TVN

[Tomo21]

To jest już naprawdę chwytanie się brzytwy. Tak zachowuje się ktoś, kto nie potrafi przegrać z honorem.

[Jantar]

I w tym kontekście należy teraz rozpatrywać sprawę koncesji dla TVN7 i przy okazji możliwość uwalenia wszystkich kanałów naziemnych Discovery. Jeśli załatwią to przez wyrok TK to KRRiT odbierze koncesje już przyznane i przedłużone, a wtedy skoki wrócą do TVP. Fakt, licencję może kupić Solorz, ale jego PiS będzie mógł zastraszyć innymi jego biznesami, żeby nawet nie próbował negocjować zakupu. Zresztą Kurski wyraźnie chce, żeby wszystkie sporty z występami Polaków mogły być transmitowane wyłącznie w TVP, a nie w kanałach komercyjnych. I to pewnie też będą chcieli szybko wprowadzić do ustawy medialnej.

[grreg2084]

12 minut temu, Jantar napisał:

I w tym kontekście należy teraz rozpatrywać sprawę koncesji dla TVN7 i przy okazji możliwość uwalenia wszystkich kanałów naziemnych Discovery. Jeśli załatwią to przez wyrok TK to KRRiT odbierze koncesje już przyznane i przedłużone, a wtedy skoki wrócą do TVP.

 

To nie zadziała z automatu w taki sposób, jak Ty piszesz (nic od razu nie trafi do TVP). Grupa Discovery ma prawo wycenić sublicencję według własnych zasad, np.  ustalona cena sublicencji będzie stanowiła kwotę ... 99% wartości licencji do pokazywania PŚ w skokach narciarskich (przecież nie można tego zabronić w żaden sposób). I co zrobi wtedy TVP? Kupi coś takiego, czy nie (oczywiście, Eurosport będzie posiadał dalej prawa do pokazywania zawodów PŚ).

 

Jeśli z powodu skoków narciarskich TVP przy wsparciu TK, KRRiT itd. pójdzie na wojnę z Grupą Discovery, to po pierwsze nie dość, że niczego dobrego nie osiągną (co już pokazała sprawa lexTVN), po drugie ośmieszą się (będziemy mieć do czynienia z wielomiesięczną szopką), a po trzecie najwięcej na tym straci typowy kibic skoków narciarskich (znacząca większość z nich zawody PŚ ogląda w otwartej TV; jeśli grupa Discovery nie da się złamać nowym prawem medialnym i postawi cenę zaporową za sublicencję, to przez długi czas skoki narciarskie mogą nie być pokazywane w żadnym ogólnodostępnym kanale telewizyjnym - pozostanie wówczas tylko Eurosport). 

 

Z góry można założyć, że TVP w żaden skuteczny sposób nie wymusi na grupie Discovery sprzedaż sublicencji (no chyba, że są gotowi za solidnie przepłacić, wówczas daliby "wrogowi" sporo zarobić).

 

Zresztą, nawet już było ostatnio wyjaśniane w różnych przeciekach, że najbardziej czego boi się PIS w związku z pokazywaniem skoków narciarskich w TVN, to tego, że część wyborców ich partii przy okazji zacznie oglądać ... Fakty TVN. Tak naprawdę w tym wszystkim nie chodzi o skoki narciarskie, tylko o coś innego.

[michael112]

24 minuty temu, grreg2084 napisał:

To nie zadziała z automatu w taki sposób, jak Ty piszesz (nic od razu nie trafi do TVP). Grupa Discovery ma prawo wycenić sublicencję według własnych zasad, np.  ustalona cena sublicencji będzie stanowiła kwotę ... 99% wartości licencji do pokazywania PŚ w skokach narciarskich (przecież nie można tego zabronić w żaden sposób). I co zrobi wtedy TVP? Kupi coś takiego, czy nie (oczywiście, Eurosport będzie posiadał dalej prawa do pokazywania zawodów PŚ).

