MUX 3 (TVP)

[Poland]

TVP Polonii podobno nie będzie na amen w DVB-T. Tak przynajmniej informują dzisiaj Wirtualnemedia w jednym ze swoich newsów

[pawello]

Czyli Polonia w testach robi za kozę.

[Poland]

Albo jako takie tymczasowe miejsce pod kanał TVP Dokument lub inny tematyczny kanał Telewizji Polskiej

[belzebiusz]

TVP Polonii podobno nie będzie na amen w DVB-T. Tak przynajmniej informują dzisiaj Wirtualnemedia w jednym ze swoich newsów

 

http://www.wirtualnemedia_pl/artykul/tv ... i-cyfrowej

Natomiast szanse na powrót TVP Polonia do naziemnej telewizji cyfrowej są niewielkie.

Gdzie tu mowa, że na amen?

[adrian1981]

Może jeszcze zmienią coś w parametrach, ciekawe jakby się zmienił zasięg po podwyższeniu FEC. Przynajmnie na razie też powinni wyrzucić TV Polonię.

 

Biorąc pod uwagę to, że stosowane jest nadawanie MUX3 w sieciach SFN zmiana FEC na wyższy może tylko pogorszyć odbiór.

 

Ja bym widział rozwiązanie problemu z MUX3 w ten sposób, że w momencie przesunięcia TVP1 HD z MUX1 do MUX3 nastąpi połączenie TVP Kultura i TVP Historia w jeden kanał TVP Dokument i nie trzeba będzie w ogóle nic więcej kombinować z pojemnością MUXu, kompresją itd. MUX3 nadal miałby 8 tzw. slotów a jego zawartość byłaby następująca:

 

TVP1 HD, TVP2 HD, TVP Info, TVP Regionalna, TVP Rozrywka i TVP Dokument.

[Qrzysztof]

Problemem jest przede wszystkich zbędna mnogość kanałów. Dopóki Telewizja Polska będzie miała przyzwolenie na emitowanie reklam, będą się starali powiększać powierzchnię reklamową, poprzez dokładanie kolejnych programów. W przeciwieństwie do MUX1 czy MUX2, telewizja polska jest wyjęta z poza kontroli nad zawartością multipleksu, czyli na swoich pojemnościach (1/2 MUX1 oraz MUX3) może dokonywać takich zmian jakie chce, międzyczasie nadawcy komercyjni są ograniczeni do swoich tzw. slotów.

 

Osobiście wolałbym aby programy zostały ograniczone jedynie do: TVP1, TVP2, TVP Sport, TVP Kultura, TVP Info, TVP ABC (na które mają koncesję, więc głupio było by zrezygnować z jednego miejsca w MUX1), oraz program regionalny. Wolałbym przenieść wszelkie materiały z programów: TVP Historia, TVP Seriale, czy TVP Rozrywka do dwóch pierwszych programów. W końcu i tam było by co oglądać. TVP1, TVP2 oraz TVP Sport mogą być tworzone w HD. Spokojnie starczyło by miejsca na dwa programy HD, trzy tematyczne i regionalny.

[pawello]

Wkleję co napisałem kilka tygodni temu na innym forum co do rozsądnego układu programów TVP odpowiadającego zarówno zapotrzebowaniu, możliwościom TVP jak i możliwościom technicznym.

 

"- 2 kanały "ogólne" (1+2) w tym jeden bardziej społeczny, drugi filmowy.

