Lex Pilot

[BiL]

Ankieta związana z tematem ustawy jak w tytule:

 

Edytowane 15 Stycznia 2023 przez BiL

[Beks]

 

[dvbtowiec]

Podziękować

Ustawa wprowadzałaby za dużo zamieszania.

Pociąg troszkę zwolni.

[Beks]

4 minuty temu, dvbtowiec napisał(a):

Pociąg troszkę zwolni.

Zwolni, ale zapewne się nie zatrzyma. 

[zefir]

Ja w moim philisie nie mam problemów z ustawieniem kanałów wg.moich preferencji.Dowolnie mieszam satelitarne,naziemne i jak tylko chcę,łącznie z ich modyfikacją.

Zamiast tego lex,mogliby wprowadzić takie ustawienia w każdym telewizorze,boxie,czy dekoderze,niezależnie od nadawanej platformy.

 

[dvbtowiec]

Wszyscy nie posiadających urządzeń operatorskich mają możliwość swobodnego układania list, a w operatorskich niektórych także istnieje możliwość korzystania z ulubionych.

Problemem nie jest ułożenie listy, ale to że wiele osób tego nie umie zrobić i zostaną z tym co mają, lub będą zawracać głowę znajomym, rodzinie.

I teraz jeśli w zasadzie pierwsze 5 pozycji jest z góry ustalone, kolejne już nie wiem ostatecznie ile bo pierwotnie było 30, a ostatnio słyszę 10 ułoży KRRiT, która także ma motywy polityczne, aby określone kanały faworyzować, to może się okazać że kanały takie jak TVN24 będą daleko w tyle. A wiadomo że najczęściej sięga się do tych które są pod ręką, a nie daleko w tyle. I o to w tych chodzi.

[Gość wislok]

Ja sportowe chyba mam na 100  którymś  i nie jest to przeszkodą by ją oglądać.  Jestem za dowolnoscią układania listy kanałów.  Musi carry,  musi order powinno być  rozszerzone do wszystkich  naziemnych bezpłatnych kanałów. 

[Poland]

W dniu 6.02.2023 o 15:20, dvbtowiec napisał(a):

Wszyscy nie posiadających urządzeń operatorskich mają możliwość swobodnego układania list, a w operatorskich niektórych także istnieje możliwość korzystania z ulubionych.

Problemem nie jest ułożenie listy, ale to że wiele osób tego nie umie zrobić i zostaną z tym co mają, lub będą zawracać głowę znajomym, rodzinie.

I teraz jeśli w zasadzie pierwsze 5 pozycji jest z góry ustalone, kolejne już nie wiem ostatecznie ile bo pierwotnie było 30, a ostatnio słyszę 10 ułoży KRRiT, która także ma motywy polityczne, aby określone kanały faworyzować, to może się okazać że kanały takie jak TVN24 będą daleko w tyle. A wiadomo że najczęściej sięga się do tych które są pod ręką, a nie daleko w tyle. I o to w tych chodzi.

Tylko że w operatorskich jest problem taki że czasem na listach ulubionych operatorzy sami bawią się w to co aktualnie próbuje się wprowadzić prawnie w kwestii kanałów Telewizji Polskiej. Mam tu na myśli blokowanie określonych numerów kanałów celem wepchnięcia swojej stacji. Przykładowo w przypadku Polsatu Box jest to kanał „Dla Abonentów" na pozycji 150. Swoją droga ten operator może swobodnie zignorować przepisy. Wystarczy że na pozycji 1-99 zrobi nazwijmy to „Strefę DVB-T2" a właściwą listę zrobi od pozycji 100 gdzie najpierw będą kanały ogólne i rozrywkowe (w tym te naziemnej ale również chociażby Tele 5 czy nawet MTV Polska) oraz informacyjne. Podobnie zresztą mogą uczynić operatorzy kabloei zaczynający swoją listę kanałów od setnej lub 101 pozycji. 

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Poland

[dvbtowiec]

Zatem jeśli cokolwiek wymuszać ustawowo, to wyłącznie to aby operatorzy byli zobligowani do udostępnienia w swoich dekoderach funkcjonalności własnych list ulubionych i dowolnego sortowania kanałów.

Nie ma się co cieszyć że wchodzimy z deszczu pod rynnę, gdyż ta propozycja, nie rozwiązuje problemu braku list ulubionych o których wspominasz.

