Koronawirus

[marrak]

46 minut temu, Falcon napisał:

Marraczku - musiało być ostro - zmień dilera.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733

Dziękuję i teraz mogę się odnieść merytorycznie:

Z twojego propagandowego artykułu dowiadujemy się że:

Cytat

Wstępne badania Oxford University Clinical Research Group wskazują, że osoby zaszczepione mają w swoich nozdrzach 251 razy więcej wirusa COVID-19 niż osoby, które nie przyjęły szczepionki.

A z oryginału, że

Cytat

Viral loads of breakthrough Delta variant infection cases were 251 times higher than those of cases infected with old strains detected between March-April 2020.

 

Czy to jest na pewno to samo?

 

 

[the cable guy]

Mnie dziwi tylko (lub wcale nie), że nowy wariant pojawił się w idealnym momencie dla firm farmaceutycznych. Ludzie zaczęli coraz częściej zauważać i zwracać uwagę, że szczepionki najwyraźniej nie działają. Dynamika szczepień praktycznie wszędzie wyhamowała dosyć ostro, a dawki przypominające niektórzy traktowali jak coś niepotrzebnego.

 

Jak to wygląda teraz? Maszyna ruszyła, znów kolejki do szczepień, znów strach. 

Poza tym, nawet jeśli dane będą pokazywać, że szczepionki nie działają, to będzie to wina nowego wariantu. 

Szach i mat. Wiadomo, przypadek. 

 

 

[Rasheed]

9 godzin temu, the cable guy napisał:

Mnie dziwi tylko (lub wcale nie), że nowy wariant pojawił się w idealnym momencie dla firm fspameutycznych.

 

 

 

Tylko, że od razu zaczęto informować niemal z pewnością, że szczepionki nie działają na nowy wariant. Dla mnie to informacja zniechęcająca. Gdyby zatey było to zaplanowane to news wyglądałby zupełnie inaczej.

[marrak]

9 godzin temu, Falcon napisał:

Spójrz na datę, artykuł został zaktualizowany więc nie wiem co było w poprzedniej wersji.

Z komentarzy pod badaniem 3 m-ce temu wynika że już wtedy antyszczepionkowcy "nadinterpretowali" jego wynik i jak widać nadal żyje swoim propagandowym życiem.

[Jax]

15 godzin temu, Rasheed napisał:

Czy jest jakiś kraj wyszczepoiony ok 90% i ma przeładowane szpitale ?

Bodajże Izrael.

[DanielK]

W dniu 25.11.2021 o 09:38, dvbtowiec napisał:

Chętnie się odniosę jak dostanę dane lekarzy. Bo po 1. nie wiemy na jakich oddziałach leżą, po 2. z jakiego powodu, po 3. w jakim wieku są to osoby.  po 4. kiedy się szczepili. po 5. czy mieli prawdziwy certyfikat potwierdzający szczepienie.
Jeśli na podstawie jednostkowej wypowiedzi w dość ciekawym kanale na YT wyciągasz wnioski w skali całego kraju i jeszcze sugerujesz ze lekarze w przeróżnych szpitalach świadomie nas wprowadzają w błąd, to gratuluję logiki

 

A Pan Prezydent zapomniał dodać że "tam wszędzie" nie umiera tylu ludzi co u nas.

 

Aby zachować ciągłość wrzucam ciekawy skan potwierdzający słowa tego pana prezydenta:

https://drive.google.com/file/d/1Mv-NA4q9n09LK9jdA1mFW7DxdEZXeXxH/view?usp=sharing
w skrócie: Dane podane przez Pana Prezydenta Rafała Piecha są zgodne z podanymi przez szpital.

 

Hospitalizowani na oddziale:
zaszczepieni 16 osób
niezaszczepieni 20 osób

Na oddziale intensywnej opieki
zaszczepieni 5 osób
niezaszczepieni 1 osoba.

