MUX 8

[Tim]

MUX-8 to VHF, więc odbiorcy chcąc odebrać główne kanały nadawców komercyjnych w HD musieliby zakupić i zainstalować dodatkową antenę (nie każdy to zrobi), jak MUX-8 będzie w DVB-T2 to dojdzie jeszcze wymiana sprzętu (również nie każdy to zrobi), a przede wszystkim zasięg MUX-8 ma być mniejszy od zasięgu MUX-2. Wobec powyższego nikt z nadawców komercyjnych sam dobrowolnie nie pozbawi się widowni i nie zrezygnuje z nadawania swoich głównych stacji w SD. Co więcej nikt z nich nawet słowem o takim rozwiązaniu w konsultacjach nie wspomniał. Była tylko mowa, że chcą na MUX-8 nadawać główne kanały w HD.

[Mr.Chiquita]

Tylko, że ja o planach T2 pisałem w kontekście TVP. Wątpię, aby nadawcy komercyjni (w razie wygrania) chcieli by utrzymać to T2.

[Gość pauulo]

Na muksie ósmym powinny być cztery kanały w SD lub ED i tak byłoby dobrze.

[Poland]

W SD to raczej zmieściło by się ich raczej siedem albo osiem. W HD natomiast byłyby tylko cztery stacje i tego rozwiązania osobiście nie chce bo nieco zawęzi ono rynek i ograniczy sens wprowadzania nowego multipleksu.

DVB-T2 byłoby dobrym rozwiązaniem pod warunkiem gdyby potrzebny do niego sprzęt pozwalał też emisje na stacji z telewizji naziemnej pierwszej generacji a cena potrzebnego do niego sprzętu była taka sama jak te które mają dzisiejsze sprzęty do odbioru kanałów z NTC.

[Canal+]

Najlepiej wrócimy do systemu SECAM i telewizji czarno-białej.

A tak na poważnie, jeżeli będzie to nadal DVB-T, to będziemy daleko w tyle za postępem technologicznym.

[adrian1981]

U nas dość późno wystartowała telewizja cyfrowa naziemna i wybrano wariant pośredni (DVB-T MPEG-4) i póki co tego wg mnie powinno się trzymać bo uruchomienie multipleksu w DVB-T2 teraz dla wielu osób wiązałoby się z koniecznością wymiany prawie nowego sprzętu jeśli chcieliby go odbierać. Za kilka lat jak obecny sprzęt odbiorczy zacznie "padać" i rynek nasyci się sprzętem zdolnym do dekodowania DVB-T2 można rozważyć przejście na nowszy standard.

[Mr.Chiquita]

Nie ma żadnej konieczności. To co było do tej pory, będziesz mógł odbierać bez zmian. Dopiero gdy ktoś chciałby mieć dodatkowe kanały nastała by konieczność wymiany. Moim zdaniem, to bardzo dobre i sprawiedliwe rozwiązanie. Ten multipleks wystartuje prawdopodobnie dopiero w przyszłym roku. Będzie na 15 lat, a nie na 10, jak pozostałe. Więc byłby pod koniec tego okresu mocno zacofany, jeśli zostanie DVB-T. A im więcej kanałów, tym większy zysk z reklam- nawet dla TVP. Dlatego system DVB-T2 jest wielce prawdopodobny i wskazany.

[Tim]

Dokładnie - nikt nikomu niczego nie będzie kazał wymieniać (MUX-1, MUX-2 i MUX-3 w dalszym ciągu nadawane będą w DVB-T). A jak ktoś zapragnie więcej i będzie uważał, że warto - to sobie w dogodnym dla siebie momencie wymieni dekoder na DVB-T2. Z cenami dekoderów DVB-T2 (H.264) też nie przesadzajmy, bo już są one na poziomie cen dekoderów DVB-T. Lepsze takie stopniowe wymienianie odbiorników niż hurtowe. Dlatego właśnie należy zastosować okres przejściowy - MUX-1, MUX-2, MUX-3 w DVB-T, a MUX-8 w DVB-T2. Już sobie wyobrażam jakie zamieszanie powstałoby, gdyby pewnego dnia z marszu przełączyć wszystko do DVB-T2.

[Gość pauulo]

Czy w dekoderze DVB-T wystarczy zaktualizować oprogramowanie, żeby odbierał także DVB-T2?

[belzebiusz]

Nie, potrzebna jest nowa głowica, czyli cały odbiornik do wymiany.

[adrian1981]

O ile mnie pamięć nie myli jest założenie takie, że w momencie uruchomienia w tym multipleksie wersji HD programu, który obecnie jest dostępny w DVB-T jego wersja SD będzie musiała zostać wyłączona po krótkim okresie przejściowym czyli gdy ten multipleks byłby w DVB-T2 dany program zniknie u większości odbiorców.

[Mr. Music]

Jestem przeciwny standardowi T2 - przynajmniej w najbliższych 5 latach. Niechby myśleli od razu, a nie teraz żeby odbierać pełną ofertę DVB-T znów będzie trzeba coś modernizować.

