Skocz do zawartości

MUX 8


 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

A widzieliście, żeby teraz zgłoszono te kanały? Nie. Orange Sport, z tego co mi wiadomo, nie jest zainteresewany ze względu na wysokie koszty. A TVP nie umieści w NTC swojego kanału, dopóki nie będzie miała wysokich przychodów z abonamentu RTV. Realnie patrząc, takie kanały mają szansę pojawić się w NTC, tylko w multipleksach kodowanych. :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Za bardzo nie chce mi się wierzyć, że Holendrzy mają tylko 3 darmowe kanały, ale nie będę spekulował :)

To moge Cie zapewnic maja TYLKO 3 KANALY plus regionalny za free reszta to kodowane :> Co do tego MUX to raczej jesli bedzie za free to beda takie gnioty jak ATM ROZRYWKA itp. Przyklad mamy z MUX4 zainteresowanie znikome .A za kanaly TVN-u placic dodatkowo to dla mnie przesada bo co niby takiego jest np. na TVN TURBO? :mrgreen:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sama mowa trawa.Nikt nie chciał o tym mówić, a koncesje po cichutku. Po słowach Rydzyka o 56 miejscach w DVBT temat nieco przybliżono.Powstaje też FRONT walki o społeczny nadzór nad tą częścią cyfryzacji eteru. Otóż kolesie kolesi zamierzali ustawić sobie eter w Polsce wg swej recepty. Ciągle obowiązuje prawo, które pozwale kupić i zagospodarować po swojemu pozostałe muxy w całości i wg własnego pomysłu JEDNEMU operatorowi. Wg uznania decydentów.

Darujcie sobie [beep]ie w banie co byście chcieli lub jakie stacje tam umieścić bo to gadka o niczym. Dopiero teraz przebija się pewna świadomość, ze na dobrą sprawę "nauczać" nas będzie z eteru jedna słuszna opcja kolegów-biznesmenów mętnego nurtu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Orange Sport byłby zainteresowany poszerzeniem zasięgu poprzez nadawanie w DVB-T?

Kiedyś były takie plany jak mieli prawa do Ekstraklasy mieli OS info puść w DVB-T ale Polsat uruchomił PSN i odpuścili .

 

,powinni je otrzymać wyłącznie nowi gracze oczywiście tylko z kanałami otwartymi.

Sam jestem za zastanawia mnie tylko jakie stacje mogły by się pojawić może jakiś kanał dokumentalny w HD :lol::mrgreen:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podajmy przykład Niemiec, Włoch czy Wlk.Brytanii
Niemcy czy Wielka Brytania to dużo bardziej rozwinięte rynki medialne niż nasz. Bardzo wątpię, abyśmy w najbliższym czasie mieli podobną do nich sytuację. I drobne uwagi: Niemcy nie mają pokrycia NTC w całym kraju, a Wlk.Brytania może sobie uruchamiać sporą ilość multipleksów bez kolizji z sąsiadami - jest przecież wyspą. Jeśli już musisz, to porównuj kraje podobne do nas.

 

Dodajmy, żże w Holandii wszystkie pozostałe 3 muxy płatne są w rękach TEGO samego operatora, dodajmy operatora świadczącego usługi TV, internet, mobilne
I dodajmy, że np. w Czechach MUX'y nie są w rękach tego samego operatora. A to kraj, w którym mamy podobną do Polski sytuację. U nas, też możliwe, że operatorem technicznym MUX-8 zostanie ktoś inny niż dotychczas.

