Platforma CANAL+ i przyszłość kart nieparowanych w Polsce

[Gość activa42]

Kudelski za Conax zapłacił Telenorowi 1,5 mld koron norweskich czyli jakieś 180 mln dolarów. Całkiem spora kwota jak na przestarzały system.

Nie tyle za system co za klientów. Ilość nadawców, ilość kart, ilość licencji na system kodowania w terminalach - to razem daje ogromną wartość na rynku. Musiał kupić a by konkurencja (np. NDS) nie urosła w siłę, musiał kupić za wszelką wręcz cenę by mieć odpowiednie referencje przy pertraktacjach handlowych z potencjalnymi klientami . Najlepszy system kodowania na nic się zda w negocjowaniu ceny jak udział na ryku jest znikomy (1 - 3%) - jak inni mają większy udział na rynku to znaczy że mają lepszy produkt..

 

Lekką ręką, swoją wypowiedzią, niestety zignorowałeś rynek użytkowników Conax o ogromnej wartości. Przecież to bardzo łakomy kąsek. Priorytetowy rynek do przejęcia. Klienci są częściej warci niż sam produkt. Referencje też (co lepiej brzmi mamy 80% udziału na rynku czy mamy 30% udział na rynku.....?).

 

Kudelski początkowo łyknął klientów Betacryptu jednak niestety stracił ich na rzecz konkurentach - dla pocieszenia HD+. Przejął w EU spory rynek systemu Mediaguard (utrzymany), teraz Conax. Irdeto łyknęło Cryptoworks - też jak widać ważniejsi byli klienci niż przestarzały system (wymiana sprzętu na nowy u abonentów kilku platform). Został się na rynku Europejskim jeszcze Viaccess - o niego też będzie walka - przypomnę się.

Jak Viaccess łyknie Kudelski to on w EU będzie liderem.

 

 

Dla przykładu związanego z powstrzymanie rozwoju konkurencji - dokłanie tak samo jest w innej branży - PESA Bydgoszcza. Nawet za cenę ryzyka wysokich kar za niedotrzymanie terminów dostaw brali za wszelką cenę każdy przetarg byleby zamówienie wpadło w ręce konkurencji. W ten sposób wyeliminowali już jednego z konkurentów - brak referencji. Nawet jak na skutek za[beep] terminów dostaw nie wyjdą na plus to w najbliższym okresie gdy pojawią nowe dotacje (pojawią się) to nie będą mieć jednego z konkurentów. W branży EZT ich konkurent Stadler rozpaczliwie zabiegał o pozyskanie zamówienia dla ŁKA - gdy nie wygrał tego przetargu w zasadzie musiał zrezygnować z polskiego rynku (oraz wschodnioeuropejskiego).

 

Wymiana kart to działka dostawcy systemu dostępu warunkowego. To Kudelski a nie nc+ będzie finansował wymianę kart skoro to jego system jest dziurawy.

Właśnie nie bowiem nadawca może zrezygnować ze wsparcia starego systemu, starego sprzętu.

Gdyby upgrade'u był za friko to Polsat by nie wstrzymywał się przed ich implementacją. Nie kupuje, nie musi to on ma największy udział na rynku.

Pamiętaj że co do zapisów gwarancyjnych to też są ograniczenia czasowe w umowach.

[Gość activa42]

@activa42

Z Twojej strony słychać tylko "plotki,domysły,spekulacje" . A faktów tyle co "kot napłakał"

Testy "licznika" jakie były do tej pory ,powodowały blokowanie się kart ,nawet na kilkanaście minut . Co wywołało lawinę telefonów do BOK NC- ,to fakt !

Odczyt nowej karty Cayman np. w oscamie może pokazać z jakim CAID działa ta karta i czy w logach jest fakeDW,to fakt !

Nie jest do końca potrzebny licznik ,wystarczy ograniczyć "na sztywno" czasy do np. 500-750 ms i masowe dzielenie karty już nie będzie możliwe ,to plotka /domysł !

