Koronawirus

[Gość Zuzia]

Motto można odwrócić: Masz ochotę, szczep się, daj żyć innym.  

Szczepienia są dobrowolne, chcącemu nie dzieje się krzywda, każdy dokonuje wyboru osobiście, w ogóle nie interesują mnie decyzje wolnych ludzi w sprawie ich zdrowia. Forum jest do merytorycznej dyskusji, a nie do wyzwisk, szydzenia, obrażania innych, o czym niektórzy jak widać zapominają.

 

Cóż, Polska jest w UE, o poziomie dobrobytu społeczeństwa nie będę się rozpisywać, bo to każdy wie choćby z obserwacji, natomiast martwią mnie poniższe kwestie.

 

Polska odnotowała w UE najwyższy średni odsetek dodatkowych zgonów

https://obserwatorgospodarczy.pl/komentarze-i-analizy/1947-polska-odnotowala-w-ue-najwyzszy-sredni-odsetek-dodatkowych-zgonow

 

Eurostat: nadmiarowe zgony w pierwszym kwartale 2021 roku. Polska w czołówce

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/eurostat-nadmiarowe-zgony-w-pierwszym-kwartale-2021-roku-polska-w-czolowce,1062707.html

 

 

Cytat

 

Nadmiarowych zgonów w analizowanym roku pandemii nie stwierdzono tylko w Norwegii (-2,2 proc.). Natomiast mało, poniżej 3 proc. nadmiarowych zgonów, było w Danii (1,5 proc.), Islandii (1,7 proc.) i Finlandii (2,7 proc.).

Jak tłumaczyliśmy w kwietniu, w czasie pandemii COVID-19 ważne jest ustalenie, jaką część nadmiarowych zgonów stanowiły te z COVID-19, a jaką pozostałe. Rafał Halik z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego - Państwowego Zakładu Higieny wyjaśniał wówczas, że część zgonów wynika z przejścia nowej choroby, ale część z zakłóceń działania systemu ochrony zdrowia. Według niego dane pokazują, że COVID-19 pozatykał systemy ochrony zdrowia w Polsce.

 

 

[dvbtowiec]

4 minuty temu, michael112 napisał:

Ja pozwolę sobie tylko zaapelować o to żeby rząd i covidowi celebryci* przestrzegali danego wcześniej słowa że jak ludzie pójdą się szczepić to przywrócą życie znane sprzed marca 2020 r.

Przy założeniu że będzie to przynajmniej 70% populacji. Taki drobny szczegół.

[michael112]

No właśnie ostatnio gadali że już nie 70, a 90%. Takie gonienie króliczka.

Patrz update mojego poprzedniego posta, tam o tym napisałem.

[dvbtowiec]

7 minut temu, michael112 napisał:

Przecież w naszym kraju średnia dzienna liczba zachorowań oscyluje obecnie wokół 100 osób z tendencją cały czas malejącą.

Gdyż wirus stopniowo opanowuje inne rejony świata. Tam gdzie już opanował, jest dominujący.

Przypominam że w czasie gdy we Włoszech był armagedon u nas też był wzgl. spokój.

Edytowane 2 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[michael112]

Przykro mi, ale musimy patrzeć na siebie a nie na zagranicę. Inaczej nigdy tego nie zakończymy, bo zawsze powiedzą że np. w środkowej Afryce szerzy się wirus, bo tam nie dostarczono szczepionek.

[dvbtowiec]

No to patrzmy na siebie, na wiosnę u nas pogrom, we Wlk. Brytanii, Włoszech wzgl. spokój.

19 minut temu, Zuzia napisał:

Forum jest do merytorycznej dyskusji, a nie do wyzwisk, szydzenia, obrażania innych, o czym niektórzy jak widać zapominają.

Podawaj w dyskusji rzetelne informacje i świeże !, nikt nie będzie miał do nich uwag. Jeśli robisz to tendencyjne, nie dziw się że userzy odpowiednio to nazywają.

Tak jak kolega słusznie zauważył mamy LIPIEC, a Ty dajesz niusa że w Japonii szczepią słabo w lutym.  Dobrze że do grudnia 2020 się nie cofnęłaś

 

32 minuty temu, K63 napisał:

Na początku roku rząd podjął bezpośrednie negocjacje z producentami szczepionek, by zakupić pewną ich ilość poza systemem UE. Ale nie znalazłem informacji czy ostatecznie do takich zakupów doszło.

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8077227,pfizer-moderna-dodatkowa-dostawa-szczepionek-fogiel.html

 

Chyba nie zostało zrealizowane. To był okres braku szczepionek. Potem się poprawiło i chyba się z tego pomysłu wycofano.