 

 

Mam nadzieję,że TVP,Polsat ani TVN nie dostaną ani jednego miejsca,powinni je otrzymać wyłącznie nowi gracze oczywiście tylko z kanałami otwartymi.
Ty też wierzysz, że będą przyznawane miejsca poszczególnym kanałom? Proszę cię. :roll: Sprawa jest jasna - zwycięzca konkursu bierze cały multipleks i robi z nim co chce (czytaj, koduje, odsprzedaje, udostępnia innym chętnym za kasę itp). Na razie nie zapowiada się, aby było inaczej. :P

 

 

Sama mowa trawa.Nikt nie chciał o tym mówić, a koncesje po cichutku. Po słowach Rydzyka o 56 miejscach w DVBT temat nieco przybliżono.Powstaje też FRONT walki o społeczny nadzór nad tą częścią cyfryzacji eteru. Otóż kolesie kolesi zamierzali ustawić sobie eter w Polsce wg swej recepty.
Brednie, jak z eteru pewnej toruńskiej stacji. Ale mniejsza.

 

1. Kiedy i komu konkretnie przyznano koncesję po cichutku? Ja kojarzę tylko jedną kontrowersyjną sytuację, podczas 1 konkursu na MUX-1 - w którym wycofał się kanał "Kino Polska Nostalgia", a pojawił "Polo TV". Ale generalnie cały proces był jawny - mógł się zgłosić każdy. KRRiT miała prawo do decyzji uznaniowej, czyli jej zdaniem najlepszej.

 

2. Słowa rydzyka o rzekomej liczbie 56 miejsc do wzięcia w DVB-T, to tylko teoretyczne rozważania. Na pewno nie będzie tyle darmowych kanałów w praktyce. Nie ma żadnego nakazu i przepisu mówiącego, że multipleksy muszą być darmowe. A poza tym, jeszcze nie wiadomo co będzie z MUX-5 i MUX-6.

 

3. Po co ten wojenny ton? Nigdzie nie toczy się żadna walka. Jakiś pojedynczy, mało znaczący nadawca robi zadymę i to głównie w swoich kręgach. Normalni ludzie w większości są zadowoleni, że mogą oglądać więcej kanałów niż kiedyś. A jak pokazują wyniki oglądalności - kanały z I i II konkursu są chętnie oglądane.

 

4. Zdradź mi tę "receptę"? Niby według jakiego klucza dobierane są kanały? MUX-1: kanały wybrano na drodze konkursu, według uznania zgodnego z prawem (i ustawą). MUX-2: po 2 miejsca na kanały przyznano "starym" analogowym nadawcom, dodajmy że zgodnie z prawem i zapisem ustawy uchwalonej przez Sejm. Wtedy jeszcze nadawca TV4 (Polskie Media) nie należał do Polsatu. Nikt nie zakazał nadawcą łączyć się i wzajemnie podkupywać. :P MUX-3: zgodnie z ustawą, cały multipleks dla nadawcy publicznego. MUX-4: był konkurs na operatora, który wygrało INFO-TV-FM (czyli de facto Polsat). Czyli też zgodnie z prawem i legalnie dostali multipleks. Kontrowersje pojawiły się jedynie w sposobie nadawa. Początkowo miał to być DVB-H, ale po prośbie zwycięzcy pozwolono na DVB-T. Skoro państwo na tym zarabia, to ja nie widzę problemów iść na rękę nadawcy (który zapewne doszedł do wniosku, że pchanie się w DVB-H jest zupełnie nieopłacalne). Generalnie nie tylko Polsat przejechał się na DVB-H, ale inne państwa się jakoś do tego nie palą. MUX 5 i 6: na razie nie wiadomo, co z nimi. MUX-7: internet. MUX-8: najprawdopodobniej zostanie wybrany operator, który sam sobie wybierze kanały do nadawania. MUX-L: regionalny multipleks dostają telewizje z poszczególnych regionów, bez konkursu (chyba, że w regionie jest więcej jak 1 taki nadawca, to będzie konkurs). Mogą same sobie dobierać kanały z jakimi chcą nadawać. To jest całkowicie zgodne z prawem, bo redukuje im koszty.