 

Rozumiem że chodzi o 99% kwoty którą Discovery zapłaciło za cały pakiet sportów zimowych FIS na całą Europę?  Bo i tak to mogą wycenić.

 

24 minuty temu, grreg2084 napisał:

ośmieszą się (będziemy mieć do czynienia z wielomiesięczną szopką)

 

Biorąc pod uwagę fakt że sezon już trwa, oraz z tym że samo przeforsowanie ustawy potrwa (chociażby Senat nie omieszka skorzystać z okazji jej "przetrzymania" 30 dni), to mało prawdopodobne że zacznie w praktyce działać przed końcem obecnego sezonu.

 

================

 

Ja bym chciał jeszcze zwrócić uwagę na to że o ile wiem, Eurosport nie nadaje na podstawie polskiej koncesji. Koncern może sobie o tym "przypomnieć" (szczególnie jeżeli straci wszystkie koncesje naziemne) i wtedy skoków w ogóle nie będzie w bezpłatnej tv.

 

W ogóle nie rozumiem, jak mogą zapisać w ustawie że tylko TVP ma monopol na pokazywanie sportu umieszczonego na liście "ważnych wydarzeń".

Teoretycznie, efektem działania ustawy może być to że każdy nadawca ma obowiązek sprzedać sublicencję TVP, nawet jeśli Woronicza zaoferuje tylko... symboliczną złotówkę, bo inaczej na nadawcę posypią się kary jeżeli sam będzie te rozgrywki pokazywał?

 

Jeżeli w ustawie nie ma być wprost napisane że to TVP ma je pokazywać, tylko będzie zaporowy warunek odnośnie zasięgu technicznego (musieli by chyba wpisać 99% żeby MUX-2 się nie łapał, ale MUX-3 już tak) albo warunek dotyczący transmisji w HD, to mogą się przejechać:

1) Do końca czerwca, po "refarmingu", wszyscy będą nadawali w HD;

2) Podobno można poszerzyć zasięg MUX-2. Wczoraj na czacie Media2 czytałem że mają rezerwacje nadajników na całe terytorium kraju. Nadawcy by się musieli zgodzić. W tej sprawie TVN jest się w stanie dogadać z Polsatem, bo ten drugi też ma wiele transmisji, które czasami rzuca do Super Polsatu. Pozostaje jeszcze przekonać PULS.

 

EDIT:

Jeśli chodzi o pieniądze, to możliwe że TVP jest w stanie zapłacić każdą sumę. Najwyżej uchwalą dotację z budżetu, a kraj się zadłuży lub dojedzie przedsiębiorców podatkami.

Potencjalnie mogę podrzucić inny pomysł który uprzykrzy transmisję telewizji publicznej.

Sublicencja z następującymi warunkami:

1) Zakaz komentowania transmisji (wyłącznie "czysty" sygnał od organizatora);

2) Brak wyłączności na tv naziemną (równolegle TVN robi transmisję z komentatorami)

3) Obowiązek pokazywania podczas transmisji paska z napisem "TRANSMISJA DZIĘKI SUBLICENCJI UDZIELONEJ PRZEZ DISCOVERY, WŁAŚCICIELA TVN".

(tutaj trzeba szczegółowo określić parametry co do wielkości czcionki paska i rozdzielczości, żeby się nie skończyło tak jak z przeprosinami Konfederacji w Wiadomościach podczas kampanii wyborczej 2019 r.)

Edytowane 24 Listopada 2021 przez michael112

[grreg2084]

5 minut temu, michael112 napisał:

Rozumiem że chodzi o 99% kwoty którą Discovery zapłaciło za cały pakiet sportów zimowych FIS na całą Europę?  Bo i tak to mogą wycenić.