- 1 kanał kulturalno-historyczny (Kultura+Historia)

- 1 kanał dziecięcy (ABC)

- 1 kanał rozrywkowo- muzyczny (Rozrywka - ale mniej kabaretów więcej muzyki)

- 1 kanał sportowo-motoryzacyjny/hobbistyczny (nie zawsze coś ciekawego dziej się w sporcie)

- 1 kanał informacyjny 24h z pasmami regionalnymi"

 

Powyższe bez problemu mieści się w dostępnych dla TVP od kwietnia slotach (w tym nie narusza koncesji dla ABC w MUX1), dwa z nich można zrobić HD

[Cyfrowy janusz]

Właśnie mam wgląd do krótkich próbek wideo nagranych z testowanego w Warszawie MUXa (format kontenera TS), moja ocena subiektywna, jest taka że jakość przypomina mi prostu filmy AVI divX lub AVI MPEG4 o tych samych przepływnościach bitrate co w testowym MUXie czyli dla rozdzielczości SD bitrate 1000-2000 Kbps a dla HD do 4000 Kbps. Krótko mówiąc nie jest to niestety realna jakość HD ale raczej "uboga" wersja HD. Ogólnie "uboga" pod względem parametrów technicznych telewizja. Subiektywnie oceniając nie ma tragedii, nie widać jakichś strasznych artefaktów (makrobloków) ale jest to mętny obraz, czyli inaczej mówiąc niewyraźny, jakby rozdzielczość była mniejsza niż to jest na "papierze"

 

Pytanie do ekspertów?

Mówi się ogólnie na forach a raczej takie komunikaty płyną ze strony technika TVP oraz przedstawiciela firmy Emitel że została poprawniona wydajność kodera, po przeanalizowaniu próbek programem mediainfo, wynika że:

 

w testowym MUX kanałom SD według moich obserwacji jednak nie wzrosła wydajność, nadal jest to: Advanced Video Codec profil Main@L3.0 czyli tak samo jak to ma miejsce obecnie w MUXach ogólokrajowych, co do kanałów HD, te testowane mają: Advanced Video Codec profil High@L4.0, czyli również tak samo jak i obecnie na ogólnokrajowych MUXach, co więcej w ogólnokrajowym MUX3 dla TVP2 HD jest nawet High@L4.1, natomiast zmienione zostały parametry z Interlaced na MBAFF oraz GOP (Group of Pictures) na: M=4, N=24 - np. na Test_TV5.

 

Czy to znaczy że jedynymi "nowoczesnymi" zmianami są parametry MBAFF oraz GOP, czy te parametry pozwalają na zmniejsze bitrate i niezauważenie różnic w jakości obrazu?

 

Czy lepsza wydajność kodera przedstawiana jest parametrem Main@L3.0, High@L4.0 itd. czy raczej takie dane są niewidoczne w próbkach .TS i tego przeciętny użytkownik komputera nie jest w stanie sprawdzić przy pomocy standardowego oprogramowania w komputerze?

 

Jak to jest proszę o odpowiedzi! Czy wydajność kodera po stronie nadawczej czyli TVP rzeczywiście wzrosła czy też nie?

[pawello]

Parametr Main/High opisuje profil kodera, High stosuje się do rozdzielczości >SD. W profilach jest kilka podprofili (nie wiem czy to poprawna nazwa) ale nie potrafię ich zidentyfikować ze strumienia (są tam tez jakieś elementy predykcji).

L4.1/4.0 limituje m.in. maksymalny strumień ale i tak min. to 20 Mb/s więc nie wprowadza to różnicy. Niestety od kilku ładnych lat nie siedzę w tej branży i nie jestem na bieżąco z nowinkami. Może uda mi się zainteresować tematem kolegów z PWr.

[europolitan]

Powinni puścić TVP Sport HD na te kilka dni testów zamiast TVP1, albo 2.

Po testach może być przecież już normalnie bez TVP Sport HD.

W końcu to nowy kanał i na nim można by było próbować.

[adrian1981]

To byłby zły pomysł, bo jak się ktoś do czegoś przyzwyczai to potem chce mieć na stałe, a o TVP Sport czy to SD czy HD w darmowym DVB-T możemy niestety zapomnieć.

[Gość Anonymous]

Jest szansa na 8 kanałów w 3 Muxie w tym 2 HD

[1982misiek]

Ale jest już dawno przesądzone,że tak będzie.Rzekome testy to tylko blef.