 

Moje podsumowanie:

Odpuścić jakiekolwiek szczepienia bo będzie z tego tylko puszka pandory.

Edytowane 28 Listopada 2021 przez DanielK

[Jax]

Nowy wariant koronawirusa potwierdzono już w Niemczech i Czechach.

Pewnie niedługo pojawi się w Polsce.

 

[aandin]

To nie żaden nowy wariant. Już był znany w czerwcu. Poza tym wirusy mutują non stop. Są tysiące przeróżnych szczepów.

[widex]

57 minut temu, DanielK napisał:

Odpuścić jakiekolwiek szczepienia bo będzie z tego tylko puszka pandory

W marcu 2020 Angela Merkel (kanclerz Niemiec) ogłosiła największy kryzys od drugiej wojny światowej i poprosiła o ograniczenie kontaktów oraz odnalezienie się w nowej normalności. Po tym mieliśmy lockdown na wiosnę 2020. Po lecie 2020 wprowadzono kolejne ograniczenia. Politycy obiecali, że gdy pojawi się szczepionka, możemy wrócić do normalności. Po rozpoczęciu akcji szczepień w styczniu 2021 - Lothar Wieler (szef instytutu Roberta Kocha) obiecał powrót do normalności, gdy zaszczepimy ok. 70 % dorosłych. Po osiągnięciu tego pułapu zaczęła się gadka, że to za mało. Wprowadzono w większośći krajów niemieckojęzycznych zasadę 2G/3G (geimpft, genesen lub getestet - zaszczepiony, ozdrowieniec lub przetestowany). Tutaj należy wspomnieć, że szczepienie i ozdrowienie obowiązuje tylko na pół roku. 
Austria wprowadziła lockdown na okres 20 dni, po czym obowiązuje zasada 2G (czyli tylko zaczepieni i ozdrowieńcy mogą korzystać z życia publicznego). W grudniu będzie głosowana ustawa o obowiązku szczepień dla każdego w Austrii. Za brak szczepienia 3600 Euro, za brak aktualnego szczepienia przypominającego ok. 1400 Euro. Należy tutaj ponownie zaznaczyć, że jeżeli ktoś dał się trzy razy zaszczepić, musi się zaszczepić czwarty raz po pół roku. Ustawa na razie nie istnieje, ale termin wprowadzenia tego obowiązku to 1 lutego 2022. 
Na chwilę wrócmy do Niemiec. Jens Spahn (aktualny minister zdrowia - w najbliższych dniach zostanie zastąpiony innym z partii SPD - Socjaldemokraci) wspomniał przedwczotraj w kanale drugim telewizji publicznej, że zasada 2G pozostanie z nami do końca roku 2022 bez względu na ilość testów/osób chorych. Osoba, której certfikat wygasł, będzie mogła iść tylko do urzędu i sklepu spożywczego. Nowy kanclerz idzie krok o dalej i chce wprowadzenia zasady 1G wszędzie (tylko zaszczepieni z aktualnym certfikatem - okres obowiązywania ma być skrócony na cztery miesiące - będą mogli pracować, czy jechać pociągiem). Aktualnie nawet przeprawa promem na świeżym powietrzu wymaga testu! Niemiecka ustawa zasadnicza podobnie jak polska konstytucja takich rzeczy nie dopuszcza!
Teraz inny kraj niemieckojęzyczny - Szwajcaria. Obywatele tego kraju głosują dzisiaj nad ustawą, która pozwoli przedłużyć uprawnienia rządu centralnego do prawdopodobnie 2031 roku. Ustawa pozwala rządowi centralnemu jaki i kantonom kontorolowanie kontaktów poprzez aplikację oraz obowiązek korzystania z certfikatów.