 

W sumie TAK. No chyba, że w tym pakiecie dokładnie wyceniono każdą z pozycji, to wtedy co innego. Tak czy siak, nikt nie zmusi grupy Discovery do sprzedaży sublicencji na warunkach cenowych określonych przez TVP. Jeśli w grupie Discovery zechcą postawić cenę zaporową, to zrobią to i kropka (ważne, aby cena sublicencji nie była równa lub wyższa cenie licencji). Oczywiście cenę w jakimś zakresie trzeba będzie zapewne skorygować w dół (gdyż sublicencja będzie dotyczyła krótszego okresu niż obejmuje licencja), ale i tak z powodzeniem będzie można "zgasić" Pana Kurskiego ceną, która go zablokuje, albo TVP solidnie wzbogaci znienawidzoną konkurencję (która dalej będzie mogła to samo pokazywać na Eurosporcie i czerpać z tego faktu dodatkowe profity).

13 minut temu, michael112 napisał:

Potencjalnie mogę podrzucić inny pomysł który uprzykrzy transmisję telewizji publicznej.

Sublicencja z następującymi warunkami:

1) Zakaz komentowania transmisji (wyłącznie "czysty" sygnał od organizatora);

2) Brak wyłączności na tv naziemną (równolegle TVN robi transmisję z komentatorami)

3) Obowiązek pokazywania podczas transmisji paska z napisem "TRANSMISJA DZIĘKI SUBLICENCJI UDZIELONEJ PRZEZ DISCOVERY, WŁAŚCICIELA TVN".

 

Otóż to - można byłoby wymienić tego znacznie więcej. Tak naprawdę - nieważne jakie "prawo" zechcę przepchnąć Pan Kurski w porozumienie ze swoimi koalicjantami politycznymi - to Grupa Discovery w praktyce może przy odsprzedaży sublicencji narzucić takie warunki, że TVP nie będzie w stanie ich spełnić.

 

Dlatego, tak jak wcześniej podkreślałem, Pan Kurski może się tylko ośmieszyć w tej sprawie. A jeśli przy okazji wkurzą kibiców skoków narciarskich, to nawet notowania partii rządzącej mogą pójść w dół (które zresztą spadają już od kilku tygodni, i to jeszcze z nie do końca określonych powodów).

[Ipo]

Godzinę temu, Jantar napisał:

I w tym kontekście należy teraz rozpatrywać sprawę koncesji dla TVN7 i przy okazji możliwość uwalenia wszystkich kanałów naziemnych Discovery. Jeśli załatwią to przez wyrok TK to KRRiT odbierze koncesje już przyznane i przedłużone, a wtedy skoki wrócą do TVP. Fakt, licencję może kupić Solorz, ale jego PiS będzie mógł zastraszyć innymi jego biznesami, żeby nawet nie próbował negocjować zakupu. Zresztą Kurski wyraźnie chce, żeby wszystkie sporty z występami Polaków mogły być transmitowane wyłącznie w TVP, a nie w kanałach komercyjnych. I to pewnie też będą chcieli szybko wprowadzić do ustawy medialnej.

Nie, to wcale nie musi trafić do TVP bo Discovery nie ma obowiązku sprzedaży tych praw do Polski. Mają prawo emitować skoki na całą Europę i mogą to zrobić satelitarnie na terenie naszego kraju. Może być tak jak już ktoś tu pisał, że skoków nie zobaczymy naziemnie w ogóle.

[michael112]

W ogóle to sądzę że ta ustawa nie przejdzie. Może być tak jak z lex TVN że z Pałacu Prezydenckiego wyjdzie sugestia iż Duda to zawetuje i oni tego nie przegłosują.

[Ipo]

Tyle, że jak TK stwierdzi że ma być tak jak chcą zrobić w lex TVN to prezydent nie ma nic do gadania. Już się nawet mówi, że tak będzie i Duda będzie mógł być czysty i potem nikt mu nie zarzuci, że chce cenzurować media.