[Poland]

Mnie najbardziej dziwi panika w sprawie "Lex Pilot" ze strony PIKE gdyż połowa argumentów przedstawianych przez nich na Facebooku jest wyssana z palca. 

[Karol]

@Poland spłycasz proponowaną ustawę wyłącznie do ułożenia kilku kanałów na pilocie, a tu chodzi o sposób dystrybucji kanałów i to uderza w operatorów telewizji cyfrowej oraz nadawców. Czytam Twój spam na fb i nie dziwne, że nikt tam się do niego nie odnosi.

Proponowane zmiany to próba przykręcenia śruby wszystkim, za co de facto najwięcej zapłaci odbiorca, a najwięcej straci nadawca programu, szczególnie drogą satelitarną bo to najdroższa droga dystrybucji. 

Fakt, w comiesięcznym abonamencie płacimy określoną ilość pieniędzy za treści, do których mamy dostęp, a które niekoniecznie nas interesują - z punktu widzenia dostawcy sygnału oraz nadawcy, obecność danego kanału w ofercie to gwarant względnie przewidywalnej puli środków na pokrycie kosztów oraz generowanie zysku. Zmiana spowoduje odpływ widowni i opłat gniazdkowych, co zmniejszy rentowność transmisji właśnie satelitarnej, w perspektywie odbije się na kontencie, w finalne spychając widzów do internetu i VOD, którego państwo jeszcze nie ruszyło. 

Ale spokojnie, szykujcie się na opłaty mocowe, dystrybucyjne, pogodowe, przesyłowe, wynajmy pilotów, etc., bo operatorom cyfrowym potrzebna będzie rekompensata na przeżycie. Finalnie abonament nam nie spadnie, nie wzrośnie, a oferta się skurczy Najważniejsze, że pierwsze 5 kanałów na pilocie będzie przysługiwało TVP, byście wyjeżdżając mogli "z łatwością odszukać swoje ulubione programy". 

[dvbtowiec]

Podzielam zdanie kolegi wyżej.

Większość wypowiedzi "za" ogranicza się wyłącznie do potencjalnych rzekomych korzyści dla abonentów, wynikających z wyboru pojedynczych kanałów. Mało kto z zadowolonych patrzy na problem szerzej, od strony potencjalnych strat dla nadawców i operatorów platform czy kablówek, które jakoś trzeba będzie sobie zrekompensować.

SatKurier poruszył kolejny problem

https://satkurier.pl/news/226507/przez-lex-pilot-10-mln-dekoderow-do-wymiany.html

Cytat

Poprawki do projektu ustawy wprowadzającej Prawo Komunikacji Elektronicznej (tzw. Lex Pilot) przewidują wprowadzenie obowiązku odbioru telewizji hybrydowej HbbTV i wdrożenie modelu à la carte. Spowoduje to konieczność wymiany niemal wszystkich dekoderów płatnej telewizji. Wymienionych będzie musiało być prawie 10 mln urządzeń, co według szacunków może kosztować prawie 5 mld zł.

To jest fakt. Sama zmiana oprogramowania tutaj nie wystarczy, w wielu przypadkach nie ma wsparcia sprzętowego, co musi się wiązać z wymianą sprzętu.

Kto za to zapłaci? Abonent, przecież nie charytatywnie operator.

A jeśli to nie przekonuje to spójrzmy na ceny dekoderów do NTC z dostępem do internetu, ale bez HbbTV, cena ok 120zł.

Dekodery z HbbTV to ceny zaczynające się od 300zł.

HbbTV to nie tylko konieczność posiadania procesora i kodeków które obsłużą transmisje na żywo i VOD, ale także opłata licencyjna za oprogramowanie.

Edytowane 15 Marca 2023 przez dvbtowiec

[Pawelgor]

Tak poczytałem posty Polanda na profilu Pike. Niezłe odklejenie od rzeczywistości. Nie masz pojęcia o czym mówisz. Dla Ciebie wszystko jest proste, spłycone. Tylko czerń i biel. Nic pomiędzy.

Ta ustawa jest tylko po to aby rządowa telewizja była na pierwszych miejscach. 

[czytnik]

Zastanawiam się jak mnie zmuszą abym w TV ustawił TV rządową na pierwszym miejscu.