Generalnie zasada jest taka, że jeśli nie ma ustawy, można MUX w całości sprzedawać jednej firmie.:P

 

Ciągle obowiązuje prawo, które pozwale kupić i zagospodarować po swojemu pozostałe muxy w całości i wg własnego pomysłu JEDNEMU operatorowi. Wg uznania decydentów.
I kto jest temu winien? UKE i KRRiT? Politycy wszystkich opcji od lewa do prawa, którzy przez lata nie potrafili się dogadać. A UKE i KRRiT działa według stworzonego przez nich prawa - sami mają niewielkie pole manewru. I co jest złego w tym, że sprzedaje się częstotliwości jednemu nadawcy? W wielu innych państwach Europy zrobiono właśnie tak, że sprzedano cały MUX tylko jednemu operatorowi - przykład (żeby daleko nie szukać) RTL w Niemczech. :P

 

Darujcie sobie [beep] w banie co byście chcieli lub jakie stacje tam umieścić bo to gadka o niczym. Dopiero teraz przebija się pewna świadomość, ze na dobrą sprawę "nauczać" nas będzie z eteru jedna słuszna opcja kolegów-biznesmenów mętnego nurtu.
A ty daruj sobie tą toruńską propagandę. Wszystkie opcje polityczne (w swoim czasie) mogły bez problemu decydować o sprawach cyfryzacji i multipleksów NTC. Jedynie słuszna, w twoim mniemaniu, partia przecież mogła te konkursy przeprowadzić już kilka lat temu. Co im stało na przeszkodzie wymienić skład KRRiT i dać rydzykowi cały MUX? Sprawa jest prosta, byli zajęci walką o własne stołki. Niby mieli się zajmować tak ważnymi sprawami z punktu obywatela? Po co, skoro nic z tego wtedy nie mieli. Ja na razie widzę tylko jedną stację TV w NTC, która rości sobie prawo do nauczania Polaków moralności, etyki i jedynie słusznego myślenia - TV Trwam. Inne kanały nie mają takich ambicji. :P

 

 

Orange Sport byłby zainteresowany poszerzeniem zasięgu poprzez nadawanie w DVB-T?

Kiedyś były takie plany jak mieli prawa do Ekstraklasy mieli OS info puść w DVB-T ale Polsat uruchomił PSN i odpuścili .

Orange Sport Info zrezygnował ze starań o NTC z powodu braku odpowiednich środków - to ich finansowo przerosło. A nie przez PSN od CP. :P

 

Sam jestem za zastanawia mnie tylko jakie stacje mogły by się pojawić może jakiś kanał dokumentalny w HD :lol::mrgreen:
Darmowy kanał dokumentalny w HD w NTC? To niemożliwe, chyba że taki uruchomi TVP (i dostanie na niego miejsce :roll: ).
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podajmy przykład Niemiec,

Niemcy mają dużo kanałów FTA na satelicie ,w DVB-t nadaja te same programy mój wujek przy granicy łapał chyba ze 30 programów min Eurosport czy BBC World ( sam się dziwiłem że mają zagraniczny kanał w DVB-t a u nas niestety cisza )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brytyjczycy też mają zagraniczne kanały w naziemnej (np. Al Jazeera English, Russia Today, CCTV). Ale darujmy sobie te porównania. U nas zagraniczne kanały niechętnie chcą nadawać w DVB-T, głównie przez wymogi polskiej licencji. :P Na MUX-8 nie ma na nie szans.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Wlk Brytanii to w DVB-T2 mają naprawdę fajnie. 60-70 darmowych kanałów w tym 10 HD (nawet bajki mają w HD!)

 

Tylko tunery mają drogie, bo na stronie Freeview czytałem że około 170 funtów! Pomnożyć razy 5 i daje nam to ponad 800 zł za taki tunerek. Anglików to stać i być może ten tuner ma jakieś zaawansowane technologie :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Czytałem artykuł, który ukazał się niedawno o zamiarach ws. MUX 8.

