikało...

Edytowane 22 Września 2017 przez Mr. Orbita
Poprawiony mail + nie publikujemy adresów e-mail czystym tekstem z uwagi na automaty wyłapujące takie adresy.

[swordfish]

Jestem za tym, aby skasować oznaczenia wiekowe. Niech będą widoczne przez 10-15 sekund po każdej przerwie reklamowej i to wszystko. To samo z logiem kanału. Czemu logo kanału musi wyświetlać się cały czas? Telewizja BBC może emitować swoje kanały bez żadnych śmieci (bez loga) i jakoś żyje. Na BBC One w UK ekran jest czysty - nie ma oznaczeń wiekowych i loga. A ponoć to BBC jest wzorcem do naśladowania przez innych nadawców. W dobie cyfryzacji, gdzie wystarczy przycisnąć na pilocie klawisz INFO, to takie informacje są nam niepotrzebne.

[16:9 rulez]

Bądźmy realistami. Mając PiS u władzy to na likwidację tych oznakowań wiekowych szanse są bliskie zeru. To co zaproponowałem i tak byłoby dużym osiągnięciem, jakby dało się wywalczyć. Pomijam tu sprawę logo, ponieważ w żaden sposób się do tego nie odnosiłem.

[Pawel]

Jestem za tym, aby skasować oznaczenia wiekowe. Niech będą widoczne przez 10-15 sekund po każdej przerwie reklamowej i to wszystko. To samo z logiem kanału. Czemu logo kanału musi wyświetlać się cały czas? Telewizja BBC może emitować swoje kanały bez żadnych śmieci (bez loga) i jakoś żyje. Na BBC One w UK ekran jest czysty - nie ma oznaczeń wiekowych i loga. A ponoć to BBC jest wzorcem do naśladowania przez innych nadawców. W dobie cyfryzacji, gdzie wystarczy przycisnąć na pilocie klawisz INFO, to takie informacje są nam niepotrzebne.

 

Jestem dokładnie tego samego zdania, choć nie dalej jak tydzień temu zostałem posadzony o herezje, pisząc takie rzeczy.

[manieq01]

A nie lepszym rozwiązaniem byłoby usunięcie oznaczeń: b.o., 7 i (w najlepszym wypadku) 12? Jedynie 16 i tzw. "kluczyk" pełnią swoją rolę - o ile b. o. i 7 są już powoli odrzucane, o tyle 12 jest nadużywana. Moja propozycja mogłaby temu zapobiec.