Serie A

[Sajonara]

W Napoli na razie wszystko się zgadza. Transfery, forma i trener, który pasuje do tej drużyny. Świetnie obudował Ruiego na lewej obronie, który do niedawna był pośmiewiskiem całej ligi. Szkoda, że Zieliński wczoraj bez błysku, ale już nie wieszam na nim psów, bo dwa mecze w Lidze Mistrzów zagrał na bardzo wysokim poziomie, więc ciężko mówić, że znika w ważnych meczach. Życzę tej drużynie zdobycia scudetto. 

[aandin]

11 godzin temu, Paul234 napisał:

I moim zdaniem Roma je zdobedzie

Chciałbym. Mają dobry skład ale grają okropnie. Czas tego portugalskiego buca pogonić. Pewnie jest zabezpieczony przeróżnymi klauzulami na taką ewentualność i może to Romę sporo kosztować.

[tyrla]

[Beks]

 

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez Beks

[Arkon]

Tak naprawdę karą powinna być degradacja i wykluczenie z europejskich pucharów, bo ten klub jest recydywistą. Po aferze calciopoli, teraz kolejne przekręty. Oby najlepsi gracze odeszli z tego chorego klubu.

[aandin]

Kiedyś czytałem, że wiele czołowych europejskich klubów jest zwykłą pralnią pieniędzy. W zasadzie tylko Bundesliga do tego nie dopuszcza.

[Project_ALF]

Z niecierpliwością czekam na wyjaśnienie tego wyroku, bo jeśli oskarżenie będzie oparte głównie na tzw.... zawyżaniu kwot za piłkarzy to będzie jakiś absurd nad absurdami. Piłkarze kosztują tyle ile dany klub za nich zapłaci. Właśnie dlatego transfermarkt tak bardzo myli się w swoich wycenach. W biznesie nie ma czegoś takiego jak zawyżanie wartości. Jeśli sprzedaję w internecie swoje zużyte skarpety i ktoś jest w stanie zapłacić za nie powiedzmy... tysiąc złotych to nikt nie ma prawa zablokować takiej transakcji. Te skarpety mogły mieć dla mnie wartość sentymentalną. Tak samo jak dla kupującego. Dla mnie mógł to być prezent od bliskiej osoby. Dla kupującego mogły one przypominać dzieciństwo. To trochę jak z rynkiem dzieł sztuki. Dla jednego coś jest bohomazem nie wartym złamanego grosza, dla kogoś innego dziełem sztuki wartym miliony dolarów. 

 

Wreszcie czemu ta sprawa dotyczy tylko Juventusu? Myślałem, że transfery to obopólna operacja.  

 

Póki co traci na tym tradycyjnie cała liga. W tym momencie na twitterze trwa popularna akcja anulowania subskrypcji DAZN i abonowania SKY:

 

https://www.ilsole24ore.com/art/juventus-penalizzata-scatta-protesta-gli-abbonati-calcio-tv-AEsbisYC

 

Według tej strony Juventus ma 8,1 mln kibiców w samych Włoszech. Baza fanów innych znaczących klubów przedstawia się następująco:

4,2 mln - Milan

3,9 mln - Inter

2,6 mln - Napoli

1,8 mln - Roma

 

Ludzie na twitterze przechwalają się skanami swoich "odejść" z DAZN i SKY. Ponoć w ciągu 1 dnia 10 tys. abonentów anulowało subskrypcje.

 

To kolejna bardzo nietransparentna afera we włoskim futbolu. Najpierw wyroki, później wyjaśnienia. Niejasne wyjaśnienia, bo do dziś zdecydowana większość tzw. postronnych kibiców nie zna szczegółów Calciopoli i z tą aferą jest podobnie. Do masowego odbiorcy docierają tylko jakieś ogólniki. Potem ten sam masowy odbiorca zamienia się w pożytecznego idiotę, który powiela te ogólniki nie znając szczegółów sprawy.

 

Ten brak transparentności doprowadza do coraz większych podziałów we włoskim futbolu, domysłów o spiskach, nierównym traktowaniu. Brak transparentności tych wszystkich afer prowadzi do tego do czego doprowadziła afera Calciopoli na kanwie, której powstała jakaś martyrologia kibiców Juve i narracja samego klubu o niesprawiedliwej zsyłce do Serie B, nierównym traktowaniu względem innych drużyn, które robiły to samo (patrz: choćby ta obecna afera, bo czy tylko Juventus był zamieszany w ten cały proceder?), poważnym uszczerbku finansowym, powstaniu z popiołów etc. We Włoszech to już powoli robi się standard, że niejasne dowody wystarczają do tego żeby w ekspresowym tempie kogoś skazać, komuś coś odebrać, a potem za jakiś czas słyszymy, że prokurator jednak się mylił, że inni robili tak samo, ale czasu wystarczyło tylko na skazanie jednej strony... no ale teraz już nie ważne, bo abolicja i nie ma sensu wracać do sprawy... Takie historie wywołują poczucie niesprawiedliwości, złość i snucie teorii spiskowych w kontekście kolejnych afer. Nawet gdyby byłyby one prawdziwe to kibice mają prawo w nie wątpić skoro wcześniejsze były tak bardzo nietransparentne. 

