Handel w niedziele

[bgmnt]

Co prawda nie można pracować w niedzielę, za to Biedronka zmieniła czas pracy niektórych sklepów na 24h (a większość innych otwarta jest w godzinach 5:00-23:30 albo jeszcze dlużej).

 

"Biedronka czynna całą dobę. A kasjerki się buntują, bo nie chcą pracować w nocy. Ponad 250 placówek sieci Biedronka na Pomorzu, w górach i na Mazurach rozpoczęło pracę w trybie wakacyjnym. Oznacza to, że są już w pełni przygotowane na znacznie większy ruch klientów. Dlatego część z nich jest czynna całodobowo (z krótką techniczną przerwą)"

https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,29950819,biedronka-czynna-cala-dobe-a-kasjerki-sie-buntuja-bo-nie-chca.html

 

Tak się kończy sztuczne, nieumiejętne regulowanie rynku...

[michael112]

Faktycznie, pod pretekstem pandemii Biedronka znacznie wydłużyła godziny otwarcia wielu swoich sklepów. U mnie na osiedlu przed pandemią była czynna od poniedziałku do soboty między 7:00 a 22:00. W trakcie pandemii kilkakrotnie a to skracano, a to wydłużano te godziny. Ostatecznie stanęło na 6:00-23:30.
Inne biedronki w okolicy różnie. Dość częsty jest właśnie model 6:00-23:30, ale niektóre są nawet czynne 5:00-1:00, a jedna (na Dolnej przy centrali JM Polska) całodobowo. W soboty przed zakazaną niedzielą o ile wiem, zamykają o 23:45 (nie wiem jak oni rozliczą sklep w kwadrans), a w poniedziałek otwierają o 6:00 rano.

Tylko nieliczne Biedronki w Warszawie są zamykane "już" o 22:00.

Uzupełniając, w te niedziele handlowe które pozostały, moja osiedlowa biedronka funkcjonuje, jak brzmi napis na drzwiach, między 8:00 a 23:30, a więc jedyną różnicę stanowią te dwie godziny rano.

 

Prywatnie, wydłużone godziny mi odpowiadają, ale wiadomo, co to oznacza dla pracowników...

[Bloo411]

@michael112, przecież nie muszą rozliczyć w kwadrans kasjerów i na pewno tak nie jest, bo to technicznie niemożliwe. Od godz. 24 obowiązuje zakaz handlu, co oznacza, że nie możesz nic sprzedać, ale w pracy możesz być i robić inne czynności z nią związane. Często ci ludzie wychodzą z pracy o godz. 1 (o ile nawet nie później), zanim uporządkują sklep i rozliczą kasjerów etc. Widać, że nie znasz nikogo kto by pracował w Biedronce, aby o tym wiedzieć.

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Bloo411

[michael112]

Z tego co wiem to właśnie nie. Zakaz oznacza że o 24 w niedzielę żaden pracownik nie ma prawa przebywać na terenie sklepu.

Inaczej miałbyś sklepy otwarte w Wigilię i WIelką Sobotę równo do 14:00, tak jak dawniej. A jednak są otwarte przeważnie do 13:00, czasem do 13:30.

[Bloo411]

To są godziny otwarcia dla klientów. I po tej godzinie sklep jest zamknięty i nie możesz handlować, ale ci ludzie jeszcze rozliczają kasjerów, pracownicy porządkują sklep, co trochę zajmuje. Wiem co mówię, bo znak kilka osób, które pracują w Carrefourze i ten jest czynny w taką Wielką Sobotę do 13:30 i pracownicy wychodzą ze sklepu grubo po godz. 14, nawet przed godz. 15. Ludzi jest pełnio do samego końca.

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Bloo411

[michael112]

No to ponawiam pytanie.

Skoro byłoby tak jak piszesz, to dlaczego w Wigilię i Wielką Sobotę sklepy nie są czynne do 14:00 (no, powiedzmy - 13:45), tylko przeważnie do 13:00?

[Bloo411]

Są często czynne do 13:30 i  w takim C4 nie są w stanie ogarnąć wszystkiego 30 min. Od godz. 14 obowiązuje zakaz handlu, a nie to, że pracownik nie może przebywać na terenie sklepu notabene swojego miejsca pracy.

