Koronawirus

[dvbtowiec]

@Zuzia Jeśli wypowiadamy swoje opinie bez cytatów, to oznacza tylko tyle że swoją wiedzę opieramy na medycynie i ekspertach, a nie wróżeniu z fusów.

 

Środowiska w każdej sprawie są podzielone. Trzeba jednak brać na szalę skalę tego podziału. % lekarzy mających inne zdanie jest znikomy. Nie interesuje mnie świat prawników w tej sprawie, gdyż nie są lekarzami. Ale domyślam się organizacje antyszczepionkowe znajdą prawników którzy wygłoszą opinie zgodne z ich linią. Nic w tym dziwnego. Za to im się płaci. 

Dziwne jest to że w dzisiejszych czasach, wydawałoby się światli ludzie, powielają te informacje, albo w nie wierząc, albo wykonując swoją pracę. 

Jeśli chcesz eksperymentować przechodząc wirusa Twoja indywidualna sprawa, ale nie wmawiaj mi że szczepionka to eksperyment. Wszyscy już wiemy jakie masz zdanie. Co chcesz osiągnąć kolejnymi artykułami? 

22 minuty temu, the cable guy napisał:

Nie wiadomo np. czy szczepionki nie będą miały długofalowych skutków w postaci np. chorób autoimmunologicznych.

Brawo. Doczytałeś się w wypowiedzi @Vinni.

Nawet jeśli to znikomy promil osób. Takie rekacje mogą wystąpić po podaniu każdego leku czy szczepionki. Nic nowego. Niewielki promil ludzi ma wady genetyczne i ta konkretna szczepionka nie jest pod tym wzgl. szczególna. 

Edytowane 10 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

A mnie interesuje zdanie prawników, bo zgoda na szczepienie to nie tylko dokument medyczny, ale też prawny (oświadczenie woli do podpisu), a np. firmy ubezpieczeniowe (nie jestem ich fanką), które posiłkują się opiniami prawników nie należą do żadnych "antyszczepionkowców" tylko potrzebują rzetelnej opinii prawnej do sporządzania umów/polis i obronienia swego stanowiska w razie ewentualnych pozwów.

 

Poza tym prawda jest tylko jedna i nie rozst[beep] się jej większościowo, czy przez głosowanie więc skąd pewność, że tabun ekspertów rządowych działa wyłącznie ze szlachetnych pobudek, dla naszego dobra, przecież ujawniono, że cyt. 12 członków Rady Medycznej (przy premierze) jest powiązanych z twórcami szczepionek na koronawirusa  

Jeśli takie kwiatki są na samej górze, nawet nie pytam co jest niżej.

 

PS.  Prof. Miłosz Parczewski cytowany na poprzedniej stronie, ochoczo zapewniający, że szczepienia nie są eksperymentem medycznym ponoć dołączył do tej listy "powiązanych" (link wyżej).

 

Edytowane 10 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

@Zuzia znajdź mi tabun ekspertów wyznający linię którę tu prezentujesz. Ilu ich masz? 1%? BĄDŹMY POWAŻNI. 

 

Ubezpieczyciele także nie chcą brać opdowiedzialności za skutki przejścia choroby. 

Wybieraj co lepsze, promil powikłań poszczepiennych, czy 20% szans na ciężkie leczenie szpitalne. 

Rozsądny dokona właściwej kalkulacji

Bądźmy poważni. 

Edytowane 10 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[K63]

Duży wzrost zakażeń i powrót obostrzeń w Holandii, pomimo że ok. 80% społeczeństwa zostało zaszczepione.
 

Cytat

 

Premier Mark Rutte poinformował na konferencji prasowej w piątek o przywróceniu od soboty części obostrzeń wprowadzonych w związku z pandemią Covid-19, które zniesiono dwa tygodnie temu. Powodem jest drastyczny wzrost liczby zachorowań, przede wszystkim wśród ludzi młodych.

„Na ostatniej konferencji cieszyliśmy się z luzowania obostrzeń, niestety, ogromny wzrost infekcji zmusza nas do odwrotnego kroku” – mówił na konferencji premier Rutte.

Szef rządu zapowiedział, że od najbliższej soboty ponownie zostaną zamknięte kluby nocne i dyskoteki. Przywrócony zostanie obowiązek zachowania 1.5 m dystansu w restauracjach.