 

Dziennikarka, Susy Campanale nazwała te -15 punktową karę bardzo niebezpiecznym precedensem:

https://football-italia.net/juventus-points-penalty-is-just-the-tip-of-the-iceberg/

 

Twarde dowody = słuszny wyrok. 

 

Słabe dowody = pokrętne wyjaśnienia wyroku. 

 

Dlatego środowisko Juventusu traktuje aferę Calciopoli jak martyrologię, a obecną aferę Widzimisię jak Protest, strajk, manifestację... 

 

Gdyby wina klubu faktycznie była taka oczywista duża część kibiców po prostu by się od niego odwróciła. Nie byłoby protestów, bo jeśli coś jest oczywiste to się tego nie oprotestowuje. Kibice co najwyżej krytykowaliby władze klubu. Tymczasem każda kolejna taka niejasna afera wywołuje efekt odwrotny. Pod pręgierzem kibiców są leśne dziadki, które to formułują wyroki w nieoczywisty sposób, a klub bierze się w obronę utożsamiając się z jego problemami... w kontekście spisków, zmowy i innych manipulacji. 

[domin107]

9 godzin temu, Arkon napisał(a):

Tak naprawdę karą powinna być degradacja i wykluczenie z europejskich pucharów, bo ten klub jest recydywistą. Po aferze calciopoli, teraz kolejne przekręty. Oby najlepsi gracze odeszli z tego chorego klubu.

Poczytaj trochę, dowiedz się czegoś a potem wypowiadaj. 

[Arkon]

Sporo czytałem na te tematy. Włoskie sądy też są przekupione? Dały wyższą karę niż żądał prokurator, ale moim zdaniem i tak za niską. Jeśli masz jakąś tajną wiedzę, to się nią podziel na forum, chętnie ją poznam.

[domin107]

Ale nie chodzi o to, żeby czytać onet czy sportowe fakty czy inne wp.

Juve zostało oczyszczone z calciopoli po 6 latach. 

Druga sprawa, podczas covidu każdy klub robił "fikołki" w księgach  finansowych, żeby się wszystko niby zgadzało. Tylko inni potrafili to robić bez przypału. 

Idąc twoim tokiem rozumowania to trzeba z połowę ligi degradować bo też były nieprawidłowości.

Możesz nie lubić zespołu, ale to nie może wpływać na ocenę faktów. Nic nie czytałeś.

[Arkon]

Widziałem to, co nie zmienia faktu że jakoś inne zespoły za przekręty nie zostały ukarane. Zawieszenie takich ludzi jak Agneli to też przekręt? Tego klubu nie da się lubić, nawet Boniek wolał Romę.

[domin107]

Skąd wiesz, że nie zostaną inne ukarane?

Sytuacja z Bońkiem wygląda tak, że Roma i Juve się nie lubią i został shejtowany za odejście do Rzymu co w tamtych czasach było uznane za zdradę.

Cóż, szybko zostałeś rozgryziony. Uczucia przysłaniają ocenić rzetelnie całą sytuację przez co dykusja nie ma najmniejszego sensu.

[Arkon]

Tu lubienie jakiegoś klubu nie ma znaczenia. Jakby takie przekręty były w Legii, też byłbym za poważną karą. Tak nakazuje sprawiedliwość.

[Sorek21]

Znowu wygląda to jak w 2006. Wszyscy robili to samo ale Juve jest najwieksze więc oni zostali ukarani. Najpierw wszystkie kluby zostały unniewinnione bo nie da się określić wartości danego zawodnika. To kwestia ile ktoś chce za niego zapłacić.  Potem nagle znalazły się podsłuchy tylko na jeden klub. Napoli i ich   smierdzacy transfer Oshimena oczywiście niewinne. 

 

Mnie tylko ciekawi czy właściciele Juve wyciągnęli wnioski z farsy w 2006. Wygląda na to że tak ,bo wyprzedzili ruchy prokuratury i sami zwolnili ludzi z zarządu zastępując ich ekspertami od prawa i ekonomi aby jak najlepiej bronić klub.  Tym razem nie poddadzą się tak łatwo i nie przyjmą wszystkiego jak leci pod presją prokuratury i opinie publicznej. 

 

Agnelli się pogubił. W pewnym momencie poszedł za daleko. Patrzył dalej niz smieszna Serie A. Chciał gonić Europe .

Po to był transfer CR który w połączeniu z Covid zabił finanse klubu.Potem musieli robić te wszystkie wymiany. Ale nie robili tego sami. Do transferu trzeba dwojga.  