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Bloo411

[Ktosiu]

Pewnie jeszcze by się @michael112 by się zdziwił bardzo że po nocach bez względu na dzień tygodnia też są pracownicy czy najęci pracownicy np. z agencji w sklepach tylko po to by rozkładać towar. 

 

Jak @Bloo411 pisze godziny otwarcia sklepu są dla klientów a to ile sklep tak naprawdę pracuje  to już inna sprawa  i nie związana z zakazem handlu. Nie ma takie ustawy która zabraniała by pracować kiedy się chce. 

Zakaz handlu w niedzielę i święta to główny powód upadku małych sklepów w większych miastach. Tta bezsensowna ustawa zamiast pomagać postawiła wielu sprzedawców pod ścianą i niestety musieli zamknąć często całkiem działalność bo przebiły ich cenowo wielkie sieci handlowe ze swoimi ogromnymi promocjami w piątki i soboty przed dniem zakazu handlu.

Mam znajomych co prowadzili takie małe sklepy osiedlowe, dochody z weekendu były często nawet i dwukrotnie  większe niż dochody jakie osiągali przez wcześniejsze 5 dni. Wystarczy sobie policzyć że przestali po prosto zabraniać jak wcześniej i byli zmuszeni zamykać działność pozbawieni dochodu. 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Ktosiu

[bgmnt]

Ustawa zakazuje jakiejkolwiek prac w sklepie w niedziele, nawet rozkładania towaru. 

Było to czasowo zmienione na czas COVIDu, ale zapewne już nie obowiązuje razem ze stanem epidemii.

 

"w niedziele niehandlowe obowiązuje zakaz wykonywania czynności związanych z handlem  oraz wykonywania  związanych z tym zadań. Nowela specustawy dopuszcza czasową rezygnacje z tego zakazu.

To oznacza, że sklepy sprzedające m.in. żywność i inne produkty pierwszej potrzeby będą mogły w niedziele wolne od handlu m.in. przyjąć i rozpakować towar, żeby był on dostępny dla klientów już od poniedziałkowego poranka."

 

https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/3638317,Handel-w-niedziele-rozpakowywanie-towarow-bez-zakazu.html

[michael112]

7 minut temu, Ktosiu napisał(a):

Zakaz handlu w niedzielę i święta to główny powód upadku małych sklepów w większych miastach. Tta bezsensowna ustawa zamiast pomagać postawiła wielu sprzedawców pod ścianą i niestety musieli zamknąć często całkiem działalność bo przebiły ich cenowo wielkie sieci handlowe ze swoimi ogromnymi promocjami w piątki i soboty przed dniem zakazu handlu.

 

Dlaczego? Przecież małe sklepy właśnie często działają w niedziele (nie wiem na ile legalnie) i powinny wtedy zdobywać utarg ludzi nie mogących zrobić zakupów w markecie...

[bgmnt]

W większych miastach małe sklepy zostały zeżerte przez wszechobecne Żabki i ich dość swobodną interpretację przepisów o tym, że w niedzielę może pracować tylko właściciel/francyzobiorca.

[michael112]

U mnie w okolicy faktycznie praktycznie nie ma już całkowicie prywatnych sklepów.

Przy czym nie tylko Żabki. U mnie w pobliżu (notabene w miejscu dawnego prywatnego sklepu) jest Carrefour Express, całkiem dobrze wyposażony jak na mały sklep, też otwarty w niedziele. Pracują tam co najmniej dwie młode osoby i sam jestem ciekaw, na ile legalnie funkcjonują. Ale niech funkcjonują, bo w jakiejś tam formie ratują sytuację.

[Ktosiu]

@michael112, ty chyba nie rozumiesz zasad ekonomii.  Duży sklep kupi specjalnie towar w większej ilości i sprzeda go bez problemu z niską marżą w całości  przez piątek-sobotę odbijając sobie zarobki za zakaz handlu.  Sklep zarobi zawsze, oszczędności ma i tak bo w dzień zakazu nie pracują pracownicy. 