„Odwołane zostaną także imprezy sportowe i koncerty” – mówił premier. Obostrzenia będą obowiązywały do 13 sierpnia.

Minister zdrowia Hugo de Jonge poinformował, że prawie 80 proc. populacji Niderlandów zostało już zaszczepionych. „Liczba przyjęć do szpitali spadła drastycznie” – mówił minister De Jonge.

„Musimy jednak działać teraz, aby uniknąć kolejnej blokady jesienią” – podkreślił szef resortu zdrowia.

W ciągu ostatnich kilku dni media donosiły o masowych infekcjach podczas imprez zamkniętych. Na przykład podczas ubiegłotygodniowej imprezy w klubie nocnym w Enschede na wschodzie kraju koronawirusem zaraziło się 180 osób. W dyskotece dla nastolatków bawiło się 600 osób.

Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego (RIVM) ogłosił, że w piątek do godzi 10:00 zgłoszono 6986 nowych infekcji. To o 1539 więcej niż w czwartek.

W ciągu ostatnich siedmiu dni rejestrowano średnio 3163 pozytywne testy dziennie. To prawie pięć razy więcej niż siedem dni wcześniej (653).

 

https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/8206761,ogromny-wzrost-infekcji-w-holandii-wraca-czesc-obostrzen.html

[marrak]

41 minut temu, K63 napisał:

Duży wzrost zakażeń i powrót obostrzeń w Holandii, pomimo że ok. 80% społeczeństwa zostało zaszczepione.

To ciekawa rozbieżność danych, bo wg strony https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

na wczoraj w Holandii pierwszą dawkę otrzymało 65% a pełne zaszczepienia ma niecałe 40%.

[the cable guy]

5 godzin temu, dvbtowiec napisał:

Brawo. Doczytałeś się w wypowiedzi @Vinni.

Nawet jeśli to znikomy promil osób. Takie rekacje mogą wystąpić po podaniu każdego leku czy szczepionki. Nic nowego. Niewielki promil ludzi ma wady genetyczne i ta konkretna szczepionka nie jest pod tym wzgl. szczególna. 

Niczego tam nie czytałem. O takich skutkach i zagrożeniach pisałem już z 20 stron temu. 

 

Nawet nie da się ocenić czy ta szczepionka działa. Przecież nadal ludzie po infekcji mają odporność. Jeśli w sezonie grypowym zakażenia znów poszybują to się okaże, że miliardy zostały wywalone w błoto. Tego się w sumie spodziewam. Od września będziemy każdego z katarem traktować jako zakażonego chińskim wirusem. Obostrzenia znów wrócą, bo przecież tak super działają. 

[dvbtowiec]

3 godziny temu, the cable guy napisał:

 Jeśli w sezonie grypowym zakażenia znów poszybują to się okaże, że miliardy zostały wywalone w błoto.

Niczego się nie uczysz z tego wątku. 

Szczepionka ma chronić przede wszystkim przed ciężkimi zachorowaniami i zgonami. 

Dane z różnych krajów świata pokazują że to działa. 

Ile razy można Ci o tym pisać żebyś to zrozumiał? 

Dziecko by to już zapamiętało

[Michu_97]

Od wczoraj po kilka razy dzwonią do mnie numery telefonu z całej Polski. Wpisałem jeden z nich w Google. Podobno to jacyś telemarketerzy mówiący na temat COVID-19. Niby istnieje RODO, ale mają Twój numer i wiedzą, że się jeszcze nie zaszczepiłeś. Dziś na dodatek artykuł z Wirtualnej Polski o takowych infoliniach https://finanse.wp.pl/antyszczepionkowcy-z-infolinii-bedziecie-musieli-do-mnie-strzelac-6659384721852992a

[Gość Zuzia]

Bardzo interesujące, jacyś maturzyści i studenci zatrudnieni  za minimalną stawkę "napastują" niechcianymi i niespodziewanymi telefonami:

Cytat

za telefoniczne połączenia w imieniu Narodowego Funduszu Zdrowia odpowiada firma CCiG z Wrocławia. I to ona prowadzi też infolinię programu szczepień. I trzeba sobie powiedzieć wprost - akcję przekonywania Polaków do szczepień ciągną teraz maturzyści i początkujący studenci, bo to głównie oni pracują w call-center.