 

Mianowicie wszystkie decyzje odnośnie tego multipleksu, zostaną podjęte po ostatecznym dopełnieniu się cyfryzacji. Dokładnie wszystkie decyzje zostaną podjęta po dołączeniu się Fokus TV do DVB-T, czyli po 28 kwietnia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Moim zdaniem największym problemem są pieniądze, niestety. Nadawcom nie opłaca się ponosić dodatkowych kosztów na HD, jeśli to nie zwiększa widzów i zasięgu. A niby jak chcesz zmusić nadawców, do obowiązkowego poniesienia zwiększonych kosztów? Takie kombinowanie z przenoszeniem kanałów raczej nie przejdzie. Może problem rozwiążę się, jak za parę(naście?) lat zmieni się system na DVB-T2 z wydajniejszym kodekiem.

 

Z wywiadów z przewodniczącym KRRiT Janem Dworakiem, można wywnioskować, że dla MUX-8 rozważane są dwa główne scenariusze: 1. Zezwolić na multipleks kodowany i dać go ITI lub CP. 2. Przeznaczyć go ponownie dla TVP. Ale jak wiadomo, TVP skarży się na problemy z brakiem wpływów abonamentowych, więc tu może być problem z finansowaniem. Możliwe, że zezwolą TVP na zrobienie multipleksu częściowo kodowanego i tak umieści w nim TVP HD, TVP Sport HD, TVP Seriale i będzie pobierała niewielką opłatę. Jednak to może wkurzyć ludzi i niekorzystnie wpłynąć na abonament, dlatego przeważa pierwsza opcja (MUX-8 kodowany dla ITI lub CP). Do wakacji parlamentarnych jeszcze mają czas, więc może jeszcze inną opcję wymyślą?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@ draco-san:

 

1.Nie widzę powodów dla których MUX-8 miałby przypaść TVP.

2.Poza tym p. Dworak jest chyba znowu niezorientowany. Decyzja ws. sposobu zagospodarowania MUX-8 powinna zostać podjęta do momentu ogłoszenia przetargu, który najpóźniej zgdonie z przepisami powinien być rozstrzygnięty do 8 miesięcy po zgłoszeniu się podmiotu zaint. częstotl. W związku z tym że Emitel zgłosił się na początku listopada 2013 przetarg powinien być rozstrzygnięty do początku lipca 2014. Czas trwania przetargu to min. 45 dni (Zgodnie z przepisami), a więc jego ogłoszenie powinno nastapić najpóźniej do połowy maja br. Pan Dworak mówi coś o jesieni, przyszłym roku a przecież startujący w przetargu na Operatora muszą wiedzieć na czym stoją

3. Multipleksy się nie rozdaje a wygrywa się w przetargu, do którego najprawdop. staną: CP, ITI, Emitel, BCAST, ew. inni jak Alvernia Studios

 

 

Wydają się możliwe 4 opcje:

1. MUX bezpłatny - szanse na 25%

2. MUX płatny - szanse na 30%

3. MUX mieszany - szanse nikłe ok. 5%

4. MUX z kanałami HD od nadawców z DVB-T - szanse największe i wbrew pozorom nie jest najlepsza opcja, bo na pewno nie będzie się to wiązało ze zwolnieniem miejsca po kanałach SD. Do tego trzeba być świadomym że formalnie to tylko TVN HD i TVP HD są kanałami z prawdziwego zdarzenia w HD. Reszta tylko to imituje nie mówiąc już o tworach które by powstały typu PULS HD czy TV4 HD

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na jakiej podstawie jest ta "prognoza" z szansami w procentach? ;) Wg mnie MUX płatny to złe rozwiązanie. Kanały pod DVB-T to dla mnie jest dobro rzadkie i powinno być maksymalnie dobrze wykorzystane a MUX płatny służyć będzie raczej tylko nielicznym osobom, które zdecydują się wykupić abonament. Co do TVP to wolałbym żeby nie wygrała tego przetargu, gdyż jest wielce prawdopodobne, że stworzyłaby ona kolejne kilka programów ze znikomą oglądalnością. Obecni "wielcy gracze" czyli Polsat i TVN też moim zdaniem nie będą zainteresowani oferowaniem większej liczby swoich programów za free więc chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby pojawienie się zupełnie nowego gracza na naszym rynku, który chciałby zainwestować.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze względu na nasycenie rynku treściami bezpłatnymi - dalszy rozwój mógłby nie wpływać korzystnie na ofertę stacji i w konsekwencji doprowadzić do tego, że stacje będa przypominać klony typu ATM Rozrywka

 

Co do TVP to wolałbym żeby nie wygrała tego przetargu, gdyż jest wielce prawdopodobne, że stworzyłaby ona kolejne kilka programów ze znikomą oglądalnością.

