Jump to content

Recommended Posts

Coraz trudniej jakiś sensowny kanał dodać bo mają prawie wszystko w ofercie ;) Szkoda tylko, że TVN 24 BiS nadal jest w jakości SD podobnie jak HGTV. Czasem coś tam bym dłużej pooglądał ale po przełączeniu z przyzwoitej jakości HD na taką sobie SD to mi się po chwili odechciewa oglądania tych programów. Pomyśleliby też o przejściu z SD na HD lokalnego programu Sfera TV bo z nadawaniem go w SD to pozostali w "poprzedniej epoce" i jakościowo jak dla mnie wygląda on po prostu słabo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciężko teraz o nagłe zmiany, gdyż odeszła z tego świata osoba która była filarem tej firmy i nadawała kierunek rozwoju. Zobaczymy w jakim kierunku firma zacznie dążyć czy dalej będzie miło zaskakiwać swoich abonentów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nikt chyba jakiejś wielkiej rewolucji nie oczekuje. Ofertę mogliby delikatnie poprawić jeszcze i tyle. Mam nadzieję, że jest tam nadal sporo osób, którym "się chce" i że ta firma nie będzie nigdy na sprzedaż.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zapowiada się kolejna "porcja" nowości w ofercie. Plansze zapowiadające pojawienie się nowych programów pojawiły się na pozycjach 312, 509, 511, 512 oraz 646.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nowości odpowiednio: Polsat Games, Polsat Rodzina, Red Carpet, Nobox TV i VH1. Pierwsze 4 w HD.

Edited by Barti
Każde zdanie rozpoczynamy wielką literą i kończymy odpowiednim znakiem przestankowym. Poprawiono post.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzisiaj do oferty dołączył Lifetime HD (510.). Jeżeli dobrze zrozumiałem, to w grudniu trzeba go włączyć w mBOK, bez względu na pakiet, a od stycznia będzie dostępny od pakietu Błękitnego+.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 stycznia TVN24 BiS i HGTV zostaną przełączone na wersje HD. Elsat w odpowiedzi na komentarz napisał, że należy spodziewać się bitrate około 8 Mb/s, ale czy Elsat nie pobiera TVN-ów z satelity?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziś na TVN HD, czy TVN 24 HD jest bitrate dynamiczny, więc źródłem sygnału jest raczej przekaz satelitarny. Być może od 2 stycznia podstawowym źródłem sygnału będzie światłowód i przy okazji na wszystkich TVN-ach poprawi się bitrate, a satelita pozostanie jako źródło zapasowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sieci kablowe, które są podpięte do światłowodów, mogą pobierać sygnał tą drogą do stacji czołowej. Pytanie, na ile sprzęt, który posiada Elsat, pozwala na taki ruch? Stąd część stacji pobierana jest z przekazu satelitarnego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Te 8 Mbit/s  na TVN24 BiS HD i HGTV HD to jest w porywach jednak, więc sygnał raczej z satelity jest brany nadal. Ponadto w MUXie na 394 MHz zrobiło się trochę ciasno i chyba profilaktycznie WP HD został przeniesiony na 682 MHz (SR 6875, QAM 256).

Share this post


Link to post
Share on other sites

W żadnym wypadku po wysokości bitrate nie można stwierdzić czy dany kanał brany jest z satelity, czy drogą światłowodową. Bitrate przecież ustala enkoder kablówki, gdyż kanały (zwłaszcza HD) poddawane są powtórnej kompresji, a nie wpuszczane bezstratnie (1:1). Może się zatem zdarzyć tak, że jakiś kanał pobierany światłowodem będzie mieć 5 Mbps (bo akurat MUX, na którym został umieszczony jest zapchany), a kanał pobierany drogą sat będzie mieć np. 8 Mbps (bo na MUX-ie jest luźno).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Teoretycznie jest tak jak napisałeś. Z obserwacji moich wynika jednak, że w Elsacie prawdopodobnie puszczają "na szczęście" dla abonentów bitrate 1:1. Programy pobierane po IP mają stały bitrate rzędu kilkanaście Mbps, a te pobierane z satelity bitrate raczej zmienny. Gdyby "przycinali" bitrate mogliby spokojnie program WP HD zostawić na dotychczasowej częstotliwości. Poza tym w Elsacie jest sporo miejsca bo analog praktycznie nie istnieje (zostało tylko 7 programów) i nie trzeba obcinać bitrate żeby wszystko się zmieściło w MUXach. Można spokojnie uruchomić kolejne częstotliwości w razie potrzeby. 