Edytowane 2 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

Widzę, że wyzwiska w ramach "uwag" Tobie podobają się.

Dodam tylko, że Japonia słabo wypada też później, co czyni Twoje wywody w tej kwestii bezprzedmiotowymi.

 

Cytat

 

Na nieco ponad dwa miesiące przed Igrzyskami Olimpijskimi, które mają się odbyć w Tokio, Japonia zmaga się obecnie z czwartą falą pandemii, podczas gdy akcja szczepień przeciwko Covid-19 przebiega znacznie wolniej niż w większości rozwiniętych krajów. Jak dotąd co najmniej jeden zastrzyk otrzymało niecałe 3 proc. mieszkańców.

(Źródło: PAP)

 

https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/japonia-szczepionka-pfizera-skuteczna-na-wszystkie-warianty-koronawirusa/dhnq0et - art. z  12 maja 2021

 

 

 

 

 

 

Edytowane 2 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

16 minut temu, Zuzia napisał:

Widzę, że wyzwiska w ramach "uwag" Tobie podobają się.

Nie widziałem żadnych wyzwisk, poza nazywaniem rzeczy po imieniu, słowami, które znajdują swoje odzwierciedlenie w słownikach j. polskiego.

Nie prowokuj zbędnymi uwagami których już cytował nie będę bo zostały usunięte i słusznie jako prowokujące do kłótni, nie będzie reakcji.

16 minut temu, Zuzia napisał:

Dodam tylko, że Japonia słabo wypada też później, co czyni Twoje wywody w tej kwestii bezprzedmiotowymi.

Nie czynią, gdyż podzielałem opinię że dawanie w bieżącej dyskusji niusa z lutego nie ma sensu W lutym także u nas było kiepsko ze szczepieniami i szczepionkami. Artykuł z maja - także słabo. Mamy lipiec. Podyskutujmy o czymś aktualnym.

 

np. o tym, artykuł z drugiej połowy czerwca

https://www.medexpress.pl/japonia-przyspieszy-przed-igrzyskami-olimpijskimi-w-tokio/81962

Cytat

Tysiące korporacji, od Toyota Motor Corp po firmę telekomunikacyjną i inwestycyjną SoftBank Group Corp, otwierają specjalne kliniki w ramach masowej akcji szczepień w sektorze prywatnym, która rozpocznie się na dobre w najbliższy poniedziałek. Do tej pory ponad 2300 firm zgłosiło się do otwartych ośrodków szczepień, które zaszczepią około 11 milionów ludzi, głównie ich pracowników, członków rodzin i okolicznych mieszkańców. „Mam nadzieję, że szczepienia w korporacjach pomogą nam przyspieszyć proces szczepień”

 

Edytowane 2 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Vinni]

Naprawdę bawi mnie podejście wszelkiej masy osób do sprawy pandemii. Od ponad półtorej roku tydzień w tydzień powtarzają te same slogany, głoszą te same teorie, rozpowszechniają te same artykuły mimo iż wszystko było obalane, tłumaczone i wykazywane miliardy razy od początku czasu pandemii. Mam wrażenie, że niektórzy naprawdę chcieliby pandemię, która wybiłaby pół globalnego społeczeństwa... Sęk w tym, że wykazują się tutaj skrajnym brakiem wiedzy, bo każdy kto zna choć podstawy biologii i nie spał na lekcjach wie, że wirusy dążą głównie do masowego rozprzestrzeniania się, a nie do osiągnięcia ogromnej śmiertelności. Stąd np. taka Ebola nie ma potencjału pandemicznego, bo nim się rozejdzie po otoczeniu już dawno zdąży zabić swojego żywiciela (oczywiście celowo pomijam sposób roznoszenia się choroby).

Pandemia COVID-19 jest 7-8 pandemią w historii świata (dokładnych danych nie pamiętam, ósmą była na pewno), czy to naprawdę tak mało, aby ją w tak [beep]ki sposób lekceważyć? Przy tak rozwiniętej medycynie w stosunku do innych pandemii? Przecież to jest śmieszne!

Od razu wyprzedzę - Mam w poważaniu to, czy ktoś zmarł bezpośrednio na covid, czy choroba była dodatkowo popychana przez inne schorzenia. Z wieloma "chorobami współistniejącymi" można by żyć kolejny [beep]yliard lat, a jednak przyszło coś co zmieniło życie całej masy rodzin.

Szpitale? Ciężko działać normalnie, kiedy kończy się moc przerobowa i trzeba zacząć kleić to, czego skleić się nie da.