 

Licznik sobie działa u innych operatorów, od dość długiego czasu.

Problem się pojawi jak tuner będzie wysyłał w nieregularnych odstępach ECM'y do karty (cache). Poprawki do softcamów związane z ECM zapobiegają właśnie takiej sytuacji. Najprostsze i najpewniejsze rozważanie to wydzielenie grupy kart, dającej się rozpoznać i za pomocą oddzielne CAID (lub w niektórych systemach kodowania PROVID w ramach tego samego CAID) wydzielić ECM dla tej oddzielnej grupy.

 

Ograniczenie czasu odpowiedzi to już było dekadę temu. Nieskuteczne. Albo inaczej - okazały się niesktuteczne na softcamach a za to sprawiające spore problemy z odbiorem na dedykowanych tunerach. Cyfra+ jeszcze na kartach od SECA a nie od Kudelskiego to przerabiała. Gdyby to był taki cudowny trick na walkę z sharingiem to by nie wdrażano licznika ECM - tak trudno to pojąć?

 

Nie potrzeba "odczytu karty" by widzieć nowe CAID lub PROVID, nowe ECM'y. O tym ile kart i  czy to mogą być karty abonenckie to będzie widać po EMM'ach. Nie potrzebna do tego karta.  

 

Fake DW wykorzystało kiedyś tam błędy w implementacji / koncepcji niektórych protokołów do cardserverów czy splitterów.  Łatwe do wyleczenia tym bardziej że i internet jako usługa już jest inny niż te 15 lat temu. Jak ktoś z uporem maniaka korzysta z softcamu/protokołu sprzed nawet nastu lat, to trudno, jego problem.

 

Z "odczytu karty" niewiele się dowiesz o nowym feature. Odczytasz tylko to co pokazywały poprzednie karty. Programy "do odczytywania" nie wiedzą co nowego jest i jak to sprawdzić. Zabawa od czytywanie dla zabawy nie rajcuje mnie - nie mam czasu na to by pojechać na drugi koniec miasta po nową kartę do zabawy - nic z tego nie wynika ponad to, że nowe karty są, że były w testach. Więc co to ma wnieść? Przecież jak jest inne CAID a nawet inny hardware karty mimo tego samego praktycznie ROM'u to już nawet ATR może być inny. "Odczyt karty" da lekartswo na jej sparowanie? Nie, nie tędy droga.

Edytowane 11 Września 2015 przez activa42

[asiafan]

Znowu same bzdury. Nadwca płaci   za bezpieczeństwo + gwarancje  a jeśli jest/będzie taka sytuacja jak w czasach  2002-2004 z TELE+  to po prostu wypłata odszkodowania i zmiana systemu warunkowego    a skończyło się na przejęciu czyli SKY Włochy.

 

Ograniczenie jest skuteczne i stosuje ja sporo nadawców  .SKY    stosuje i wychodzi im to na dobre   znowu same domysły spekulacje nieporaprte niczym z braku wiedzy  - brak dowodów

 

 

Z odczytu kart dowiemy się więcej niż się spodziewasz kolejny filozoficzny wpis.Skoro cie to nie rajcuje to nie komentuj bo nie miałeś nie masz i nie będzie mial zapewne w najbliższym czasie kontaktu z nową karta .Pomijam już podgląd w czasie rzeczywistym     karta koder + wszystkie odpowiedzi. Bez odczytu karty nie dowiesz się jak uruchomić ja jeśli jest parowana  bo potrzebujesz wielu kombinacji by się dowiedzieć czego brakuje. Jeśli jesteś innego zdania znaczy że jesteś w błędzie.

[Gość activa42]

Tele+ - to zupełnie inne zagrywki były - głownie łapówy u polityków.. Naginasz fakty. Znowu urban legend zdobyty z "forów".