Edited by adrian1981

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przykładowo TVP1 HD, TVP2 HD, Polsat HD, TVN HD mają zmienny bitrate video. TV Puls HD, Puls2 HD, Tele5 HD mają stały. Stały bitrate mają też Zoom TV HD, Nowa TV HD, WP HD i Metro HD - te programy muszą być pobierane po IP. Wysoki ale zmienny bitrate jest na pakiecie HBO więc tutaj chyba dosył nie może być z HotBirda bo tam takiego bitrate po prostu nie ma. Stały bitrate po 13-14 Mbps jest też na Elevenach ale już Polsaty Sport HD brane są raczej na pewno z satelity. Gdyby wszystko enkodowali u siebie i "upychali" na nowo w MUXy to by przyjęli raczej takie same parametry dla wszystkich HD. Przykładowo przydzielono by po 8 Mbps na jeden program i poukładano po 6 programów HD na jeden MUX.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zachwycamy się podmianą wersji kanałów SD na HD (to i dobrze), a co z kanałem KINO POLSKA którego wersja SD ma być utrzymana przez nadawcę tylko do 7 stycznia 2019 roku ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mają więc jeszcze czas, żeby w poniedziałek podmienić wersję SD na HD programu Kino Polska.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 3.01.2019 o 17:15, adrian1981 napisał:

Z obserwacji moich wynika jednak, że w Elsacie prawdopodobnie puszczają "na szczęście" dla abonentów bitrate 1:1

Być może część programów rzeczywiście wpuszczanych jest bezstratnie, ale na pewno nie wszystkie. :wink: Gdyby tak było, to istniałoby ryzyko wysypania się MUX-a, gdyby np. upakowane na takim MUX-ie programy ze zmiennym bitrate w jednej chwili osiągnęły swoje maksimum i przekroczyłyby jego pojemność. Dlatego właśnie kanały są rekompresowane, bo wtedy enkoder kablówki dba o to, aby do takiego zdarzenia nie doszło.

 

23 godziny temu, adrian1981 napisał:

Przykładowo TVP1 HD, TVP2 HD, Polsat HD, TVN HD mają zmienny bitrate video.

No i widzisz - zakładałeś, że kanały pobierane światłowodem wpuszczane są ze stałym bitrate (CBR), a te z satelity ze zmiennym bitrate (VBR). A kanały TVP akurat więksi operatorzy biorą drogą światłowodową. :wink: Zmienny bitrate na tych kanałach oznacza tyle, że są one na 100% rekompresowane, gdyż nadawca drogą światłowodową udostępnia sygnał CBR. :smile:

 

23 godziny temu, adrian1981 napisał:

Wysoki ale zmienny bitrate jest na pakiecie HBO więc tutaj chyba dosył nie może być z HotBirda bo tam takiego bitrate po prostu nie ma.

Kanały HBO także brane są przez duże  kablówki światłowodem. Jednak założenie, że wysoki bitrate oznacza, iż dany kanał nie może być brany z satelity (bo tam jest mniej Mbps) jest niestety błędne. I wiele osób z tego co tu czytam taki błąd popełnia. Otóż jeśli program jest rekompresowany przez operatora, to przecież może być pobrany z satelity z bitrate 4 Mbps, a wpuszczony później (po procesie rekompresji) z bitrate nawet i 40 Mbps. Wszystko zależy jak operator skonfiguruje swój enkoder, ile ma miejsca na MUX-ie. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak dokładnie jest w Elsacie nie wiem i się chyba nie dowiemy dopóki tutaj jakieś konto oficjalne z Elsatu się nie pojawi i nie będzie odpowiadał ktoś na pytania. ;) Ewentualnie jak ktoś bardzo chce może wysłać do nich zapytanie mailem. Równie dobrze układając MUXy można w każdym z nich zostawić przecież ileś tam procent wolnego miejsca właśnie na sytuacje kiedy na wszystkich programach ze zmiennym bitrate pojawi się "górka". Co do pobierania programu z bitrate przykładowo 4 Mbps i wpuszczania go w sieć z bitrate 20 Mbps ma to sens mniej więcej taki jak konwersja pliku MP3 do WAV. Nijak jakości płyty CD to nie przywróci a tylko zajmuje dużo więcej miejsca. Sądzę, że enkodery są głównie używane przez operatorów niestety do "upychania" większej ilości programów w MUXach niż do "pilnowania" bitrate.Można mieć DTV np. na 25 nośnych i wszystko upchane prawie do ostatniego wolnego Mbps w kanale a można mieć na 35 nośnych i zostawione więcej miejsca na każdej z nich, a enkodery ustawione tak aby reagowały tylko w jakiejś kryzysowej sytuacji, gdy np. jakiś nadawca nagle na źródle znacznie podniesie bitrate. Patrząc na to jak w Elsacie dobrane są programy w poszczególnych MUXach sądzę, że na większości z nich jak nie na wszystkich bitrate jest jednak 1:1 a programy TVNu czy Polsatu pobierane są z satelity.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgadzam się z tym co pisze @adrian1981, a TVP1 HD i TVP2 HD lecą z bitrate koło 4 Mb/s. ;) Raczej nie są więc brane ze światłowodu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 godzin temu, adrian1981 napisał:

Równie dobrze układając MUXy można w każdym z nich zostawić przecież ileś tam procent wolnego miejsca właśnie na sytuacje kiedy na wszystkich programach ze zmiennym bitrate pojawi się "górka".

Nierealne. Pojemność MUX-a kablowego (modulacja QAM 256, SR 6900) to nieco ponad 50 Mbps. Zakładając, że szczytowa wartość bitrate nie przekroczy 15 Mbps, na takim MUX-ie mogłyby być umieszczone góra 3 programy HD (pozostałe dane jak ścieżki audio, txt, napisy, EPG, itp. też zajmują pojemność). Byłoby to wyjątkowe marnotrawstwo, bo przez większość czasu połowa (jak nie więcej!) pojemności MUX-a leżałaby odłogiem.

 

14 godzin temu, adrian1981 napisał:

Co do pobierania programu z bitrate przykładowo 4 Mbps i wpuszczania go w sieć z bitrate 20 Mbps ma to sens mniej więcej taki jak konwersja pliku MP3 do WAV. Nijak jakości płyty CD to nie przywróci a tylko zajmuje dużo więcej miejsca.

Dokładnie tak. :smile: Ja podałem tylko przykład, wiadomo, że nikt aż tak bezmyślnie nie napompuje bitrate po rekompresji. Aczkolwiek widziałem sytuacje, gdy pobrany z satelity program z bitrate 4-5 Mbps wpuszczany był później do kablówki z bitrate dobijającym do 12 Mbps. :wink:

 

14 godzin temu, adrian1981 napisał:

Sądzę, że enkodery są głównie używane przez operatorów niestety do "upychania" większej ilości programów w MUXach niż do "pilnowania" bitrate.

No właśnie i do tego, i do tego. :smile:

 

14 godzin temu, adrian1981 napisał:

Patrząc na to jak w Elsacie dobrane są programy w poszczególnych MUXach sądzę, że na większości z nich jak nie na wszystkich bitrate jest jednak 1:1

A jesteś w stanie wrzucić zrzut jakiegoś MUX-a z Elsatu? Wtedy można by coś więcej wywnioskować (widzielibyśmy ile miejsca pozostawionego jest w null packets, jakie serwisy są podpięte).

 

14 godzin temu, Misiek. napisał:

TVP1 HD i TVP2 HD lecą z bitrate koło 4 Mb/s.

Oj, to słabiutko. :-( Tyle to idzie z naziemnej. A ile kanałów umieszczonych jest na tym MUX-ie? Nie jest on zapchany?

Ile ścieżek dźwiękowych dostępnych jest na TVP 1 HD i TVP 2 HD? W jakim formacie (MPEG, AC3, E-AC3) i z jakim bitrate są one nadawane? W jakim formacie nadawane są napisy (TXT czy DVB)? Po takich właśnie detalach często można poznać jakie jest źródło sygnału. :wink:

Edited by Tim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrzutu MUXa niestety nie zrobię, bo nie mam czym zrobić go profesjonalnie. Mniej dokładne pomiary bitrate video na kilku MUXach:

 

S01 (114,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):   
    PREMIUM HBO (PLANSZA) - stały ok.3 Mbit/s
    HBO HD - zmienny do ok. 17 Mbit/s
    HBO2 HD - zmienny do ok. 17 Mbit/s
    HBO3 HD - zmienny do ok. 15 Mbit/s

 

S14 (274,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    ELEVEN SPORTS 1 (HD) - stały ok. 13 Mbit/s
    ELEVEN SPORTS 2 (HD) - stały ok. 13 Mbit/s
    NUTA TV HD - stały ok. 7 Mbit/s