[Mr.Chiquita]

O ile mnie pamięć nie myli jest założenie takie, że w momencie uruchomienia w tym multipleksie wersji HD programu, który obecnie jest dostępny w DVB-T jego wersja SD będzie musiała zostać wyłączona po krótkim okresie przejściowym czyli gdy ten multipleks byłby w DVB-T2 dany program zniknie u większości odbiorców.

Ten wymóg dotyczy tylko kanałów TVP z MUX-3. Ale nawet jeśli tak się stanie, to z korzyścią dla widzów. Ponieważ zwolni się jedno miejsce i będzie możliwość polepszenia jakości jakiegoś pozostałego kanału - np. TVP Info HD. Zagrożona jest tylko praktycznie TVP Rozrywka. Mnie wydaje się to niską ceną, za polepszenie jakości. Ale ja bym się tak nie martwił, bo założenia mówią o uruchomieniu głównie nowych kanałów tematycznych, w tym 8-mym multipleksie.

 

@Mr. Music:

Jasne, pewnie można było wprowadzić HEVC? Bądźmy poważni. Dylematem w momencie wprowadzania cyfryzacji w Polsce, był MPEG-2 czy MPEG-4. Ja tam nie widzę problemu z wprowadzeniem teraz T2. Jest masa powodów za, a niewiele przeciw.

 

Za DVB-T2:

• - większa liczba kanałów HD niż w przypadku T1; nowy kodek może dać nawet 8, a stara technologia maksimum 4
  - licencja będzie na 15 lat, czyli w okolicach 2030r. ten multipleks z T1 będzie mocno zacofany; ktoś powie "mogą zmienić w trakcie", odpowiedź "nie, nie mogą - to podważa wiarygodność państwa i jest nieprofesjonalne".
  - uniknie się w ten sposób, kolejnego nagłego masowego przejścia pozostałych mux'ów na nowy system; widzowie będą mieli czas się z sytuacją oswoić i będą lepiej świadomi zmiany - co pozwoli uniknąć kosztów kampanii informacyjnej; w okolicach 2020r, kiedy wygasną pierwsze obecne koncesje, wszystko obejdzie się z mniejszymi kontrowersjami i nakładami środków
  - prywatne podmioty będą dużo bardziej skore do zmiany systemu, co pozwoli uniknąć sytuacji obecnej w cyfryzacji radia

Przeciw DVB-T2:

• - konieczność wymiany dekodera. gdybyśmy zechcieli oglądać nowe kanały
  - przez pewien czas, będą funkcjonowały jednocześnie dwa systemy; co nie obejdzie się bez drobnych problemów (np. próby oszustw sprzedających)

[adrian1981]

Zobaczymy co w ogóle z tego wszystkiego wyjdzie, póki co multipleks "rodzi się w wielkich bólach" i jeszcze wszystko może się chyba zmienić. Osobiście wolałbym żeby było w nim mniej programów ale wartościowych niż wiele nijakich. Nie można oprzeć się wrażeniu, że nikomu specjalnie nie zależy żeby został on szybko uruchomiony.

[Mr.Chiquita]

Każdy wolałby więcej wartościowych kanałów, w jak najlepszej jakości. Problem w tym, że przy obecnym sposobie ich finansowania, nie ma wielkiego pola manewru. Żeby pojawiło się coś lepszego, musiałoby być kodowanie i system opłat.

 

Nie podzielam twojego wrażenia. Na moje oko, ten multipleks jest "tworzony" szybciej niż poprzednie. Minął nieco ponad rok, od chęci zagospodarowania częstotliwości. Przypominam, że testy NTC były przeprowadzane prze Emitel jeszcze w 2001r! Częstotliwości w Genewie przydzielono Polsce w 2006. Ale nic nie stało na przeszkodzie, przygotować się wcześniej (technicznie). Nawet jeśli cyfryzacja oficjalnie ruszyła w 2009r, to zakończyła się dopiero w 2013r. Teraz Emitel już przygotowuje nadajniki, więc wszystko przebiegnie sprawniej. Bóle są trochę, przez brak ustawy i wytycznych, co należy zrobić. Ale to niespecjalnie wydłuża datę startu. Jestem przekonany, że MUX-8 ruszy na wiosnę przyszłego roku.

[rotalplus]

Multipleks jest"tworzony " szybciej, bo ma inny tryb procedowania - zgodnie z nim w ciągu 8 miesięcy od ogłoszenia o dostępności częstotl. powinien być znany Operator - minęło już 11 m-cy, a urzędnicy UKE niedawno zajęli się tematem dopiero po straszeniu sądem przez Emitela

Operator sam dobierze kanały - będzie bez udziału KRRiT w wyborze , a jedynie zastosuje się procedurę podobną do tej z MUX-4

Pierwszy musiał trochę trwać (4 lata), co było związane z rewolucją technologiczną i przygotowaniem obywateli na to

[Mr.Chiquita]

Coś ci się pomyliło. Tyle czasu, to oni mieli na odpowiedź zgłoszenia Emitela. Nie ma żadnych ram czasowych, zmuszających ich do konieczności wyboru operatora. Strony Emitela ja bym zbytnio nie trzymał. Im zależy głównie na milionach za obsługę nadajników. Zyski im uciekały, więc straszyli. I mylisz się, bo operator na chwilę obecną nie będzie miał prawa wyboru kanałów w tym mux.