 

 

Rajcować to mógłby pełny dump pamięci kart oraz algo kryptoprocesora. Na pewno to się da zrobić "odczytem" karty 

 

Proszę nie pisz co będę miał w najbliższym czasie. Nie pogrążaj się takimi tekstami na niestety poziomie "gimbazy". 

Edytowane 11 Września 2015 przez pitter
Usunięte cytowanie.

[asiafan]

Właśnie sie kolejny  już raz ośmieszyłeś  wieć  lepiej zakończyć polemike     programu typu   " Nie do wiary"  .Dump karty  jest bezużyteczny w dzisiejszych czasach. Operatorzy mają dużo większe pole manewru jednak im więcej luk otwartych znanych to działa na niekorzyść . A sam Viaccess wprowadził już 6 generacje kart.Po raz kolejny twierdzenie typu Conax is dead   dają dowody że jesteś  bzdura.   3 operator właśnie wybiera system który uśmierciłeś nie wiedząc w jakiej sytuacji jest. Dobrze że tam nie pracujesz od razu by cie z tamtąd wywalili.Po sat  kablu teraz  wybrali IPTV .A samo Nc+  Conaxa  szybko nie porzuci  za dużo maja szrotu.

Ogólnie jestem ciekaw czy Kudelski jeszcze nie kupi sobie kolejnego systemu.

[Barti]

Karty cayman

 

Karty te są bardzo podobne do tych stosowanych przez Cyfrowy Polsat. Zwłaszcza strona z czipem. Biały obszar (z numerem karty) jest praktycznie identyczny.

Karty te, moim zdaniem, są jednak brzydsze od kart Cyfrowego Polsatu. Takie jakieś szare, ponure... Cyfrowy Polsat to ma przynajmniej takie żółto-pomarańczowe.

[ircios]

CP ma Nagre i nc też ma Nagre. Ten sam producent kart, więc są podobne. Karta jest schowana, więc nie ma co się zachwycać wyglądem.

[kaspian0007]

Czasem troszke wystaje;) a tak serio to coraz więcej klientów juz je ma:)teraz tylko czekac na lek/I na licznik dla 0100

[Gość activa42]

 

A samo Nc+  Conaxa  szybko nie porzuci  za dużo maja szrotu.

 

Po co porzucać sprzęt jak nowa karta Nagravision może mieć kompatybilność z Conaxem tak samo jak ma kompatybilność z Mediaguard.

Brniesz dalej?

Edytowane 14 Września 2015 przez activa42

[tomek6680t]

@activa42

 

Ty już Sam nie wiesz co napisać ,bajkopisarz fantasta ,a gdzie konkrety fakty ?

[kaspian0007]

Tomek kto wie co Kudelski wymyslił.Z tego co ja słyszałem to realne niestety że karta ma możliwość tunela Conax.Wstępnie jak były testowane w APS własnie techniczny dział mowił że jesli będzie możliwośc to kartę poproszą o włożenie do ADB...Cokolwiek to znaczyło.

[tomek6680t]

@kaspian0007

Ja równierz "słyszałem plotki" różne ,np. że parowanie może być takie jak w Niemieckich kartach HD+ 02,ze stałym i znanym BK & RSA , Opcji i możliwości jest sporo ,ale faktów jest bardzo mało a ludzie to czytają i powoli wpadają w "panike " .

Fakt jest taki ,że karta Cayman ma być docelową kartą NC+ a co to oznacza ,to pewnie nawet w samej NC- tego nie wiedzą,bo się im prezes zmienił i pewnie będzie miał "Swoje pomysły" 

[Gość activa42]

@kaspian0007

Oznacza prostą rzecz - karta się przełączy w tryb Conax i po problemie (karty Conax używa odwrotnej kolejności bitów - tej nieco przestarzałej - pierwszy bajt ATR o tym mówi) . Wyliczone RSA do kosza. A wtedy nboxy przerobione na E2 na złom. Kolejna okazja do czyszczenia magazynów.