We wszystkich regionach, gdzie ilość zaszczepionych jest duża, mamy większą śmiertelność - a wojsko musi transportować chorych do innych szpitali oddalonych o wiele kilometrów. Dlaczego? Ilość szpitali i łóżek na intensywnej terapii została w ostanim roku zredukowana. DIVI (Związek intensywnej terapii w Niemczech) twierdził, że 99% chorych do niezaszczepieni. Dopiero od poprzedniego tygodnia powadzona jest statystyka, kto leży na OIOM-ie. Okazało się, że 90% to zaszczepieni z problemami krążenia lub zawałami. Łączna średnia liczba osób z COVID-em to ok. 28% w okresie jesiennym - porównywalna z grypą, której oficjalnie podobno jest mniej.

 

Jedyne, co możemy zrobić, to nie pozwolić, żeby nasze rządy tak daleko zaszły. Nie powtórzmy tych błędów. Nie dajmy się dzielić, bo o to właśnie chodzi. Nasza wojna polsko-polska jak i niemiecka - antyszczepionkowcy/fani aplikacji z certfikatem - to działanie celowe.
Jeżeli ktoś chce się szczepić, niech to robi. Mamy wolność (podobno).

Edytowane 28 Listopada 2021 przez widex
poprawka

[Gość bgmnt]

Pozytywna prognoza od lekarza, w zalewie tych horror-nagłówków w tv i Internecie...

 

 

Co do tego co wkleił @DanielK to nie róbmy sobie żartów na podstawie statystyki z jednego szpitala i próbki 30 osób... Potrzebny jest szerszy obraz.

[the cable guy]

6 godzin temu, Rasheed napisał:

 

Tylko, że od razu zaczęto informować niemal z pewnością, że szczepionki nie działają na nowy wariant. Dla mnie to informacja zniechęcająca. Gdyby zatey było to zaplanowane to news wyglądałby zupełnie inaczej.

 

Kto podał? Tak niektórzy mówili chyba w Internecie. WHO przecież zalecało standardowe działania, w tym od razu polecało szczepienia.  

[dvbtowiec]

2 godziny temu, DanielK napisał:

Moje podsumowanie:

Odpuścić jakiekolwiek szczepienia bo będzie z tego tylko puszka pandory.

Na dworcu w Katowicach były swego czasu notorycznie zepsute ruchome schody. Nie słyszałem żadnej opinii która by mówiła że na podstawie tego przypadku nie warto nigdzie montować ruchomych schodów.

 

A bezpośrednio w temacie @bgmntjuż w zasadzie to dobrze opisał.

Dla mnie osobiście weryfikacją skuteczności szczepień jest niewielka liczba zgonów w krajach wysoko wyszczepionych, w porównaniu do naszego kraju. 
Posługiwanie się danymi z jednego szpitala i sugerowanie innym że nie powinni się szczepić jest dalece nieodpowiedzialne.

Edytowane 28 Listopada 2021 przez dvbtowiec

[Rasheed]

11 minut temu, the cable guy napisał:

 

Kto podał?

 

Portale internetowe, czyli źródło wiedzy ludzi. Nikt nie czyta komunikatów WHO tylko newsy a te straszyły nieskutecznością szczepionek.

[marrak]

https://www.rp.pl/zdrowie/art19143651-austria-czolowy-antyszczepionkowiec-zmarl-na-covid-19-leczyl-sie-wybielaczem

 

[Jax]

@aandin skąd masz taką informację, że ten wariant był już w czerwcu?

Podaj źródło tej informacji.

 

[DanielK]

Już półtora roku temu mówiono (na stronach z tzw. teoriami spiskowymi), że te szczepionki nie będą pomagać.

 

Piszecie ze to jeden szpital. Hmm no to poszukajcie statystyk z Izraela - najbardziej wyszczepionego kraju na świecie.

Czasem trzeba po prostu chcieć zauważyć, że coś tu nie gra i wcale nie chodzi o zdrowie. W linkach które wcześniej podałem jest po prostu wszystko.