Czyli te osoby mają dostęp do danych osobowych i informacji medycznych, które chroni RODO.

 

Wisienka na torcie:

Cytat

Przesłuchaliśmy kilkadziesiąt anonimowych rozmów. To kilka godzin nagrań. Żadna próba namówienia na szczepienie nie zakończyła się powodzeniem. I w żadnej niezaszczepiony nie miał pytań o cały proces

Ciekawe, czy "telemarketerzy szczepionkowi"  informują rozmówców, że rozmowy są nagrywane i mogą być udostępniane np. prasie. Nie zdziwię się jak teraz ludzie po lekturze artykułu w ogóle nie będą odbierać podobnych telefonów albo bez słowa się rozłączać. Do mnie też już dzwonili w bardzo nieodpowiednim momencie, nie mogłam odebrać, a teraz po prostu blokuję.

 

 

 

Przy okazji przypomnę, że Całodobowa infolinia Narodowego Programu Szczepień przeciw Covid-19 jest opisana kilka stron wcześniej  - próba otrzymania odpowiedzi na kilka prostych pytań za jej pośrednictwem spełzła na niczym, mimo, że konsultantka twierdziła, że ma w systemie odpowiedzi, tylko mimo długich pauz nie dała rady ich wydobyć. 

 

 

 

 

 

Edytowane 11 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

Straszne rzeczy opisujesz koleżanko, dramat w kilku aktach. Zadzwonili do Ciebie w nieodpowiednim momencie? 

Czekam na opowieść jak dzwoniądzy ma wybrać odpowieni moment

 

Ale przyznaję że jeśli to robią studenci, słabo to wygląda. Do takich rzeczy trzeba oprócz wiedzy mieć dar przekonywania, lub autorytet. Taką osobą mógłby tu być lekarz rodzinny 

Edytowane 11 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[the cable guy]

22 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Niczego się nie uczysz z tego wątku. 

Szczepionka ma chronić przede wszystkim przed ciężkimi zachorowaniami i zgonami. 

Dane z różnych krajów świata pokazują że to działa. 

Ile razy można Ci o tym pisać żebyś to zrozumiał? 

Dziecko by to już zapamiętało

 Przypominam, że według szacunków zakażenie przeszło około 25%-35% Polaków. Tylu ludzi bez szczepień jest odpornych. Dodając do tego magiczne szczepienia z pewnością już mamy ponad 40% odpornych, bo można liczyć, że część zaszczepionych przeszła wirusa. 

Mimo to zapowiada się, że znowu zamknie się Polaków w domach i nie pozwoli im normalnie żyć. Z tym mam problem. Po co ludzie mają się szczepić skoro nic się tak naprawdę nie zmieni? Bo umierać nadal będą najsłabsi i szczepienia tego akurat jakoś mocno nie zmieniają. Chociaż nie mogę być tego pewnym. Okaże się jesienią. 

Mnie dziwi, że ty twierdzisz, że to działa. Który niby kraj to tak udowodnił? Serio, nie wiem. Widziałem tylko badania niepotwierdzone, które wcale nie były tak jednoznaczne jak próbujesz to przedstawić. 

[Gość Zuzia]

W dniu 10.07.2021 o 12:10, dvbtowiec napisał:

Wybieraj co lepsze, promil powikłań poszczepiennych, czy 20% szans na ciężkie leczenie szpitalne. 

Rozsądny dokona właściwej kalkulacji

Bądźmy poważni. 

Twoja wiara w powyższe i zapewnienia z forum nie mają znaczenia. Podobnie jak te z prasy, mediów itd.

 

Z kolei te ustne, pracowników medycznych  wykonujących szczepienia nie posiadają równej mocy dowodowej jak podpis pod poniższym oświadczeniem.

Cytat

Oświadczenie
Oświadczam, że dobrowolnie wyrażam zgodę na wykonanie szczepienia przeciw COVID-19
Potwierdzam, że zostały mi przekazane informacje dotyczące tego szczepienia i je zrozumiałam/
zrozumiałem. Zostały mi udzielone również odpowiedzi na wszystkie zadane przeze mnie pytania i zrozumiałam/zrozumiałem udzielone mi odpowiedzi.