 

Zdrowy rozsądek nie popiera mnożenie typów kart bo to komplikuje logistykę. Ale jeśli koszt karty nad kosztem pracy przeważy to może się pojawić kljne seria kart już z tunele dla Conax jeśli tez Cy11 tego nie mają.

W testach to może być wiele typów karty traktowanych jako prototypy, które nigdy wejdą do eksploatacji.

 

 

@tomek6680t

 

A co mają wetknięte do czytników posiadacze własnego sprzętu w NC+ (nie ADB) oraz posiadacze sprzetu ex-Cyfra+?

Karty Nagravision pracujące w trybie zgodności z systemem Mediaguard (za wyjątkiem tych tunerów (tylko HD) z wbudowanym systemem kodowania Nagravision - gdzie karty pracują w trybie natywnym). Znana jest procedura przełączenia trybu pracy karty.

I tak można pisać do u[beep]ej śmierci a będą co niektórzy swoje wypisywać. Eeeech......

 

Całą siła oferty Kudelskiego jest w tym że oferując przejście na nowy system kodowania nie jest wymagana ingerencja w eksploatowany sprzęt. Ogromna oszczędność dla klienta.

Po stronie nadawcy są generowane ECM'y i EMM'y systemu Nagravision  konwertowane na postać strawną przez stare systemy kodowania. W tunerach karta dokonuje odwrotnej translacji treści tych rozkazów na natywne Nagravision. Kilka "pudełek" wstawianych do szafy, nowe karty do dystrybucji i ew. migracja baz abonentów ze starego systemu na nowy.  

 

Producent - Kudelski - oferuje nowe wersje kart. Z nowymi features. Normalnym jest że nowe zamówienie będą dotyczyć  nowej produkcji a nie starej. Karty z serii CY01 i CY02 nie będą dalej wydawane posiadaczom sprzętu ex-n oraz posiadaczom tych 4 typów tunerów. Nie ma potrzeb wycofywania kary tych starych serii dotąd dopóki jest w nich miejsca na kolejne upgrade'y firmware'u. Tak samo było z serią CY02- jako nowe domawiano tylko te z serii CY02 a nie oznaczało to wycofania z użycia kart serii CY01. 

 

Wycofanie z użytkowania kart z serii CY01 i/lub CY02 będzie miało miejsce w dwóch przypadkach:

- znalezienie bug'u w OS karty (nie dającego się naprawić upgrade'm aplikacji ładowanej do karty) - a dającym backdoor dla MOSC'owania - oczywiście puszczone odpowiednie solution jako public

- wyczerpanie miejsca na kolejne upgrade'y

 

Jest trzecia możliwość ale ona może też dotyczyć i tą nowa serię CY11 - przejście na zupełnie inny hardware karty - np. znaleziony glitch otwierający "nowe możliwości". W tym przypadku tylko zmiany hardware'owe wchodzą w grę jako zaradzenie problemowi (PLL wyeliminował glitche zegarowe).

 

 

Modele parowania mogą być dowolne. Wszystko zależy od tego co chce klient. Stały "klucz" zaszyty w tunerach jest jak najbardziej możliwy. Kartę da się przełożyć do innego dedykowanego tunera. Do "własnego" nie.

To już problem specyfikacji technicznej zamawianych tunerów przez nadawców. "Serializowanie" masowo produkowanej elektroniki jest kosztowne. Zapisany klucz we flashu to żadne zabezpieczenie!.

 

 

P.S. Prezes to sobie może na tyle pozwolić na ile większościowy udziałowiec wyrazi zgodę lub nakaże uchwałą rady nadzorczej. To jest tylko najemny pracownik.

Edytowane 16 Września 2015 przez activa42

[asiafan]

Po co porzucać sprzęt jak nowa karta Nagravision może mieć kompatybilność z Conaxem tak samo jak ma kompatybilność z Mediaguard.

Brniesz dalej?

