TVP1 HD / TVP2 HD

[Gość ania28]

Chyba nie do końca to prawda ,na tym samym transponderze jest Eurosport 2HD ma wręcz idealną wartość - bitrate 10,6 - 10,7 mb/s (wartosć średnia z okresu 40 dni 10,6mb/s) dodatkowo odczyt tego kanału z dzisiaj godz.08.42 - wartość 10,7 mb/s

[Gość Anonymous]

Największym przekleństwem przy przesyle poprzez transpondery jest zmienny bitrate, który to najbardziej psuje jakość.

 

Jeszcze dobrze, gdy zmienna jest w przedziale obraz statyczny/dynamiczny, ale znacznie gorzej, gdy jest w przedziale scena jasna/scena ciemna.

 

Kto zajmował się kiedyś przekodowywaniem strumieni audio/video (choćby przy wytwarzaniu divxów,) ten wie o czym mówię.

[maniek357]

Chyba nie do końca to prawda ,na tym samym transponderze jest Eurosport 2HD ma wręcz idealną wartość - bitrate 10,6 - 10,7 mb/s (wartosć średnia z okresu 40 dni 10,6mb/s) dodatkowo odczyt tego kanału z dzisiaj godz.08.42 - wartość 10,7 mb/s

Kanały sportowe zawsze mają większy bitrate, dużo dynamicznych scen wymaga większej przepustowości. Nie patrzmy tylko na średni bitrate, ale też na to, co na tych kanałach jest nadawane Filmy czy seriale, gdzie jest dużo scen statycznych nie są aż tak "megabitożerne"

[kubus.kul]

A to już wynika z umowy między N a Eurosport. W umowie jest zapisana jakość z jaką ma nadawać N-ka ten kanał, gdyż jest jego dystrybutorem satelitarnym dla Polski i nie tylko(np. Serbia). Podobna sytuacja jest z Eurosport 1 HD, który emituje cyfra+, bitrate też jest podobny no i C+ jest również dystrybutorem sygnału tego kanału dla Polski i m. in. Włoch. Oba te przekazy są po prostu dosyłami Eurosportu realizowanymi przez naszych operatorów.

[Gość ania28]

Maniek ale to też chyba nie jest prawdą czy kanał nadaje sceny statyczne czy dynamiczne ,dla przykładu Niemiecki kanał zakupowy QVC HD z Astry 19,2E przy rozdzielczości 1920x1080 średni bitrate 11,7mb/s (wartość średnia z 40 dni) ....ale nie o tym przecież na transponderach praktycznie już nie ma miejsca ,a te nowe dwa kanały TVP trzeba gdzieś ulokować czy przypadkiem nie zrobi się to kosztem innych kanałów ewentualnie ograniczy się jakości TVP1 /TVP2 HD .W przypadku dvb-t nie ma takiej obawy tu praktycznie na razie jest miejsce

[maniek357]

Niemcy mogą sobie szaleć, bo mają dużo miejsca. Tak jak pisałem - u nas sytuacja jest troszkę gorsza (brak miejsca). Kanały filmowo-serialowe ten średni bitrate mają z reguły mniejszy, bo dużo scen statycznych. Bitrate jest w miarę niski, a jakość wizualna dobra. Sport wymaga więcej, stąd też Eurosporty, czy też np Canal+ Sport mają wysokie średnie wartości bitrate.

 

Gdyby miejsce na transponderach było tanie i nieograniczone to pewnie mielibyśmy też swoje Mango HD z bitrate 12 Mbit/s, a kanały sportowe czy filmowe miałyby po 20 Mbit/s. Niestety nierealne

[jajo9]

Z multicastu wychodzi 12Mb/s dla serwisów HD od TVP.

 

Ale N ma trochę odmienną sytuację bo oni mają dziewiczy sygnał bez kompresji HD SDI około 1.5 Gb/s. Wynika to z tego, że od stycznia 2011 N dostaje TESTOWY sygnał nieuwzględniony w rozpisce multicastu. Jeśli dalej będą taki sygnał pobierać i dopiero u siebie kompresować to może wyjść wynik naprawdę dobry.

[Orlik666]

Dzisiaj w Teleekspresie podano że start TVP 1 HD i TVP 2 HD rozpocznie się w Piątek.

 

EDIT: Wcześniej podałem że jutro. Przepraszam za błąd, zasugerowałem się rozmową z tatą który źle zrozumiał.

[Gość ania28]

Myślicie że może być taka sytuacja kiedy np.TVP1HD z dvb-t będzie miało średni bitrate 4mb/s a na satelicie będzie 8mb/s ,a czy wszyscy operatorzy satelitarni będą oferować taki sam bitrate kanałów TVP1,2 HD ?

[jajo9]

Pewnym jest że będzie po 1 kopii TVP 1 HD, TVP 2 HD na satelicie, więć każdy będzie widział na ekranie to samo z satelity.