[pierścień]

No ale czy przesądzone czy też nie... Z jednej strony ruch TVP nie jest zły z tymi kanałami w HD. Jednak druga opcja z pozostawieniem wszystkiego w SD też byłaby dobrym rozwiązaniem (przy jednoczesnym zmniejszeniu logotypów TVP1 i TVP2).

 

W sumie dla zwykłego Jana Kowalskiego wyraźniejszej różnicy nie będzie. Ważne jest to by to tylko było. Bo nie wszyscy Polacy są takimi specjalistami i fachowcami jak większość użytkowników tego forum...

[Gość Anonymous]

http://www.wirtualnemedia_pl/artykul/tv ... ltipleksie

 

Skoro w 3 da się 10 slotów to nie można w 1 też i rozpisać konkurs na 2 kolejne miejsca?

[adrian1981]

Wolałbym poczekać na zakończenie testów z MUX3 i wnioski z nich płynące niż od razu proponować wprowadzenie takiej samej modernizacji w MUX1. Dziś przekaz testowy odbiera znikoma część odbiorców i te wyniki mogą być niemiarodajne a co za tym idzie podejrzewam, że wynik testów będzie bardzo pozytywny a zmiany w MUX3 TVP wprowadzi w całym kraju i dopiero wówczas nastąpi chwila prawdy. Okaże się czy faktycznie przeciętny Kowalski zauważy pogorszenie jakości czy nie. Może być tak, że nie będzie tragedii a może być i tak, że zaczną się masowe narzekania na gorszą jakość. Tylko jak to wówczas ewentualnie TVP wytłumaczy, że ten super nowoczesny sprzęt jest gorszy od dotychczasowego?

 

Z MUX1 taki manewr jak z MUX3 będzie niewykonalny, bo o ile TVP w całości zarządza MUX3 i może w teorii nadawać co i jak chce w nim to o tyle w MUX1 i MUX2 nadal istnieje zasada, że dzieli się on na osiem tzw. slotów i każdy nadawca ma jeden slot (1/8 pojemności MUXa). Dorzucenie kolejnego nadawcy do multipleksu z automatu każdemu obecnemu zmniejszyłoby pojemność (a co za tym idzie jakość) z 1/8 do 1/9 albo 1/10 a na to się zapewne nikt nie zgodzi. Kolejny nadawca to także większa konkurencja więc mniejsze wpływy z reklam i to także jest argument żeby nie wpuszczać nikogo nowego kosztem "obcięcia" swojego miejsca.

[rotalplus]

W przypadku MUX-3 też taka zasada obowiązuje (1/8 pojemności ), ale TVP jest operatorem całego MUXu - reklamy i powtórki są najważniejsze. Teraz będzie jeszcze większy ciemnogród wśród społeczeństwa. Czekamy na powtórki audycji z lat 50. i 60.

[rotalplus]

Przepisy nie określają formalnie ilości kanałów, ale przepustowość kanału (pewna część pojemności MUXa)

Zostało przyjęte, że w naszym DVB-T będzie to 1/8 (precyzyjniej do 1/8) na SD i odpowiednio 2/8 dla HD - TVP bedzie zmuszona do zmiany decyzji rezerwacyjnej dla swojego MUXa

[rotalplus]

Kolejny raz ulega zmianie kształt oferty kanałów Telewizji Polskiej, które mają być nadawane na pierwszym (MUX-1) i trzecim (MUX-3) multipleksie Naziemnej Telewizji Cyfrowej w okresie od 15 lutego do 27 kwietnia 2014 roku. W porównaniu do poprzednich zapowiedzi publicznego nadawcy po 14 lutego 2014 roku z Naziemnej Telewizji Cyfrowej mają zostać usunięte nie tylko TVP2 SD i TVP Polonia, ale również TVP1 SD.