 

@Zuzia Super, że podajesz teraz artykuł z maja... sęk w tym, że jest on już dość mocno nieaktualny

Tak się składa, że mamy lipiec, od maja tempo szczepień w Japonii znacząco wzrosło. Nadal liczby nie są rewelacyjne, ale tendencja wygląda znacznie lepiej, niż chociażby w wielu krajach Europy.

Edytowane 2 Lipca 2021 przez Sentence
Usunięto część prowokującą do kłótni.

[Gość Zuzia]

Artykuł z drugiej połowy czerwca? Stary, dajcie coś nowszego, bardziej aktualnego, wszak mamy już lipiec  

 

Cytat

Ze statystyk wynika, że zaledwie 16 proc. populacji Japonii otrzymało co najmniej jedną dawkę szczepionki. Jest to najniższy wskaźnik wśród porównywalnych bogatych gospodarek. 

 

 

I jak tam sytuacja w Japonii, czy też mają taką nadmiarową umieralność jak w Polsce.

 

Cytat

Według Eurostatu w pierwszym kwartale tego roku odsetek nadmiarowych zgonów w Polsce wyniósł 24,9 proc. To dawało nam czwarte miejsce w zestawieniu krajów Unii Europejskiej i Europejskiego Stowarzyszenia Wolnego Handlu.

https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/eurostat-nadmiarowe-zgony-w-pierwszym-kwartale-2021-roku-polska-w-czolowce,1062707.html

Edytowane 2 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

31 minut temu, Zuzia napisał:

Artykuł z drugiej połowy czerwca? Stary, dajcie coś nowszego, bardziej aktualnego, wszak mamy już lipiec 

Słabo się starasz, zestaw to sobie z tym co pisałaś wyżej:

 

Godzinę temu, Zuzia napisał:

https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/japonia-szczepionka-pfizera-skuteczna-na-wszystkie-warianty-koronawirusa/dhnq0et - art. z  12 maja 2021

Cytat

Jak dotąd co najmniej jeden zastrzyk otrzymało niecałe 3 proc. mieszkańców.

 

 

 

Z tym co łaskawie znalazłaś z drugiej połowy czerwca

Cytat

Ze statystyk wynika, że zaledwie 16 proc. populacji Japonii otrzymało co najmniej jedną dawkę szczepionki.

 

 

Czy widzisz różnicę pomiędzy 3% a 16% w zaledwie miesięcznym odstępie czasu?

I dlaczego cytowanie artykułów nawet miesiąc wstecz to oszczędne gospodarowaniem prawdą w bieżącej dyskusji?

Edytowane 2 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

To moje wcześniejsze zdanie z emotką na końcu było żartem, wyjaśniam, bo może ktoś znowu poczuje się sprowokowany.

Mam pytanie, ogólnie do wszystkich.

 

Dlaczego Japonia, gdzie dopiero od niedawna zaszczepione jest 16% społeczeństwa (dane za czerwiec) nie odnotowała w tym samym czasie (2020 r. oraz I kwartał 2021 r.) rekordowej ilości nadmiarowych zgonów jak Polska. Koniec pytania.

 

 

Edytowane 2 Lipca 2021 przez Zuzia

[Gość GrubyBubu]

Bo są jednym z najbardziej zdyscyplinowanych ludzi na świecie wiec przestrzegali wszystkich zaleceń , tylko u nas wszyscy są specjalistami od wszystkiego…a na dzień 1 lipca w Japonii było zaszczepionych prawie 24%

Edytowane 2 Lipca 2021 przez GrubyBubu
Proszę wyłączyć w aplikacji Tapatalk automatyczne dopisywanie do postu informacji o posiadanym urządzeniu mobilnym.

[Darek z Ozimka]

Musicie mieć negatywny test na koronawirusa aby wjechać do Czech:

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/europa/news-niezaszczepieni-polacy-wjezdzajacy-do-czech-musza-miec-negat,nId,5332835#crp_state=1

[Vinni]

2 godziny temu, Zuzia napisał:

Dlaczego Japonia, gdzie dopiero od niedawna zaszczepione jest 16% społeczeństwa (dane za czerwiec) nie odnotowała w tym samym czasie (2020 r. oraz I kwartał 2021 r.) rekordowej ilości nadmiarowych zgonów jak Polska. Koniec pytania.

 

 

 Odpowiedź jest banalnie prosta. Japonia to kraj szalenie zdyscyplinowany, oni nawet przy zwykłym przeziębieniu unikają kontaktów oraz noszą maseczki. Dla nich to normalne, myślą o drugim człowieku, szanują siebie nawzajem... w Polsce za to lecą teksty o kagańcach i w zasadzie drugiego człowieka mamy głęboko tam, gdzie słońce nie zagląda

[Jax]

Prof. Maciej Banach: Kolejna fala koronawirusa będzie dłuższa
 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-prof-maciej-banach-kolejna-fala-koronawirusa-bedzie-dluzsza,nId,5336364

[K63]

Dla odmiany - inny profesor (Roman Zieliński) twierdzi ...