Mam w oprogramowaniu coś takiego "usuń kanał" - użucie go rozwiąże wszystkie wasze bolączki ,

A czy nadawcy stracą po wprowadzeniu tego - to mnie nie interesuje.

Może zaczną bardziej inwestować w oglądalność swoich kanałów , bo te statystyki pokazują po co trzymają te kanały , tylko dla reklam.

[Poland]

W dniu 21.03.2023 o 08:55, Pawelgor napisał(a):

Tak poczytałem posty Polanda na profilu Pike. Niezłe odklejenie od rzeczywistości. Nie masz pojęcia o czym mówisz. Dla Ciebie wszystko jest proste, spłycone. Tylko czerń i biel. Nic pomiędzy.

Ta ustawa jest tylko po to aby rządowa telewizja była na pierwszych miejscach. 

Owszem może jest tak jak piszesz ale jak zobaczyłem jaką „odklejkę" ma PIKE to aż złapałem się za głowę gdyż spora ilość ich tez nie trzymała się kupy a ich posty polegały tylko na wywołanou pilot. Co do kolejności to widzę tutaj plusy bo lista po wprowadzeniu „Lex Pilot" może i będzie miała TVP na pierwszych pięciu pozycjach ale za to będzie zbliżona do LCN z Naziemnej Telewizji Cyfrowej gdzie 3 pierwsze miejsca dla TVP nikomu nie przeszkadzają. Właśnie to operatorzy płatnej telewizji przesadzają z niską lokacją stacji Telewizji Polskiej a prym wiedzie tu Canal+ z TVP1 na 11 pozycji. 

Poza tym ustawa ma jeszcze inne pozytywy jak szersze TVP3 na satelicie czy możliwość dodania brakujących kanałów z DVB-T(2) do oferty na przykład Polsatu Box. Innym pozytywem jest potencjalne przeniesienie również kanałów komercyjnych (z telewizji naziemnej) na bliższe pozycje. Ta ustawa nie jest zatem aż taka zła jak o niej mówią. 

PIKE za to się pogrąża bo broniąc telewizji 

 lokalnych przed rzekomym upadkiem wcześniej nic nie robiła by rozszerzyć och zasięg chociażby poprzez emisje satelitarną. Mało tego kiedyś mieli kanał Zoom TV to zamiast go rozwijać pod kątem lokalności woleli go sprzedać Kino Polsce. Obecne posty Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej to płakanie nad rozlanym mlekiem zmieszany z hipokryzją biorąc pod uwagę ich wcześniejsze działania. 

[Kirk]

31 minut temu, Poland napisał(a):

Co do kolejności to widzę tutaj plusy bo lista po wprowadzeniu „Lex Pilot" może i będzie miała TVP na pierwszych pięciu pozycjach ale za to będzie zbliżona do LCN z Naziemnej Telewizji Cyfrowej gdzie 3 pierwsze miejsca dla TVP nikomu nie przeszkadzają. Właśnie to operatorzy płatnej telewizji przesadzają z niską lokacją stacji Telewizji Polskiej a prym wiedzie tu Canal+ z TVP1 na 11 pozycji. 

Właśnie na tym polega wolny rynek, że jeśli w Platformie Canal+ się ustala, żeby Jedynka była na 11 pozycji, to można tak zrobić i każda platforma ma prawo do swojej listy, zresztą na przykład mi to ustawienie nie przeszkadza, bo pamiętam że dawniej choćby kablówkę się programowało według kolejności z listy, gdzie TVP też nie zawsze było na początku. Zaś z tym, czy nikomu nie przeszkadzają pierwsze 3 miejsca w NTC - ktoś w ogóle o to kiedyś pytał?

 

31 minut temu, Poland napisał(a):

Poza tym ustawa ma jeszcze inne pozytywy jak szersze TVP3 na satelicie

Ustawa nie daje natomiast jednej bardzo istotnej rzeczy - środków na utrzymanie 16 wersji Trójki na satelicie.

[Poland]

Co do wolnego rynku to masz rację ale z drugiej strony platformy satelitarne też czasami potrafią przesadzić z lokacją kanałów. Jako przykład podam Cyfrowy Polsat (czyli dzisiejszy Polsat Box) który kiedyś przeniósł TV Puls z pozycji 85 na bodajże 158 i dopiero po interwencji nadawcy przy dodaniu Pulsu 2 kanał ten został przesunięty na pozycje 59. 