[maniek357]

Myślicie że może być taka sytuacja kiedy np.TVP1HD z dvb-t będzie miało średni bitrate 4mb/s a na satelicie będzie 8mb/s

To jest praktycznie pewne, że różnice będą. Może nie aż tak duże, ale te 1-2 Mbit/s na korzyść satelity myślę, że będzie.

 

TVP 1 HD raczej będzie od N-ki (w miejsce obecnego upscalu, obecnie bitrate średni to ok. 7 Mbit/s), natomiast Cyfra+ prawdopodobnie przygotowuje własnie miejsce na swoim transponderze pod TVP 2 HD, artykuł tutaj: https://satkurier.pl/news/75540/cyfra-ro ... -w-hd.html

 

HBO Comedy HD wg pomiarów ma średnio ok. 8 Mbit/s, można się domyślać, że jeśli w jego miejsce wejdzie TVP2 HD, to będzie mieć podobną jakość.

[Gość Anonymous]

Średni bitrate na poziomie 4 Mb/s to dla kanału HD po prostu porażka i nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

 

Przeciętny bitrate dla kanałów HD powinien zawierać się w przedziale 10-12 Mb/s i to nie tylko dla treści dynamicznych, np. przy transmisjach dyscyplin sportowych, gdzie zawodnicy są w ciągłym ruchu (mecze piłki jakiejkolwiek i takie tam) i nie dawajmy się nabijać w butelkę, bo wychodzi na to, że oferuje się nam tylko pseudo HD i to w dodatku w standardzie, który również jest tylko pseudo HDTV (1080i25).

 

Eurosporty HD nadają ze STAŁYM bitrate, wynoszącym zawsze więcej niż 10 Mb/s, więc to zupełnie inna jakość, niż większości kanałów nadawanych w zmiennym i średnio dość niskim bitrate.

 

W czasach, gdzie myśli się już o standardach UHDTV, trzeba umieć utrzymać jakość choćby HDTV, a z tym jest w Europie gorzej niż źle.

 

Jedyny chlubny wyjątek stanowią Niemcy z ich standardem 720p50.

[Sławomir Pawłowski]

Wygląda na to, że operatorzy platform cyfrowych,"Emitel", oraz sieci kablowe będą pobierać sygnał bezpośrednio, prawdopodobnie światłowodem od nadawcy, czyli TVP. W taki sposób mogą pobierać sygnał nieskompresowany i multipleksować go w wybrany przez siebie sposób.

 

Jeśli się mylę proszę mnie poprawić. Pozdrawiam.

[Pawel85]

Tak naprawdę z takimi parametrami nie bardzo jest sens utrzymywać TVP HD - chyba że będzie on w przyszłości kanałem 3D

Oczywiście że jest sens i to bardzo duży. Ramówka TVP1/2 HD będzie odpowiednikiem ramówki tych kanałów w SD, czyli jakieś 90% ramówki to będzie upscal na początku. A wątpie żeby TVP była tak skłonna do wymiany kopii filmów jak TVN HD gdzie już większość ramówki to faktycznie HD.

Także TVP HD jako kanał z kontentem w 100% HD ma rację bytu. Oprócz swoich produkcji, które posiadają w HD mogą tam emitować zakupione filmy, seriale czy dokumenty tylko na potrzeby TVP HD (jak miało to miejsce z seriale SoA) czy programy z innych anten (np. wybrane transmisje z TVP Sport, których nie ma w TVP1/2). No i w TVP HD mogą właśnie pomału bawić się w 3D.

[stonka]

Ciekawe czy dodadzą TVP 2 HD do n na kartę Bo mam nadzieję że "TVP 1 wytwór n HD" podmienią na prawdziwe TVP 1 HD ...

[Gość Anonymous]

Tak, bedzie podmiana na ten oficjalny TVP 1 HD.

Co do n na karte, nie wiadomo, czas pokaze.

[Wasyl]

TVP HD na pewno nie będzie sensu utrzymywać z taką ofertą jak w tej chwili. Kiedy TVP1 i TVP2 będą nadawane w HD, nie będzie po co dublować równolegle na TVP HD produkowanych w HD programów, seriali i innych transmisji z TVP1 i TVP2, ponieważ będzie je można zobaczyć w jakości HD na TVP1 HD i TVP2 HD.

 

Ale jeśli na TVP HD miałoby być więcej produkcji "ekskluzywnych" (tylko na potrzeby TVP HD), transmisji z TVP Sport, czy kontentu 3D, to wtedy oczywiście ten kanał nadal będzie sens utrzymywać.

[Mati82]

Wasyl TVP HD nawet w takiej formie jak teraz będzie dalej utrzymywana bo przecież TVP ma podpisane umowy na określony czas z różnymi operatorami, platformami które jej płacą za obecność TVP HD.