 

S19 (314,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    TV PULS HD - stały ok. 6 Mbit/s (kiedyś chyba był wyższy ale nie jestem pewny)
    ALE KINO+ HD - zmienny do ok. 11 Mbit/s
    DOMO+ HD - zmienny do ok. 10 Mbit/s
    KUCHNIA+ HD - zmienny do ok. 10 Mbit/s

 

S23 (346,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    TVP1 HD - zmienny do ok. 5 Mbit/s
    TVP2 HD - zmienny do ok. 8 Mbit/s
    TNT HD - zmienny do ok. 5 Mbit/s
    POLSAT SPORT EXTRA HD - zmienny do ok. 8 Mbit/s
    ENGLISH CLUB TV - stały ok. 2 Mbit/s
    CARTOON NETWORK HD - zmienny do ok. 4 Mbit/s

 

S25 (362,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    POLSAT HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s
    TV4 HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s
    POLSAT 2 HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s
    POLSAT NEWS 2 - zmienny do ok. 3 Mbit/s
    SUPERSTACJA - zmienny do ok. 2 Mbit/s
    POLSAT FILM HD - zmienny do ok. 6 Mbit/s
    FOOD NETWORK HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s

 

S29 (394,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    TVN HD - zmienny do ok. 8 Mbit/s
    TVN 24 BiS HD - zmienny do ok. 8 Mbit/s
    POLSAT VIASAT EXPLORE HD - zmienny do ok. 10 Mbit/s
    HGTV HD - zmienny do ok. 8 Mbit/s

 

K47 (682,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):
    WP HD - stały ok. 15 Mbit/s
    Lifetime HD - zmienny do ok. 7 Mbit/s
    Red Carpet TV HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s
    Nobox TV HD - stały ok. 8 Mbit/s

 

Jak widać ogólnie nie jest źle a różnice wydaje mi się, że wynikają po prostu z różnic na źródle sygnału.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na podstawie choćby tych danych jestem w stanie udowodnić rekompresję.

 

3 godziny temu, adrian1981 napisał:

S01 (114,00 MHz)   DVB-C (QAM 256):   
    PREMIUM HBO (PLANSZA) - stały ok.3 Mbit/s
    HBO HD - zmienny do ok. 17 Mbit/s
    HBO2 HD - zmienny do ok. 17 Mbit/s
    HBO3 HD - zmienny do ok. 15 Mbit/s

Kanały nie mogą być wpuszczone bezstratnie, gdyż:

- drogą światłowodową udostępniany jest sygnał CBR, a nie VBR

- na satelicie max. odczytany bitrate dla tych kanałów:

* HBO HD - 7,4 Mbps
* HBO 2 HD - 10,6 Mbps
* HBO 3 HD - 11 Mbps

A w Elsacie jest więcej. Wniosek - rekompresja.

Zsumujmy jeszcze sam max. bitrate video (a przecież są jeszcze inne dane). No i już wychodzi 52 Mbps, czyli więcej niż pojemność MUX-a. :smile: Gdyby nie było rekompresji, istniałoby zatem ryzyko wysypania się MUX-a.

 

4 godziny temu, adrian1981 napisał:

Red Carpet TV HD - zmienny do ok. 9 Mbit/s

Kanał nie jest dostępny na satelicie (wersja HD), a drogą światłowodową udostępniany jest sygnał CBR, a nie VBR. Czyli też ewidentnie mamy do czynienia z rekompresją.

 

Co do kanałów TVP 1 HD i TVP 2 HD, oto dane z różnych przekazów:

- satelita: 2 ścieżki audio - podstawowa (MPEG - 192 kbps), oryginalna (AC3 - 384 kbps), napisy w formacie TXT
- DVB-T: 3 ścieżki audio - podstawowa (MPEG - 160 kbps), oryginalna (E-AC3 - 256 kbps), audiodeskrypcja (E-AC3 - 96 kbps), napisy w formacie DVB
- światłowód: 3 ścieżki audio - podstawowa (MPEG - 192 kbps), oryginalna (AC3 - 384 kbps), audiodeskrypcja (MPEG - 128 kbps), napisy w formacie TXT

Tak więc łatwo możecie ustalić źródło sygnału. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

W Elsacie można też ustalać źródło po PID, np. jak zmieniają się parametry na satelicie, to w Elsacie też, pod wieczór zobaczę te TVP. ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...