Co do pytania o miejsca w LCN Naziemnej Telewizji Cyfrowej to chyba nikt o to jeszcze nie pytał. Przeprowadzane ankiety z tego co pamiętam dotyczyły tylko platform satelitarnych i kablówek.

 

[dvbtowiec]

46 minut temu, Poland napisał(a):

który kiedyś przeniósł TV Puls z pozycji 85 na bodajże 158 i dopiero po interwencji nadawacy przy dodaniu Pulsu 2 kanał ten został przesunięty na pozycje 59.

Miejsce kanału na liście operatora jest wynikiem negocjacji pomiędzy nadawcą a operatorem. I to w dalszym ciągu jest wolny rynek.

 

11 godzin temu, Poland napisał(a):

ale za to będzie zbliżona do LCN z Naziemnej Telewizji Cyfrowej gdzie 3 pierwsze miejsca dla TVP nikomu nie przeszkadzają.

Po pierwsze dlaczego ma być zbliżona? Może ustawą wprowadźmy jak na półkach sklepowych mają być poukładane towary, aby wchodząc do innego sklepu nie musieć szukać tego samego towaru gdzieś głęboko w tyle na półce

Po drugie przeszkadzają. Sam te kanały przestawiam i znam takich którzy także proszą o przestawienie.

 

 

Pokuszę się na odp. na Twoje tezy na stronach PIKE na te najważniejsze kwestie.

 

Cytat

Większość dekoderów płatnej telewizji ma dostęp do internetu przez co działają tam aplikacje typu Polsat Box Go. Wprowadzenie HbbTV wymagałoby zatem nie wymiany sprzętu a aktualizacji oprogramowania.

Nie możesz tego wiedzieć na 100%. Aplikacje w dekoderach typu Polsat Box Go nie działają w oparciu o HbbTV.

Wymagania sprzętowe dla HbbTV nie muszą się zatem pokrywać i niektóre dekodery lub wszystkie mogą nie obsłużyć tego standardu.

Wyżej cytowałem przykład dekoderów do DVB-T2 na których działa np. YT w cenie ok 150zł, a HbbTV nie da się na nich wprowadzić. Dekoder z funkcją HbbTV to osobny tuner w cenie powyżej 300zł.

 

 

Cytat

Zacznijmy od tego że operatorzy płatnej telewizji tj. odbioru satelitarnego W OGÓLE nie mają lokalnej telewizji no może za wyjątkiem stacji TVS i TVC choć ta druga lokalna już chyba nie jest. Polska Izba Komunikacji Elektronicznej PIKE zatem powyższą opinią strzeliła sobie w kolano.

Tylko dlaczego temat spłycasz do operatorów satelitarnych. Rynek telewizyjny to także duże i małe sieci kablowe. Łącznie w kablu jest ok 1/3 rynku. To w tych sieciach kablowych jest masa programów lokalnych. Zepchnięte na koniec listy prędzej czy później będą musiały się zamykać, gdyż ich ramówka jest na tyle mało atrakcyjna że nikt na kanał 50 nie zaglądnie aby je obejrzeć.

 

 

Cytat

Robicie z igły widły. Co mają teraz powiedzieć odbiorcy gdy na przykład TVP1 w Canal+ jest na 11 pozycji a TV Puls tam czy w Polsat Box jeszcze dalej?

To już poruszaliśmy, to jest wolny rynek właśnie. Miliony abonentów są już przyzwyczajone do obecnych list. Zmiany spowodują że się pogubią, zwłaszcza starsi którzy nie umieją samodzielnie programować odbiorników i układać list ulubionych.

 

 

Cytat

TAK dla #LEXPILOT i wszystkich kanałów TVP3 oraz naziemnych w Canal+ i Polsat Box!

Czyli tak dla podwyżki abonamentu, bo ktoś za tą równoległą emisję 16 ośrodków na satelicie będzie musiał zapłacić.

 

Cytat

Nieprawda bo dotychczasowe kanały będą mogły być od kanału 6 a dodatkowo KRRiT dopisze do listy 30 dodatkowych stacji, najprawdopodobniej tych naziemnych.

Czyli dotychczasowe kanały będą mogły być tak naprawdę od 37 kanału. Wielu operatorów na jednych z pierwszych pozycji ma kanały sportowe, filmowe. Czyli kanały z grupy premium.