[adrian1981]

Zebrać wszystkie podmioty zainteresowany nadawaniem FTA na tym multipleksie i przy okazji najbliższych wyborów zrobić referendum, niech się lud wypowie co by chciał oglądać

[Mr.Chiquita]

Pytanie: Po co marnować środki publiczne na referendum, które dla większości ludzi nie będzie mieć znaczenia? Tym bardziej, że skorzystają na tym firmy prywatne? Ludzie nie mają pojęcia o finansowaniu takich podmiotów i będą wybierać na ładne oczy. A wystarczy, że jeden kanał się sypnie, to koszty będą musieli ponosić wszystkie pozostałe. Bardzo głupi pomysł.

[rotalplus]

Coś ci się pomyliło. Tyle czasu, to oni mieli na odpowiedź zgłoszenia Emitela. Nie ma żadnych ram czasowych, zmuszających ich do konieczności wyboru operatora. Strony Emitela ja bym zbytnio nie trzymał. Im zależy głównie na milionach za obsługę nadajników. Zyski im uciekały, więc straszyli. I mylisz się, bo operator na chwilę obecną nie będzie miał prawa wyboru kanałów w tym mux.

 

 

Niestety ale to się mylisz w obu kwestiach:

Kanały wybierze Operator - to wynika z dokumentacji konkursowej, a właściwie z braku zapisu, że wybierze to ktoś inny. Nie będzie konkursów organizowanych przez KRRiT. W dokumentacji można jedynie wskazać rodzaj kanału (HD lub SD) lub ew. tak jak w pierwszej wersji , że maja to być kanały TVP, ale to Operator zdecyduje już konkretnie o wyborze i swoje propozycje przedstawi Regulatorowi, który - podobnie jak w przypadku MUX-4 - zaakceptuje lub nie (choć będzie musiał się natrudzić z Uzasadnieniem odmowy) listę wskazaną przez Operatora

 

Art116 Prawa Telekomunikacyjnego mówi:

Termin przeprowadzenia postępowania przetargowego nie może być dłuższy niż 8 miesięcy od dnia złożenia wniosku o rezerwację częstotliwości

 

Dokładniej rzecz biorąc postepowanie powinno się zakończyć w ciągu 8 miesięcy. Elementem postępowania przetargowego jest wyłonienie jego zwycięzcy - to chyba nie ulega wątpliwości. Tu mowa o postępowaniu przetargowym a nie decyzji odmownej lub nie podmiotowi - zresztą to logiczne wynika z PT także z tego artykułu, że jak jest więcej chętnych niż częstotliwości do rozdysponowania, to musi być postępowanie przetargowe i na to nie potrzeba 8 miesięcy, żeby to stwierdzić...

Poczytaj sobie tutaj:

https://satkurier.pl/news/102421/kiedy-k ... mux-8.html

[Mr. Music]

Na Waszym miejscu nie napalałbym się na dobre kanały. Już mieliśmy takie coś przy MUX 1 i co? Jeżeli będą nadawać prywaciarze, to na bank nie pójdą w T2 (i dobrze), bo chcą zarobić JUŻ, a nie za 10 lat.

[SzYcHa_2012]

MUX8 ma rację bytu tylko przy ogólnodostępnych kanałach w wersji HD (Polsat HD, TVN HD, TV4 HD (wątpliwe, może jakiś zamiennik), TV Puls HD)

Skoro ci nadawcy chcą nadawać kanały HD w DVB-T, to czemu mamy im bronić?

[Tim]

MUX8 ma rację bytu tylko przy ogólnodostępnych kanałach w wersji HD (Polsat HD, TVN HD, TV4 HD (wątpliwe, może jakiś zamiennik), TV Puls HD)

A niby dlaczego akurat ci nadawcy komercyjni mieliby być faworyzowani?

 

Skoro ci nadawcy chcą nadawać kanały HD w DVB-T, to czemu mamy im bronić?

Aby nie było dublowania: HD na MUX-8, SD na MUX-2!

[Gość pauulo]

Moja propozycja, wspomniana wcześniej (Tele 5, Polonia 1 i inne), byłaby dla mnie dobra.

[SzYcHa_2012]

Bo oferta programowa tych nadawców jest wszystkim doskonale znana, nie ma sensu pchać nowych kanałów, tylko polepszać dotychczasową ofertę DVB-T.

Ani mi się śni cały MUX8 dla kanałów TVP!

Na dublowanie coś by KRRiT zaradziło

Można też zrobić tak, że 4 kanały komercyjne HD główne w jednym muxie, a pozostałe 4 dodatkowe w HD na drugim muxie, ew. 4 dodatkowe SD i 4 nowe SD

 

Tele5 i Polonia1 nawet nie oglądałem dłużej niż 10sekund, kiedy miałem kablówkę