[Jantar]

Zauważcie, jakie ceny reklam przy skokach ma TVN - na konkurencyjnym forum ktoś wspomniał, że TVP miało podobne ceny. Na transmisjach sportowych Kurski najwięcej zarabiał na reklamach, bo one miały największą oglądalność. Żaden serial, film, program takich wyników nie generuje. I to nagle znalazło się u nadawcy, którego partia rządząca nienawidzi.

 

Fakt faktem, że jest decyzja polityczna, aby uwalić kanały naziemne Discovery. Discovery zapowiadało, że w takim przypadku zwróci się do sądu europejskiego z pozwem, ale już mamy wyrok TK, że polskie prawo jest ponad prawem międzynarodowym, 

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Sentence
Polityka (regulamin forum: II, 1).

[michael112]

Może lex TVN przejdzie przez TK. Ale nie wyobrażam sobie żeby umieli uzasadnić że niezgodne z konstytucją jest nadawanie transmisji sportowych na ogólnodostępnym kanale komercyjnym zamiast w TVP.

 

@Jantar Jak TVP pójdzie na noże tak ostro że zabierze koncesje TVNom oraz nie będzie respektowało orzeczeń sądów unijnych to nie sądzę żeby Discovery się patyczkowało i przejmowało przepisem o ważnych wydarzeniach sportowych. Wtedy skoków w naziemnej nie będzie w ogóle i w najlepszym razie pozostawią bezpłatny streaming na Playerze (z SATki FTA raczej się nie da bo sygnał idzie międzynarodowo).

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Sentence
Polityka (regulamin forum: II, 1).

[dvbtowiec]

Godzinę temu, michael112 napisał:

Wtedy skoków w naziemnej nie będzie w ogóle

Gdyby to wszystko o czym piszecie miało się urzeczywistnić, to w serwisach informacyjnych niektórych mediów przygotowano by odpowiednie materiały jak to TVN zabrał widzom skoki

Edytowane 24 Listopada 2021 przez dvbtowiec

[grreg2084]

Tylko czekać, aż TVN nagle postanowi się odegrać w inny sposób: w przerwie między seriami skoków wrzucą skrócone wydanie "Faktów" (coś jak "Teleexpress" z czasów transmisji skoków narciarskich w TVP). To tego panowie JK i JK już na pewno nie przeżyją.

[Jantar]

2 godziny temu, michael112 napisał:

najlepszym razie pozostawią bezpłatny streaming na Playerze

Z tym też może być różnie, bo po pierwsze Discovery zapowiadało, że jeśli nie dostaną koncesji naziemnych to wychodzą całkowicie z Polski, a to oznacza także likwidację Playera. A dwa: pamiętacie, że miała powstać wspólna platforma VOD Polsatu i TVN-u? Miało być połączenie Ipli z Playerem. Otóż kilka tygodni temu było info, że wspólnej platformy nie będzie. Ciekawy moment ogłoszenia tego, skoro wcześniej przez co najmniej rok trąbili o połączeniu platform... Zbieg okoliczności z nasileniem działań w sprawie lex-TVN i informacjami o skierowaniu przepisów do TK. A moim zdaniem nic w tych sprawach nie jest przypadkiem. 

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Sentence
Polityka (regulamin forum: II, 1).

[grreg2084]

Za przeproszeniem, czy obecny rząd jest na tyle d*rny i myśli, że naprawdę następne wybory mogą przegrać (tj. nie osiągnąć samodzielnej większości) z powodu TVN? 

 

Przecież ludzie nie są idiotami, a postępująca drożyzna i wszechobecne kolesiostwo nie zostaną przysłonięte nawet przez najlepsze programy socjalne. 

Edytowane 24 Listopada 2021 przez Sentence
Polityka (regulamin forum: II, 1).

[OlafS]

8 godzin temu, michael112 napisał:

 

 

1) Zakaz komentowania transmisji (wyłącznie "czysty" sygnał od organizatora);

2) Brak wyłączności na tv naziemną (równolegle TVN robi transmisję z komentatorami)

3) Obowiązek pokazywania podczas transmisji paska z napisem "TRANSMISJA DZIĘKI SUBLICENCJI UDZIELONEJ PRZEZ DISCOVERY, WŁAŚCICIELA TVN".