Asekuracja służby zdrowia jest oczywista. W życiu jak we wszelkich instytucjach, liczy się to co mamy na "papierze". Skoro już mowa o rozsądku, to osobiście nie podpisuję żadnych oświadczeń gdy druga strona nie jest skłonna dać mi jakichkolwiek ustaleń na piśmie ponieważ na wstępie stawia mnie to w niekorzystnej sytuacji.

Edytowane 12 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

4 minuty temu, Zuzia napisał:

Skoro już mowa o rozsądku, to osobiście nie podpisuję żadnych oświadczeń gdy druga strona nie jest skłonna dać mi jakichkolwiek ustaleń na piśmie ponieważ na wstępie stawia mnie to w niekorzystnej sytuacji.

Czyli rozumiem że gdyby (czego Ci oczywiście nie życzę) doszło do wykonania jakiegokolwiek zabiegu, lub operacji ratującej życie, ba nawet przyjęcia leków ratujących życie, np. w związku z chorobą nowotworową, gdzie w każdym przypadku od dziesiątków lat podpisuje się oświadczenia, to byś nie podpisała.

Ok, przyjmuję do wiadomości

Mój rozsądek podpowiada mi jednak coś innego, korzyści w każdym przypadku przewyższają ryzyko.

[Gość Zuzia]

Postaram się wytłumaczyć prościej.

Oświadczenie oświadczeniu nierówne. Przykład z netu oświadczenia zgody na zabieg medyczny.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

I "kowidowe". Od strony formalnej na starcie jesteśmy w niekorzystnej sytuacji prawnej w razie dochodzenia swoich praw. 

 

 

 

[the cable guy]

Pandemia jest? Czy jej nie ma? Można się pogubić. 

 

 

[Jax]

Szczepienia przeciwko COVID-19. Sondaż: 30 proc. badanych odczuło skutki uboczne

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-szczepienia-przeciwko-covid-19-sondaz-30-proc-badanych-odczu,nId,5353950

[dvbtowiec]

@Zuzia Dziękuję bardzo za wklejenie oświadczeń.

Wirus nie będzie się Ciebie pytał o żadne oświadczenia i od strony prawnej masz kompletny klops

Wyboru dokonujesz wyłącznie Ty. Ja znałem ryzyko, podjąłem go i podobnie jak miliony ludzi na całym świecie czuję się znakomicie.

Chcesz walczyć z wirusem i mieć większy procent prawdopodobieństwa powikłań i zgonu, Twój wybór Tak że daj już spokój

Męczysz w kółko to samo.

[Jax]

Zuzia czyli jak rozumiem nie zaszczepiłaś się i nie zamierzasz się zaszczepić?

Edytowane 12 Lipca 2021 przez Jax

[Gość Zuzia]

9 minut temu, dvbtowiec napisał:

Ja znałem ryzyko, podjąłem go i podobnie jak miliony ludzi na całym świecie czuję się znakomicie.

Chcesz walczyć z wirusem i mieć większy procent prawdopodobieństwa powikłań i zgonu, Twój wybór Tak że daj już spokój

Męczysz w kółko to samo.

A co to za wyganianie, forum jest publiczne i każdy ma prawo wypowiedzieć się. Poza tym ja tu widzę dominujące afirmowanie słuszności szczepień na Covid-19, ale nie zabraniam nikomu pisać co myśli.

 

 

Szczepienia są dobrowolne i każdy sam decyduje jak postąpić, jednak w oświadczeniu podawanym do podpisu wcale nie ma takich deklaracji jak sugerujesz:

Cytat

promil powikłań poszczepiennych, czy 20% szans na ciężkie leczenie szpitalne

 

Po prostu oczekują wyrażenia zgody i obiecują co najwyżej niezobowiązującą konwersację z medykiem "szczepiennym".

[dvbtowiec]

Gdzie ja Cię wyganiam? Ja Ci napisałem żebyś dała spokój w tej konkretnej sprawie, bo męczysz w kółko to samo. Znamy Twoje stanowisko i obawy. Ile razy napiszesz jeszcze raz to samo?

Komentujmy bieżącą sytuację. A swoje obawy zachowaj dla siebie, bo to wyłącznie Twoja sprawa.