Ludzie pognają jak barany kupować tam gdzie taniej, jak już kupią w piątek-sobotę to w niedzielę nie chce się nikomu po sklepach chodzić i kupować drożej u małych sprzedawców to samo. 

Przez kilka lat ostatnich lat nie mieszkam w Polsce ale odwiedzając Polskę widzę jak od czasu wprowadzenia zakazu handlu w niedzielę co roku z 20 sklepów małych w okolicy, Carrefoure dużym i Carrefour Express zostały TYLKO 2 sklepy prywatne zwykle tylko  jako jarzyniaki a prosperują wszystkie inne duże i nawet ich przybyło.  

 

Jak myślisz dlaczego to 18 sklepów zlikwidowano?  Skoro były na rynku od ponad 10 lat to jakiś powód musiał w tym być że okazały się nie rentowne na osiedlu w otoczeniu gigantów akurat po wprowadzeniu tego zakazu. 

 

 

Mieszkam w UK i tu żadnych zakazów handlu nie ma, nie ma żadnych bezsensownych świąt kilka razy w miesiącu, bo aż na cały rok jest tylko 8  świąt ( dni wolnych od pracy )  w ciągu roku. To aż masakra w porównaniu do tego ile jest świąt w Polsce ! 

W taki dzień świąteczny zwany Bank Holidays   aż są chętni do pracy bo ustawowo stawka za dzień jest 100 albo 200% stawki podstawowej a pracodawca płaci bez szemrania.  Jak by nie liczyć 1 dzień pracy zarabiasz nawet tyle samo co w Polsce nawet  za dwa tygodnie. 

Jeszcze ciekawsze że jak nie chcesz pracować to ci płacą jak za normalną dniówkę jak byś był w pracy za ten dzień wolny.  

 

  Tu każdy sobie określa jak długo pracuje ale zwyczajowo w niedzielę zwykle do 14-16.30, dni świąteczne 14-15 albo zamknięte jeśli taką wolę mają pracownicy.  Prywatne sklepy na tym korzystają bo wystarczy im być otwartym 2-3 h dłużej i mają też niezłe dochody . 

Jak się myśli o ludziach a nie o ideologii jaką jest religia to jak widać da się pogodzić wszystko. 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Ktosiu

[k05]

Bo zakaz handlu w niedzielę to głupota. Tutaj trzeba wprowadzić rozwiązania systemowe, a nie narzucać zakaz z góry. Na tym tracą wszyscy. 

[Vinni]

Zakaz handlu już od samego początku był idiotyzmem. W teorii miał w jakiś sposób "ratować" małe sklepy, ale wiadomym było, że to wyłącznie chciejstwo władzy. Aby pomóc osobom pracującym w sklepie należy poprawić Kodeks Pracy, tak aby pracownik sklepu miał możliwość do wolnej niedzieli, a pracę ci którzy rzeczywiście pracować chcą. Niestety trafiliśmy pod rządy populistów, więc ich działania są kompletnie oderwane od rzeczywistości i w gruncie rzeczy zepsuli więcej, niż mogli naprawić.

[Ktosiu]

Wystarczyło by tylko poprawić jak wspomniałeś Kodeks Pracy , wręcz nawet zachęcić pracowników do pracy w dni wolne czy niedziele przez dublowanie stawki ale to było by sprzeczne z interesem dużych sieci handlowych. 

[k05]

Wystarczy wprowadzić możliwość pracy tylko w jedną niedzielę w miesiącu. Albo tak jak piszecie - dodać ekstra stawki za niedzielę. Myślę, że sieci sklepów i tak chętnie by na to poszły. Tym bardziej, że obsługa klientów - przynajmniej jeśli chodzi o kasowanie towarów jest coraz częściej przenoszona na kasy samoobsługowe. 

Np. w jednej Biedronce na dworcu kolejowym w jednym z miast wojewódzkich jest tylko jedna kasa z pracownikiem, a reszta to samoobsługowe. Coraz więcej osób z nich korzysta, bo jak ma, np. kupić butelkę wody i czekać kilkanaście minut to woli pójść do samoobsługowej. 