(tutaj trzeba szczegółowo określić parametry co do wielkości czcionki paska i rozdzielczości, żeby się nie skończyło tak jak z przeprosinami Konfederacji w Wiadomościach podczas kampanii wyborczej 2019 r.)

Ok. już wytarłem monitor więc mogę napisać:

rozwaliłeś mnie tym 10/10

6 godzin temu, grreg2084 napisał:

Tylko czekać, aż TVN nagle postanowi się odegrać w inny sposób: w przerwie między seriami skoków wrzucą skrócone wydanie "Faktów" (coś jak "Teleexpress" z czasów transmisji skoków narciarskich w TVP). To tego panowie JK i JK już na pewno nie przeżyją.

Oj! żeby ktoś z TVN to przeczytał i poszli w to

[pablo21]

7 godzin temu, Jantar napisał:

Z tym też może być różnie, bo po pierwsze Discovery zapowiadało, że jeśli nie dostaną koncesji naziemnych to wychodzą całkowicie z Polski, a to oznacza także likwidację Playera. A dwa: pamiętacie, że miała powstać wspólna platforma VOD Polsatu i TVN-u? Miało być połączenie Ipli z Playerem. Otóż kilka tygodni temu było info, że wspólnej platformy nie będzie. Ciekawy moment ogłoszenia tego, skoro wcześniej przez co najmniej rok trąbili o połączeniu platform... Zbieg okoliczności z nasileniem działań w sprawie lex-TVN i informacjami o skierowaniu przepisów do TK. A moim zdaniem nic w tych sprawach nie jest przypadkiem. 

Tutaj chodziło o to że Discovery łączy się z WarnerMedia w przyszłym roku i przez to wspólna platforma VOD Polsatu i TVN-u nie wypali. TVN znowu zmieni właściciela a AT&T właściciel WarnerMedia, który będzie miał ponad 70% udziałów w nowym koncernie medialny po fuzji już zablokował te plany. Treści Discovery wejdą do HBO Max zapewne wkrótce w tym treści od TVN-u.

Polsat może już pomarzyć o wspólnej platformie VOD z TVN-em niestety.

Edytowane 24 Listopada 2021 przez pablo21

[Pawop]

18 godzin temu, Jantar napisał:

Z tym też może być różnie, bo po pierwsze Discovery zapowiadało, że jeśli nie dostaną koncesji naziemnych to wychodzą całkowicie z Polski...

Discovery nic takiego nie twierdziło, z tego co pamiętam, to były takie przypuszczenia dziennikarzy.

[pavl6]

W dniu 24.11.2021 o 11:54, Ipo napisał:

 

 

Tyle, że jak TK stwierdzi że ma być tak jak chcą zrobić w lex TVN to prezydent nie ma nic do gadania. Już się nawet mówi, że tak będzie i Duda będzie mógł być czysty i potem nikt mu nie zarzuci, że chce cenzurować media.

TK ocenia konstytucyjność przepisów. Nie może dodawać nowych przepisów. A to, co w lex TVN nie można zrobić poprzez usunięcie jakiegoś przepisu, tylko właśnie przez dodawanie. Dlatego właśnie, np. choć w wyroku aborcyjnym TK stwierdziło, że państwo musi szerszą opieką objąć matki, czy niepełnosprawnych, to nie zostało to zrealizowane z automatu, to musi przeprowadzić rząd, Sejm ustawą, a prezydent podpisać. TK w przypadku TVN może nakazać władzom doprecyzowanie przepisów. Wtedy to przechodzi normalną ścieżkę legislacyjną, na końcu której prezydent może i tak zawetować. 