42 minuty temu, Zuzia napisał:

Szczepienia są dobrowolne i każdy sam decyduje jak postąpić, jednak w oświadczeniu podawanym do podpisu wcale nie ma takich deklaracji jak sugerujesz:

Poprawka, to dane statystyczne środowisk medycznych, a nie sugerowane przeze mnie deklaracje.

Edytowane 12 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

Cóż to za ustawianie dyskusji. Tytuł tematu brzmi ogólnie "Koronawirus". Tobie wolno chwalić się zaszczepieniem i samopoczuciem (dobrego życzę), a innym nie wolno mieć żadnych wątpliwości? 

 

2 godziny temu, Jax napisał:

Zuzia czyli jak rozumiem nie zaszczepiłaś się i nie zamierzasz się zaszczepić?

Przeanalizowałam kwestionariusz, ulotki i nie widzę możliwości wyrażenia zgody na zaszczepienie preparatem dopuszczonym warunkowo na takich zasadach.

Kto wie, może jednak się mylę nie wierząc na słowo, a służba zdrowia, koncerny farmaceutyczne oraz politycy to aniołki, które chcą wyłącznie mojego dobra 

 

Edytowane 12 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

30 minut temu, Zuzia napisał:

Cóż to za ustawianie dyskusji. Tytuł tematu brzmi ogólnie "Koronawirus". Tobie wolno chwalić się zaszczepieniem i samopoczuciem (dobrego życzę), a innym nie wolno mieć żadnych wątpliwości?

Czemu tendencyjnie przekręcasz czyjeś intencje?

Moje pytanie brzmiało ile razy zamierzasz swoje wątpliwości napisać jeszcze? Znam je już od kilku stron. Niczego nowego nie podałaś.

Poza sięganiem od czasu do czasu po stare artykuły.

Edytowane 12 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Zxcvbnm]

Ale wydaje mi się, że jednak administracja/moderacja powinna pilnować tak daleko idącego szuryzmu i odpowiednio monitorować dyskusję. Afirmacja szczepień? Wolny wybór? Jaki wybór ma osoba, która z pewnych przyczyn nie może się zaszczepić, a będzie miała kontakt z pełnoprawnym spiskowym dogmatykiem, który np. jednocześnie chce wolnego dostępu do kultury i wydarzeń sportowych, a z drugiej strony dziwi się, że organizatorzy wymagają m.in. dowodu zaszczepienia się czy maseczek?

 

Gdzie jakaś odpowiedzialność osób, które udostępniają miejsce na tego typu żenującą dyskusję? Eksperymentem jest fakt, że jeszcze szczepionki nie są obowiązkowe, ale to zasługa naszego rządu, który jednocześnie chce szczepić i promuje antyszczepionkowy przekaz, tyle że poza przestrzenią najbardziej popularnych ośrodków medialnych. Transfery finansowe, niedostatecznie respektowane prawo, a także same procedury, których przebieg jest mocno wątpliwy. 

Promowanie spisków i narracji denialistycznej - pogratulować. 

 

[Gość Zuzia]

O szczepionkach jak o zmarłych, można mówić dobrze albo wcale 

 

Po co te nerwy i uwłaczające terminy.  Przymus szczepień już próbowano wprowadzić we Wałbrzychu, ale bez powodzenia, bo wojewoda uchylił z uzasadnieniem, że rada miejska przekroczyła swoje kompetencje. Rząd też pragnie przymusu, J. Kaczyński otwarcie o tym mówił. Ale jak widać nie mogą wprowadzić więc jak na razie, zgodnie z polskim prawem i zaleceniami UE, szczepienia na Covid-19 są dobrowolne i nikt nie powinien być poniżany tylko dlatego, że korzysta z tego prawa.

 

 

 

 

dvbtowiec, nieśmiało proponuję, nie męcz się czytaniem moich postów, nie obrażę się nawet jak dodasz mnie do ignorowanych.

 

Edytowane 12 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

2 godziny temu, Zuzia napisał:

O szczepionkach jak o zmarłych, można mówić dobrze albo wcale 

Błąd logiczny. Należy mówić zgodnie z wiedzą medyczną. 

 

O obowiązku szczepień znów się powtarzasz. Już to pisałaś. Te same argumenty już czytałem. 

Edytowane 12 Lipca 2021 przez dvbtowiec