[michael112]

Jak najbardziej jestem za zniesieniem zakazu. Nawet z ograniczeniami typu jedna niedziela pracująca w miesiącu, albo ekstra stawki za pracę tego dnia.

 

Ale patrząc realistycznie, pozwolę sobie zaproponować rozwiązanie ciut bardziej restrykcyjne, ale i tak dające klientom nadzieję na poprawę sytuacji.

Mianowicie - zalegalizowanie wprost działania sklepów w formie "półautomatycznej". Czyli tego, wobec czego obecnie media używają nazwy "obchodzenie zakazu metodą na ochroniarza".

Chodzi tutaj żeby - nawet w obecnej ustawie - zapisać w sposób niebudzący wątpliwości takie oto wyłączenie że dopuszcza się otwarcie w niedziele sklepów, w których tego dnia pracują tylko pracownicy ochrony bez kasjerów. Czyli sprzedaż tylko na kasach samoobsługowych i brak dostaw czy rozładowywania towaru w niedzielę.

Dodatkowo, w tym wyłączeniu powinno być wyraźne wskazanie, że tacy pracownicy ochrony mają prawo w niedziele:

• dokonywać weryfikacji wieku klientów kupujących towary zastrzeżone (tytoń, alkohol);
• dokonywać w razie potrzeby prostych prac technicznych przy kasach samoobsługowych, np. ich zrestartowanie;
• w wyjątkowych sytuacjach pomagać klientom przy obsłudze kasy samoobsługowej.

Jak już bardzo rządzący chcą, to mogą sobie nawet zapisać w ustawie, jak wielu ochroniarzy może być zatrudnionych w przeliczeniu na powierzchnię sklepu, albo w przeliczeniu na liczbę stanowisk kasowych.

Jak już bardzo chcą, to mogą również w ustawie sobie zapisać że osoby pracujące w niedziele jako ochroniarze nie mogą być zatrudnieni jako kasjerzy w pozostałe dni tygodnia.

[Gość lakiman]

Uważam, że tak jest obecnie jest bardzo dobrze.

Bez handlu w niedzielę można się obyć. Mówię o wielkich sieciach handlowych.

Żabki inne mają żniwa w niedzielę i to wystarczy.

 

Zresztą pracuję w soboty i nie ma dużego ruchu jak kiedyś.

 

[bgmnt]

Dużego ruchu w sklepach jak Twój nie ma i będzie jeszcze mniej bo ludzie, wbrew temu co chciałoby TVP Info mają coraz pieniędzy, wszystko zostawiają w Biedronkach i innych spożywczakach na podstawowe produkty.

https://www.money.pl/gospodarka/polacy-mniej-wydaja-na-dom-kolejne-branze-w-dolku-6904199254530784a.html

 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez bgmnt

[Bloo411]

Jestem za zniesienie zakazu handlu w niedziele jedynie za wyższe stawki/wynagrodzenie dla pracowników za pracę w ten dzień. Jednak jak dobrze wiemy, że do tego nie dojdzie.

[Kirk]

5 minut temu, lakiman napisał(a):

Żabki inne mają żniwa w niedzielę i to wystarczy.

W tym właśnie jest problem, że ustawa, która miała pierwotnie pomóc małym sklepom, pomogła tylko Żabkom. Sklepy niefranczyzowe radzą sobie gorzej.

 

Co do zakazu - od zawsze byłem jego przeciwnikiem i jestem także obecnie, szczególnie teraz, gdy tych niedziel handlowych jest naprawdę mało, bo tylko 7 na 52 tygodnie.

[michael112]

Czy jakakolwiek partia obiecała w programie wyborczym zniesienie zakazu handlu?

[Gość lakiman]

Można sobie porównać ceny w Żabce czy tego typu sklepach  np z cenami z Lidla czy Carrefour.

Gdyby te drugie były otwarte to dla Żabek ostatnia deska ratunku to otwarcie sklepów 24h na dobę.

Kto nie chce przepłacać zmobilizuje się i zrobi zakupy w tygodniu.

[Kirk]

O ile ktoś ma możliwość, by zrobić zakupy w ciągu tygodnia. A też jednak są sytuacje, gdy czegoś zabraknie w niedzielę.