 

Jacek Rakowiecki, rzecznik prasowy TVP, poinformował serwis naziemna.info, że TVP1 HD i TVP ABC będą dostępne na pierwszym multipleksie (MUX-1), natomiast pozostałe kanały, już bez TVP1 SD, na trzecim multipleksie (MUX-3) Naziemnej Telewizji Cyfrowej.

 

Oferta kanałów Telewizji Polskiej od 15 lutego 2014 roku w Naziemnej Telewizji Cyfrowej:

 

MUX-1

TVP1 HD

TVP ABC

 

MUX-3

TVP2 HD

TVP Historia

TVP INFO

TVP Kultura

TVP Regionalna

TVP Rozrywka

http://naziemna.info/news.php?readmore=1469

 

I zostaje slot wolny w MUX-3 a część widzów traci dostęp do TVP 1... Czy ktoś rozumie działania TVP???

[adrian1981]

Do wprowadzenia zmian pozostały nam raptem dwa tygodnie a pojawiające się co kilka dni nowe doniesienia utwierdzają mnie w przekonaniu, że to całe polskie DVB-T a szczególnie zawartość MUX-3 jest jedną wielką improwizacją.

 

Ciekawe co będzie z osobami, które odbierają stabilnie tylko MUX3 a z MUX1 i MUX2 mają problem, bo nie można wykluczyć, że jest ich nie mało szczególnie w rejonach górskich. Będą do kwietnia bez TVP1? Jakie jest w ogóle uzasadnienie wyłączenia TVP1 SD bez jednoczesnego włączenia TVP1 HD w MUX3? Czemu ma niby ten wolny tzw. slot służyć? Wg mnie jest to decyzja w ogóle nieprzemyślana i krótko mówiąc zła.

[michael112]

To Polonia mogłaby zostać na tym jednym wolnym miejscu. I po co dublować kanał już nadający w ntc?

I przestańcie wreszcie jojczyć koniecznie przeciw tej Polonii.

[adrian1981]

Powiedz ludziom z miejscowości wymienionych w artykule http://smiadp.pl/?151,tysiace-widzow-bez-odbioru-sygnalu-tv-cyfrowej-dvb-t-mux-1-mux-2 , że lepsza w MUX3 będzie TVP Polonia niż TVP1. Do dziś w tym temacie chyba wiele nie zrobiono.

[michael112]

Za dwa miesiące będzie TVP1 HD w MUX3. Póki co nie warto dla ułamka społeczeństwa psuć oferty w całej Polsce.

 

Zresztą można było czasowo przenieść TVP Polonia i Rozrywka do MUX1, tak początkowo planowano. Tylko pewnie ktoś życzliwy inaczej przypomniał, jakie kanały może TVP nadawać w MUX1. Nawiasem mówiąc, TVP mogło postawić warunek, że zejdzie wcześniej z MUX1 tylko jeżeli na pozostałej części będzie mogła do kwietnia nadawać co chce. A jak nie - to status quo pozostałby do kwietnia.

[adrian1981]

Ciekawe czy miałbyś takie samo zdanie jakbyś należał do tego ułamka społeczeństwa. TVP Polonia ma znikomą oglądalność w DVB-T i z powodu jej wyłączenia prawie nikt "płakać' nie będzie. Ten kanał w ogóle nie powinien był trafić do DVB-T i nie byłoby dzisiaj aż tyle problemów z brakiem miejsca w MUX3.

[K63]

Przed paroma dniami oglądałem program "Polonia 24" poświęcony TVP Polonia. I wygląda na to, że na jej nadawanie w dvb-t są mocne naciski ze strony MSZ i parlamentu. Chodzi o możliwość jej odbioru za wschodnią granicą, na terenach zamieszkałych przez Polaków ( i nie tylko ). Stąd pomysł umieszczania w programach napisów w języku rosyjskim.

A poza tym mamy mniejszość polską zamieszkałą także za południowa granicą.

Jak będzie - przekonamy się za parę tygodni.