[grreg2084]

15 godzin temu, pavl6 napisał:

TK w przypadku TVN może nakazać władzom doprecyzowanie przepisów. Wtedy to przechodzi normalną ścieżkę legislacyjną, na końcu której prezydent może i tak zawetować. 

 

Wcale nie musi to tak wyglądać. Wystarczy, że pojawi się jakaś uchwała KRRiT skierowana przeciwko TVN, a następnie TK zbada jej konstytucyjność (jeśli potwierdzi, że jest "zgodna" z konstytucją, wtedy nabierze ona pełnej mocy prawnej, bez konieczności przejmowania się Sejmem, Senatem czy Prezydentem RP).

 

Jeśli ktoś będzie bardzo zdeterminowany, to z powodzeniem obejdzie standardową ścieżkę legislacyjną, przez co TVN i Grupa Discovery mogą mieć sporo problemów na głowie.

[dvbtowiec]

9 minut temu, grreg2084 napisał:

Wystarczy, że pojawi się jakaś uchwała KRRiT skierowana przeciwko TVN, a następnie TK zbada jej konstytucyjność

Nie wydaje mi się. TK nie bada konstytucyjności uchwał, a uchwały wykraczające poza kompetencje KRRiT będą nieważne prawnie.

KRRiT nie tworzy prawa. Może podejmować uchwały w oparciu o przepisy prawa.

Uchwały mogą być zaskarżane do sądów administracyjnych.

[Mateusz2006]

Dziś w Wiadomościach pokazano wykres gdzie TVN zajęła drugie(piastowała przez 30 minut a potem lider) miejsce w porze Skoków narciarskich a jedynka pierwsze.

Link.https://wiadomosci.tvp.pl/

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Mateusz2006

[Ipo]

Oczywiście znowu sciemnione dane Kurskiego bo prawdziwe będą dopiero jutro.

[MisterRondel]

Chciałoby się powiedzieć, że przyjemnie ogląda się skoki w TVN. Niestety nie jest to do końca prawda, bo nasi skaczą słabo jak nigdy. Jeszcze chwila i w Wiadomościach powiedzą, że TVN zepsuł formę polskim skoczkom.

[OlafS]

W dniu 25.11.2021 o 18:49, pavl6 napisał:

TK ocenia konstytucyjność przepisów. Nie może dodawać nowych przepisów /.../

Trybunał Konstytucyjny jak najbardziej- nie dodaje, ale Trybunał Kulinarny już żadnych problemów z tym nie ma- jest zamówienie z centrali- jest "wyrok"

 

W dniu 26.11.2021 o 11:04, dvbtowiec napisał:

Nie wydaje mi się. TK nie bada konstytucyjności uchwał, a uchwały wykraczające poza kompetencje KRRiT będą nieważne prawnie.

KRRiT nie tworzy prawa. Może podejmować uchwały w oparciu o przepisy prawa.

Uchwały mogą być zaskarżane do sądów administracyjnych.

Dziś gdzie są granice czegoś nie ustalają trybunały,rady czy sądy- dziś od tworzenia "prawa" jest inna komórka, która cały czas mieści się w miejscu gdzie miały powstać dwie wieże (i wcale nie mam na myśli tych zburzonych w Ostrołęce)

[pavl6]

Wyciąłeś z cytowanych moich słów zdania, w których udowadniam na konkretnych przykładach, że nie dodaje. Możesz zaklinać rzeczywistość, skoro Ci to poprawia samopoczucie.

 

"Dlatego właśnie, np. choć w wyroku aborcyjnym TK stwierdziło, że państwo musi szerszą opieką objąć matki, czy niepełnosprawnych, to nie zostało to zrealizowane z automatu, to musi przeprowadzić rząd, Sejm ustawą, a prezydent podpisać. TK w przypadku TVN może nakazać władzom doprecyzowanie przepisów. Wtedy to przechodzi normalną ścieżkę legislacyjną, na końcu której prezydent może i tak zawetować. "