[Gość ania28]

Powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz - W przypadku dvb-t bitrate TVP1HD i TVP2HD bardzo się różni ,czy jak TVP1 HD znajdzie się na mux3 to wzrośnie czy też już tak zostanie ? - Czy jest możliwość aby w przyszłości w przypadku dvb-t bitrate tych kanałów jeszcze wzrósł czy też te wartości które podała TVP w dokumencie są sztywno określone

[maniek357]

Te wartości są podane na aktualną sytuację w NTC. TVP ma ograniczoną ilość miejsca w muxach i musi tak kombinować, aby wszystko pomieścić. Wątpię, że 1 i 2 HD znajdą się razem w MUX-3. Jeśli nawet - pojemność MUXu to ok 24 Mbit/s. Trzeba tak dysponować bitrate poszczególnych kanałów, aby w miarę dobrze wyglądały, a jednocześnie suma przepustowości mieściła się w tych 24 megabitach.

 

Co będzie w przyszlości to jak wróżenie z fusów. Może być tak, że TVP straci miejsce w MUX-1, wtedy na MUX-3 nie pomieści dwóch kanałów HD i jeszcze kilku w SD i może być sytuacja, że kanały HD od TVP w ogóle znikną z NTC, lub np pojawią się w kolejnych muxach.

[Gość Anonymous]

... Trzeba tak dysponować bitrate poszczególnych kanałów, aby w miarę dobrze wyglądały, a jednocześnie suma przepustowości mieściła się w tych 24 megabitach. ...

 

Tyś powiedział.

 

Pojemności muxów są tak żenujące, że proponowanie w nich jakości HD zakrawa na kiepski żart, a nie rzetelne podejście do tematu.

 

Kroi się zatem jedno wielkie oszustwo na miarę trzydziestokilkomilionowego Narodu, zresztą nie po raz pierwszy i pewnie nie po raz ostatni.

[maniek357]

Ot takie "Polish HD" Nie ma co płakać, tak u nas jest i pewnie długo się nie zmieni. Zachód musimy niestety gonić prawie we wszystkim.

 

Jakość polskiego HD nie tyczy się przecież tylko telewizji naziemnej, ale również SAT, gdzie kanały określające się jako premium nie powalają jakością na kolana. Dla przykładu (dane z wczoraj, linowsat.com):

Canal+ Film HD - średnio 6,7 Mbit/s

Canal+ HD - 5,9 Mbit/s

nPremium - 6,14 Mbit/s.

[Gość ania28]

Powiedzcie mi jeszcze jedno - czy w związku z uruchomianiem wersji HD TVP usunie wersje SD z satelity Astra ,czy operatorzy będą transmitować podwójne wersje HD i SD .Na przykład "enka" - czy telewizja na kartę SD będzie zasilana z innego źródła niż telewizja na kartę HD (oczywiście chodzi mi o kanały TVP 1 ,2

[A&G]

Będzie tak jak do tej pory z kanałami typu Canal+, AXN, TVN Turbo itd. Będą dwie wersje, jedna dla posiadaczy dekoderów SD, druga dla posiadaczy sprzętu HD. Jedni płacą i mają (HD) inni nie płacą dodatkowo i też mają (SD).

 

Dla przykładu (dane z wczoraj, linowsat.com):

Canal+ Film HD - średnio 6,7 Mbit/s

Canal+ HD - 5,9 Mbit/s

nPremium - 6,14 Mbit/s.

 

No i jak to się ma do niemieckiego HD (min. 12 Mbit/s). U nich SD ma takie parametry jak "nasze HaDe".

[Mr. Orbita]

Co do Astry: jeśli wierzyć zapowiedziom TVP, to na Astrze TVP1 HD i TVP2 HD w ogóle się nie pojawią, przekaz będzie prowadzony w SD jak dotychczas (brak tam miejsca). Na Hot Birdzie wersje SD zostają (jedynie Cyfrowy Polsat wyłączy swoją kopię TVP2 w SD, przechodząc na wersję SD od CYFRY+, ale to z innego powodu). Wersji SD wyłączyć nie można, ponieważ nie wszyscy abonenci CYFRY+ i Cyfrowego Polsatu mają dekodery HD (+ kwestia TNK SD). W n i TNK HD/NNK teoretycznie nie ma potrzeby trzymania na listach wersji SD, bo wszyscy abonenci posiadają odbiorniki HD. W tej chwili w n na liście jest TVP1 HD, a wersja SD jest wyrzucona na odległą pozycję (211), natomiast w TNK HD/NNK TVP1 w SD na liście w ogóle nie ma.

 

TVP1 i TVP2 w SD wszyscy pobierają teraz z jednego źródła - od CYFRY+. Zapewne w przypadku wersji HD także transmisja dla wszystkich będzie szła z jednego źródła (możliwe, że TVP1 HD od n, a TVP2 HD od CYFRY+, ale to czyste przypuszczenia), ponieważ operatorzy nie posiadają na tyle miejsca, aby każdy nadawał kanały osobno.