 

Argument zabawny - nie da się przy niemal 200 stacjach na rynku osiągnać więcej niż znikomą oglądalność - po prostu jest to NIEMOŻLIWE. Nawet superhiperpremium stacje z wybitną ofertą małą znikoma widownię. Dlatego tworzenie kolejnych bezpłatnych stacji mija się z celem. Doprowadzi to do sytuacji, że Polsat czy TVN będą mieli 7-8% w gr. komercyjnej i pojawi się pytanie o sens transmisji sportowych czy wielkoformatowych programów

Na nowego gracza chyba jest już za późno

 

A co do oferty płatnej to nikt nie zakłada scenariusza podobnego do oferowania pakietu HD+ w Niemczech - jednorazowa opłata lub jednorazowa opłata na rok za oglądanie a nie co miesięczny abonament

 

Nie chće żeby TVP wygrała bo natworzy kolejne śmieciowe kanały z powtórkami z archiwum typu TVP KOBIETA, TVP MĘŻCZYZNA, TVP SENIOR itp. a dla TVP SPORT nadal by miejsca nie było bo COŚ tam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jako przyczynę znikomej oglądalności ewentualnych nowych programów stworzonych przez TVP miałem na myśli dokładnie to samo, czyli, że będą to śmieciowe programy z powtórkami powtórek. Patrząc ze strony widza jeśli TVP chciałaby poważnie podejść do tematu musiałaby mieć odpowiednie pieniądze na stworzenie czegoś nowego i wartościowego, potem te treści umieścić w już istniejących programach żeby zapewnić oglądalność a dopiero, gdy pomysłów i kasy będzie jeszcze więcej uruchomić nowe programy. Ze strony TVP wygląda to moim zdaniem w ten sposób, że nowy program to nowe miejsce na reklamy więc co z tego, że mało kto oglądać będzie powtórki, byle były podmioty zainteresowane wykupieniem reklam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@1982misiek:

Skąd niby to wiesz? Że wygrała TVP? Moje zaprzyjaźnione źródła twierdzą, że TVP przedstawiła KRRiT stanowisko, że w razie problemów z finansowaniem, chcą pozostawienia furtki kodowanej płatnej oferty kanałów. Ale to nie znaczy, że ich propozycja wygrała. Równie duże szanse, ma opcja kanałów kodowanych od ITI lub CP. Bardzo możliwe, że ITI zdecyduje się uruchomić go w systemie DVB-T2 z kanałami HD. Rozumiem, że nie podoba ci się idea płatnego multipleksu. Ale przyjmij do wiadomości, że ta opcja jest wielce prawdopodobna. Moim zdaniem, w 60%. Decydującym czynnikiem w tej decyzji o wyborze zwycięzcy, jest moim zdaniem pasmo VHF i konieczność dokupywania anten w wielu przypadkach. Kodowania telewizja MUX-4 i tak już wymaga dołożenia anteny z polaryzacją V. Dlatego płatnej ofercie będzie łatwiej zmusić widza, do takiej decyzji, niż otwartej. Unika się niepotrzebnego zamieszania i chaosu. Kwestia utrzymania też jest kluczowa, dlatego nikt inny, poza TVP, ITI, CP, nie ma szans na dostanie MUX-8.