 

Jeszcze jeden artykuł a w nim wiele linków do moim zdaniem faktów:

https://www.ekspedyt.org/2021/11/21/calkowita-porazka-czyli-dlaczego-wciaz-to-wstrzykujemy/

 

Jeśli chodzi o to co wcześniej napisałem, to podtrzymuje, że te szczepienia to jak otworzyć puszkę Pandory.

 

Mogę udowodnić, że o paszportach potrzebnych do podróżowania czytałem wiele lat temu, ale po co mam tłumaczyć do ściany.

Szukajcie a znajdziecie. Póki jeszcze jest wolny internet (cenzurę chyba widzicie).

2 godziny temu, marrak napisał:

https://www.rp.pl/zdrowie/art19143651-austria-czolowy-antyszczepionkowiec-zmarl-na-covid-19-leczyl-sie-wybielaczem

 

Żeby coś zrobić to trzeba myśleć. Macie choćby stronę gdzie dr. Bodnar opisuje jak leczyć koronę.

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Kirk
Słownictwo.

[Pawop]

No właśnie myśleć... Spróbuj, to nie boli

[dvbtowiec]

2 godziny temu, DanielK napisał:

Hmm no to poszukajcie statystyk z Izraela - najbardziej wyszczepionego kraju na świecie.
Czasem trzeba po prostu chcieć zauważyć, że coś tu nie gra i wcale nie chodzi o zdrowie.

Sprawdzam:

Artykuł z 25 listopada https://www.rmf24.pl/raporty/raport-program-szczepien-przeciw-covid/swiat/news-czwarta-dawka-szczepienia-przeciw-covid-19-izrael-przygotowu,nId,5667626#crp_state=1

Cytat

 

Większość nowych zakażeń koronawirusem dotyczy osób niezaszczepionych

We wtorek potwierdzono 605 nowych infekcji, z czego około 76 proc. dotyczyło osób nieszczepionych

 

 

I kolejny z 20 listopada 

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,zakazenia-po-trzeciej-dawce-szczepionki--nowe-dane-z-izraela,artykul,52105679.html

Cytat

Izraelskie Ministerstwo Zdrowia poinformowało, że 10 tys. 600 osób, które przyjęły dawką przypominającą szczepionki przeciwko COVID-19, zostało zainfekowanych koronawirusem.

Takie informacje od razu budzą wątpliwości czy szczepionki faktycznie działają, ale odpowiedzią może być prosta matematyka. Do 12 listopada trzecią dawką szczepionki przyjęło w Izraelu ponad 4 mln osób. Koronawirusem zaraziło się 10 tys. 600 z nich, czyli 0,26 proc.

 

I wykresik z artykułu

 

 

Jak to skomentujesz @DanielK ?
Na wykresiku liczba zakażeń spada w szczycie pandemii. Ciekawe.

 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez dvbtowiec

[DanielK]

Na szybko odpowiem pisząc "na kolanie".

 

Izrael, około 7,6 mln ludzi, czyli niecałe 2 miliony bez szczepionki.
Polska około 38 mln ludzi, z czego ok 18 mln bez szczepionki (WP podaje ze zaszczepionych jest 20 mln a bez szczepionki 13 mln - hmm).
Polska dzisiaj ponad 20 tys przypadków, w piątek 27 tys.
Izrael szczyt fali był około połowy września z ok 11 tys przypadków.

 

5 razy więcej ludzi w Polsce, czyli proporcjonalnie w Polsce jest co najmniej o połowę mniej stwierdzonych przypadków Covida przy proporcjonalnie mniejszym wyszczepieniu.

 

[michael112]

8 godzin temu, bgmnt napisał:

Pozytywna prognoza od lekarza, w zalewie tych horror-nagłówków w tv i Internecie...

 

 

Co do tego co wkleił @DanielK to nie róbmy sobie żartów na podstawie statystyki z jednego szpitala i próbki 30 osób... Potrzebny jest szerszy obraz.