 

Z tego samego powodu powstał pomysł Superligi. Anglicy śpią na pieniądzach, PSG też a Bayern już ma własną superlige  którą wygrywa co rok i kupuje kogo chce.  Zostaje Real Barca i Juve. Trzy najwieksze kluby z reszty Europy które chciały przeciwdziałać obecnemu systemowi. 

 

 

[Sorek21]

Hej Project Alf interesuje mnie twoje zdanie bacten temat: 

 

https://juvepoland.com/2023/02/07/prokurator-santoriello-nienawidze-juventusu-coni-rowniez-przeciwko-juve/

[Beks]

Napoli ma "autostradę" do mistrzostwa. Chyba tylko kataklizm mógłby odebrać im Scudetto. 

[Arkon]

Jak mają Kvaradonę, to nie ma co się dziwić. A tak poważnie czy ktokolwiek spodziewał się takiego wyniku Napoli przed startem sezonu? Przecież opuściło ich mnóstwo ważnych piłkarzy, a przyszli nieznani Kvara czy Kim. Dla mnie królowie polowania i mistrzowie skautingu. Wielu bogaczy z Premier League może się od nich uczyć.

[aandin]

Niestety Serie A jest coraz słabsze. Ciężko tam dobry mecz obejrzeć.

[domka]

 

[domka]

 

[Sorek21]

Dnia dzisiejszego, szmatławce sportowe zalały "prognozy" na temat domniemanych dodatkowych -30/-40 punktów dla Juventusu. Mieliśmy 2 tygodniową przerwę w której temat był mało poruszany ale wracają rozgrywki ligowe i trzeba skierować uwagę na Juventus bo Juventus dużymi literami w szmatławcach typu Gazetta dello Sport czy CorSport najlepiej się sprzedaje.

Juventus dobrze się broni, wszyscy prawnicy, nawet prawnicy będący kibicami naszych rywali jest zdania, żę na podstawie prawa konstytucyjnego i sportowego, kara -15 punktów musi być anulowana.

Plotki o nowych sankcjach stworzone dla miłośników krwi Juventusu, mówiące o tym, że sankcje mogą się zmieniać w zależności od tego czy oddadzą nam te 15 punktów czy też nie to zwykłe bzdury uderzające w Juventus, wyroki tworzone przez wrogie klubowi media.

Tym razem jest jasne, że Juventus będzie się bronił niezależnie od wszystkiego a naszym obowiązkiem (kibiców) jest obrona klubu w sieci i w naszych środowiskach bo tym razem prawda zwycięży, nie jak to było w 2006 roku.

Jedyną gazetą, która nas broni i robi przyzwoitą robotę to Tuttosport.

[Arkon]

Mnie jako postronnego fana piłki cieszy, że w końcu nie ma hegemonii jednego klubu tak jak było z Juve. Cała liga dzięki temu zyskuje i nie jest tak jednostronna i przewidywalna jak Bundesliga. A tu co roku wygrywa inna ekipa- Inter, Milan, a teraz piękne Napoli. Ja już długo oglądam piłkę i nie pamiętam, żeby Juve grało ciekawą, ofensywną piłkę, nawet jak grali tam Zibi, Platini czy połowa kadry Włoch. A teraz za betona Allegriego ich oglądanie to czysta męczarnia.

[k05]

Mnie ciekawi czy w tym roku Juventus zajmie jakiekolwiek miejsce pucharowe. Obecnie znajdują się na 7-ej pozycji, czyli pierwszej, która nie jest premiowana awansem do pucharu. Chociaż nie wszystko jest stracone, bo 6-ta Atalanta ma obecnie tylko 4 punkty więcej. Wczoraj Juventus przegrał z Lazio 1:2. 

 

Podzielam zdanie @Arkon. Wreszcie liga włoska jest ciekawsza. Nie ma jednej drużyny, jednego faworyta. W Bundeslidze - jeszcze tak z dwa tygodnie temu, myślałem, że też coś się zmieni i będzie zaskoczenie, ale Union zwolnił tempo i mistrz znów rozstrzygnie się pomiędzy Bayernem, a Dortmundem (póki co 2 punkty różnicy i w sumie Dortmund mistrzem byłby też pewną nowością). We Francji zaskoczyło Lens, a PSG miało gorsze momenty, ale zapowiada się raczej finał taki jak zawsze. 

[Arkon]

Dla mnie największy zawód to obie ekipy z Mediolanu, szczególnie Inter. Moim zdaniem Marotta zbudował tam najlepszy zespół, ale są masakrycznie nieskuteczni, a Lukaku jest cieniem samego siebie z poprzedniego okresu gry w Interze. Natomiast Napoli to absolutni królowie polowania, bo transfery Kvary i Kima to mistrzostwo świata.

[domka]