Zastąpią je kanały niszowe z naziemnej. Jak sądzisz dla operatora i dla widza to korzyść czy jednak strata? Sięgasz tak bardzo wysoko na listę kanałów i oglądasz coś na pozycjach bardzo wysokich u operatorów, częściej niż sporadycznie? Takie kanały na dalekich pozycjach zanotują spadek oglądalności, a więc spadek wpływów reklamowych. To może doprowadzić do tego, że aby zwiększyć ich rentowność trzeba będzie podnieść opłatę od gniazdka za nie. Pół biedy jeśli to jest kanał rzeczywiście popularny, bo zdeterminowany widz na nie trafi, ale jest wiele kanałów płatnych dla których być albo nie być jest wyłącznie w oparciu o wyższą pozycję na liście. Zmiany spowodują że zostaną zepchnięte bardzo daleko i w konsekwencji upadną. Gdy do tego doliczysz a la carte, w których nikt takich bardziej niszowych kanałów nie wybierze, finalnie po jakimś czasie abonent który ma cały pakiet dostanie uboższą ofertę za przynajmniej tą samą cenę po wprowadzeniu ustawy.   Czyli znów za to zapłaci nie kto inny jak abonent.

Edytowane 25 Marca 2023 przez dvbtowiec

[Poland]

Jakieś firmy i związki chcą rozwalić projekt swoimi poprawkami. Skończy się pewnie na tym że PiS je pewnie odrzuci na posiedzeniu komisji: https://www.press.pl/tresc/75821,organizacje-branzowe-z-poprawkami-do-ustawy-pilotowej_-sejmowa-komisja-zajmie-sie-nia-jeszcze-w-marcu

Edytowane 27 Marca 2023 przez Poland

[dvbtowiec]

7 minut temu, Poland napisał(a):

Jakieś firmy i związki chcą rozwalić projekt projekt swoimi poprawkami.

Raczej naprawić to co jest wyjątkowo szkodliwe.

Do Ciebie widzę kompletnie żaden racjonalny argument nie dociera w związku ze skutkami tej ustawy dla branży i dla abonentów.

[Kirk]

9 minut temu, Poland napisał(a):

Jakieś firmy i związki chcą rozwalić projekt projekt swoimi poprawkami. Skończy się pewnie na tym że PiS je pewnie odrzuci na posiedzeniu komisji: https://www.press.pl/tresc/75821,organizacje-branzowe-z-poprawkami-do-ustawy-pilotowej_-sejmowa-komisja-zajmie-sie-nia-jeszcze-w-marcu

Akurat pomysł na to, żeby skreślić punkt o zakazie sprzedaży usług wiązanych (czyli np. pakietów telewizji z internetem), jest dobry. Sam nie miałem pojęcia że taki punkt w ogóle tam widnieje, moim zdaniem jest on bezsensowny.

[Poland]

Tylko że to co oni proponują to jest całkowitym rozbiciem projektu tak by wszystko wróciło do stanu obecnego. 

Obstawiam że PiS pod naciskiem chociażby Telewizji Polskiej wyrzuci wszystkie zgłaszane poprawki do kosza co w sumie miałoby sens bo na przykład twierdzenie że HbbTV podwyższy koszty usług jest wzięte z czapy. 

Edytowane 27 Marca 2023 przez Poland

[dvbtowiec]

6 minut temu, Poland napisał(a):

 bo na przykład twierdzenie że HbbTV podwyższy koszty usług jest wzięte z czapy. 

Doprawdy? HbbTV jest licencjonowane i odpłatne. Już o tym pisałem. Chyba w ogóle się z tym argumentami nie zapoznałeś.

[Poland]

Jeżeli to miałoby by być HbbTV w formie takiej jak w NTC to raczej by to odpłatne nie było a raczej udostępniane jak chociażby teletekst. To samo tyczy się kanałów udostępnianych drogą internetową w tej samej formie co te satelitarne czyli na osobnych pozycjach na liście. 

[dvbtowiec]

@Poland Cena za HbbTV jest wliczona w cenę zakupu sprzętu.

Aktualnie sprzęt operatorów nie ma kupionej licencji na HbbTV, zatem musieliby ją zakupić, wdrożyć i koszty przenieść na obanentów, np. w postaci doliczenia kosztów licencji do abonamentu. Sprzęt bowiem od operatora dzierżawisz, a nie kupujesz.