 

A świstak siedzi i zawija w sreberka. Pisz  bajki  blogi bo tutaj już co niektórzy widzą  jak tylko dosypujesz węgla do swoich  pustych postów nie popartych argumentami

Sam mówisz  że Conax  jest martwy co nie jest prawda  a potem mówisz  po co porzucać.   Kudelsky kupił Conax nie po to by go porzucac rusz głowa bo chyba ją zgubuiłeś od pisania tych wszystkich bzdur skopiowanych z oneta.

Nowe karty są na razie  głownie dla tych co nie mają nic lub przychodzą bo narzekają że im coś nie halo albo licznik .  Nie ma to jak komentować czegoś co sie nie widziało nie praktykowało  .

 

A masz jakaś  szósta i siodmą możliwość  wymiany kart?  Bo coś mi sie wydaje że są takie.

 

 

Pomyśleć że imperium Murdocha w 1997 mogło być właśnie Nagra  a nie NDS. Mimo to raczej to Nagra   ma więcej aktywnych kart na świecie niż  Cisco

[maly1982]

Tak Panowie co wiemy? Ano powiem co wiemy - g...o wiemy . Obecnie na razie nic się nie zmienia i tyle wiemy .wiemy że są nowe karty, wiemy,że będzie parowanie kart i tyle co jak i kiedy to już nie wiemy Taki oftopik bo wątek zaczyna już być smietnikiem 

[tomaszzz]

Ale pisemko o konieczności wymiany dekoderów można póki co podrzeć?

[ircios]

Nie ma takiej konieczności.

[kaspian0007]

Ja podpalam nimi w piecu;)  Będą grube zmiany już jest parcie na Cayman.

[dk67]

Dobra kaspian już wszystko wszyscy wiedzą, a ty już sie tak nie podpalaj

[kaspian0007]

Może i wiedzą ale nie dociera do niektórych.Ale to sie boją ci co kase nabijają łatwym kosztem.Skonczy się płotka dzieląca na 20ludzi;) a zaczną fabryki po 400:D

 

Mnie to boli że nadchodzi koniec ale jak to mówią i lek będzie.Szkoda tylko splitterów.

[maly1982]

Witam, czy macie odpalony licznik ???

Na mojej karcie chyba odpalili licznik ,bo karta dekoduje tylko dwa kanały i nic więcej .U znajomego podobnie

[kaspian0007]

Nie ma żadnego licznika na dzisiaj.OD 1.10 ma być.łatwo sprawdzić wsadz kartę do sagemcoma.Jak będzie zacinać to licznik jest aktywny.

[hanys 2]

Nie wierze żeby naraz na wszystkich kartach włączyli licznik.

Byłby bajzel na 100 fajerek 

[rygiel1974]

W sobotę i niedzielę u mnie zacinało a zastanawiałem się o co chodzi jak ładna pogoda

[Umkwatata]

Powiedzcie mi o co chodzi? Co oni kombinuja? To nie jest przypadek. Od kilku dni mi wlasnie zamraza obraz na kilka sekund na roznych kanalach - Canal+ Film, Canal+ Seriale, Eurosport HD, Eurosport 2, Eleven, BBC Brit, BBC Brit HD itd. To nie sa typowe sciecia i pikseloza jak przy zle ustawionej antenie albo jakiejs mega nawalnicy - kanaly chodza elegancko. Po prostu obraz i dzwiek na 2-3 sekundy sie zamrazaja, musze z reguly przelaczyc kanal i na niego powrocic, normalnie dalej leci program wtedy. Od poczatku bylem przekonany, ze cos kombinuja z uprawnieniami albo systemem kodowania, ale nie chcialem to tym pisac na forum, bo wydawalo mi sie, ze niepotrzebnie wprowadze zamieszanie, ponadto sadzilem, ze te problemy szybko przejda.

 

Jak zauwazylem, ze tutaj tez ludzie pisza o tym, zdecydowalem sie napisac, bo widze, ze nie jestem sam.

Edytowane 28 Września 2015 przez Umkwatata