 

@rotalplus:

1. A ja widzę, co najmniej jeden i to poważny. To jest nadawca publiczny, który dodatkowo skarżył się na brak miejsca i z konieczności już upchnął MUX-3. Drugim poważnym argumentem, są słowa:

- Trzeba zastanowić się, co z tym zrobić. Czy to mają być dalej programy nadawane w taki sposób, jak obecnie - bezpłatny - czy może przekazać jeden z tych multipleksów telewizji publicznej, a to z kolei wiąże się z możliwością finansowania dalszych programów telewizji publicznej, czy też może to będą programy kodowane. Jest o czym rozmawiać i jest sporo pytań, dotyczących przyszłości i rozwoju rynku.
MUX-8 według TVP: niekodowany TVP Dokument, niekodowanyTVP Rozrywka oraz kodowane TVP Seriale, TVP HD i TVP Sport HD.

 

2. A kto powiedział, że tak się nie stanie? Widzisz, wcześniej zapomniałem, o tym przepisie. :P

 

3. Ale jest to decyzja uznaniowa. KRRiT ma prawo wybrać ich zdaniem najlepszą ofertę. I po co dodatkowy przetarg? To strata czasu i pieniędzy. Moim zdaniem zwycięzca zostanie ogłoszony teraz, zaraz w maju (jak twierdzisz). Moi faworyci to TVP i ITI.

 

Wróżysz? Ok, to powróżmy razem:

1. MUX bezpłatny - szanse 5%

2. MUX płatny - szanse 60%

3. MUX mieszany - szanse 35%

4. MUX z kanałami HD od nadawców z DVB-T - szanse 0%. Wypisujesz bajki. Stanowiska Polsatu i TVN są znane - nie. TV Puls wolałby kanał HD w MUX-5 lub 6, z racji na pasmo VHF.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak się zastanawiam, czemu akurat zdecydowano się na taką kolejność, że wpierw nowy MUX na VHF a nie na UHF gdzie leżą odłogiem częstotliwości po analogu? Owszem było zainteresowanie nadawaniem na VHF (MUX VIII) ale czemu w najbliższym czasie nie można nic "odpalić" na w wielu przypadkach nadal wolnych kanałach po analogu z zakresu K21-K60. W województwie śląskim dla przykładu nic nie nadaje na K21, K32 i K60. O ile nadawanie na K60 może być ryzykowne ze względu na bliskie sąsiedztwo z LTE, które może się wkrótce pojawić o tyle z K21 i K32 nie byłoby chyba większych przeszkód.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@ draco-san:

 

 

Tylko że ten nadawca publiczny nie ma pieniędzy na utrzymanie kolejnego MUXa i jest mu zupełnie niepotrzebny. TVP chciałaby wykorzystać ten multipleks dla celów komercyjnych - REKLAM podobnie jak Polsat czy TVN dlatego nie widzę powody dlaczego by go miała ot tak dostać

 

PRZETARG będzie, bo jest obowiązkowy zgodnie z polskim prawem. Poza tym to UKE a nie KRRiT organizuje przetarg i formalnie to on kosztuje ...zainteresowanych (wymagana opłata za dokumentację przetargu - patrz: przypadek przetargów/konkursów na MUX lokalny). KRRiT w porozumieniu z UKE ustala warunki zagospodarowania multipleksu w tym również kwestię zawartości programowej: czy Operator sam wybiera kanały, które akceptuje KRRiT czy kanały będą z góry narzucone (mało prawdopodobne). Niewykluczone, że nie zostanie narzucony sposób i charakter emisji (fta/kodowany, HD/SD, radio/tv) odgórnie ale będzie podlegał punktacji w przetargu (np. 1 pkt za kodowanie, 5 pkt za fta, 3 pkt za mieszany)

 

Plusem tej sytuacji jest to że nie bedzie trwających w nieskonczoność procesów wyboru kanałów jak było z MUX-1

 

Trudno mówić o faworytach skoro nie są znane zasady przyznawania punktów w przetargu/aukcji/konkursie

 

@adrian:

To już było setki razy wałkowane dlaczego częst. z zakresu 470 wzwyż dla MUX-5, MUX-6 i docelowe dla MUX-4 są "zblokowane" do czerwca 2015 - żeby nie robić większego bałaganu albo wogóle pozbawić dostepu do któregoś z bezpłatnych MUXów po tym jak przepadnie pasmo 700

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...