 

Tak, zwróciłem uwagę na tego lekarza już jakiś czas temu. Choć należy do grupy "mainstreamowych" i propaguje standardowe podejście: szczepienia, maseczki, itd. - jako jedyny z tej grupy wziął udział w debacie na youtube'owym kanale wRealu24, będąc świadomym że widownia tego kanału jest w przeważającej części antyszczepionkowa.

Dzięki temu wydarzeniu, a także dzięki treści powyższego wpisu uważam Fiałka za jedynego lekarza z grona mainstreamowych, którego nie mieszam od razu z błotem. Pomimo że nie zgadzam się zapewne ze znaczna częścią jego covidowych poglądów, mam szacunek że jest w stanie wyjść poza bezpieczne schronienie i dyskutować w nieprzyjaznym sobie środowisku.

Edytowane 28 Listopada 2021 przez michael112

[aandin]

5 godzin temu, Jax napisał:

@aandin skąd masz taką informację, że ten wariant był już w czerwcu?

Poszukaj wyżej. Już wstawiłem dokument WEF.

6 minut temu, michael112 napisał:

jest w przeważającej części antyszczepionkowa.

Kto to jest "antyszczepionkowiec" wg twojej definicji?

[dvbtowiec]

1 godzinę temu, DanielK napisał:

Na szybko odpowiem pisząc "na kolanie".
(...)
5 razy więcej ludzi w Polsce, czyli proporcjonalnie w Polsce jest co najmniej o połowę mniej stwierdzonych przypadków Covida przy proporcjonalnie mniejszym wyszczepieniu.

To może pisz wolniej na stole, bo na kolanie pomijasz istotne fakty, m.in. o liczbie testów na milion mieszkańców.

Chcesz porównywać dane o liczbie zakażonych? Rób to rzetelnie ! Bo przy takiej liczbie testów jak w Izraelu, to naszą liczbę zakażeń  trzeba przemnożyć przynajmniej x4. A jeśli byśmy chcieli spojrzeć procentowo na te liczby, to przy podobnej liczbie testów ilość zakażonych chyba przebiłaby szklany sufit w naszym kraju.

 

https://www.mp.pl/covid19/covid19-aktualnosci/277537,barometr-epidemii-71

Cytat

Izrael jest jednym z krajów najintensywniej testujących obywateli. Średnia siedmiodniowa (Ourworldindata.org) to niemal 14 testów na tysiąc mieszkańców. Od początku pandemii wskaźnik liczby testów na milion mieszkańców sięga już 1,9 mln.

 

Cytat

 Choć wydaje się to niemal niemożliwe, Polska w ostatnich tygodniach zaliczyła duży spadek w rankingu krajów świata pod względem liczby wykonywanych testów w przeliczeniu na wielkość populacji. Długo utrzymywaliśmy się na 86. miejscu, teraz zajmujemy 91., wyprzedziła nas m.in. Bułgaria, co oznacza, że wśród krajów UE testujemy najmniej intensywnie. Wskaźnik nieco ponad pół miliona testów w przeliczeniu na milion mieszkańców sytuuje nas wśród krajów takich jak Serbia, Północna Macedonia, Belize czy Armenia (też Nowa Zelandia, ale trudno porównywać Polskę z krajem zupełnie od początku pandemii odizolowanym).

Edytowane 28 Listopada 2021 przez dvbtowiec

[Jax]

Nowy wariant koronawirusa potwierdzono już w siedmiu krajach.

Strasznie szybko się to świństwo roznosi.

[aandin]

32 minuty temu, Jax napisał:

Nowy wariant koronawirusa

Wiesz ile jest wirusów przeziębieniowych? Ponad 200. Koronawirusy są jednymi z łagodniejszych. Przestań panikować i żyj jak dawniej. Kiedyś też były,tylko nikt Ci o tym nie mówił.

[Jax]

Jakby były jednymi z łagodniejszych to nie byłoby takiej dużej liczby zgonów.