Cytat

Wariant delta jest jednym z wielu wariantów szybko mutującego wirusa. Może stanowić pewien problem dla szczepionki, gdyż mutacje są w białku S, ale generalnie nie powinien stanowić większego zagrożenia dla populacji. Czwarta fala to nic innego jak jesienno-zimowy szczyt przeziębień, z którym mamy do czynienia każdego roku.

https://ordomedicus.org/czwarta-fala-nadchodzi/

[PawelTSW]

Ja ozdrowieniec, 3 miesiące temu miałem covida a od wczoraj mam szczepionkę w sobie (póki co zasięg słaby ale po drugiej ma być 5G).

Ps. Jak widać żyję

[Gość Zuzia]

 

Niestety nie wszyscy są równie zadowoleni, przykładowo Adam Kszczot, polski lekkoatleta podał na swoim profilu FB informację o rezygnacji z udziału w igrzyskach olimpijskich w Tokio. Twierdzi, że nie wystartuje w zawodach z kilku powodów, m.in. przez złe samopoczucie po szczepieniu, które wyłączyło go z treningów.

https://www.facebook.com/adamkszczot800/posts/395377288614145
 

[the cable guy]

W dniu 2.07.2021 o 12:14, dvbtowiec napisał:

Z czego 100% w związku z ogólną sytuacją covidową. To nie wina lekarzy że szpitale zapełniły się pacjentami covidowymi.

Z paniką Covidową. 

W dniu 2.07.2021 o 14:27, dvbtowiec napisał:

Przy założeniu że będzie to przynajmniej 70% populacji. Taki drobny szczegół.

 

Człowieku, co ty gadasz? xD prawie 20% populacji to osoby poniżej 18 r.ż. Ich szczepić nie można (nie zaleca tego nawet WHO). Do tego są osoby, które z różnych względów zdrowotnych nie mogą przyjąć szczepionki. Nie wiem ile, ale niech to będzie maksymalnie 5%. Czyli praktycznie 100% dorosłych bez przeciwskazań by trzeba zaszczepić. To jest coś nierealnego przy szczepionce dopuszczonej warunkowo i nieobowiązkowej. 

Z takimi założeniami jakie proponujesz to się będziemy bujać z d.urnymi zamknięciami wszystkiego i maskami do 2150 roku.   

W dniu 2.07.2021 o 19:31, Vinni napisał:

 Odpowiedź jest banalnie prosta. Japonia to kraj szalenie zdyscyplinowany, oni nawet przy zwykłym przeziębieniu unikają kontaktów oraz noszą maseczki. Dla nich to normalne, myślą o drugim człowieku, szanują siebie nawzajem... w Polsce za to lecą teksty o kagańcach i w zasadzie drugiego człowieka mamy głęboko tam, gdzie słońce nie zagląda

Byłeś w Japonii? Tacy tam wspaniali ludzie są? Zupełnie inni niż w Polsce? Niesamowite! Toż to musi być raj na Ziemi! 

[dvbtowiec]

9 minut temu, the cable guy napisał:

Z paniką Covidową.

Czyli nowa teza, ludzie leżeli pod respiratorami z powodu paniki. Geniusz !

 

9 minut temu, the cable guy napisał:

Człowieku, co ty gadasz?

Halo, tu ziemia, tak mówią lekarze. Rozumiem że i w tej materii wiesz lepiej. Kolejny raz geniusz !

11 minut temu, the cable guy napisał:

Byłeś w Japonii?

Ty byłeś?

[the cable guy]

@dvbtowiec Szpitale nie działały jak trzeba z powodu paniki. Lubisz manipulować czyjąś wypowiedzią i dlatego jesteś żałosny.  

 

Lekarze mówią o zaszczepieniu ponad 70%? To nie potrafią chyba liczyć niczego więcej niż pieniążków zarobionych na naiwniakach w prywatnych gabinetach.

[dvbtowiec]

Szpitale nie działały z powodu paniki powiadasz? A zajęte łóżka i oczekiwania godzinami na przyjęcie w karetkach i wożenie kilometry do innych szpitali to też z powodu paniki?
Zacznij patrzeć chłopie na obraz całościowo, a nie przez pryzmat swojej tezy, bo taki wyrywkowy obraz sytuacji jaki prezentujesz, to dopiero manipulacja.

Jedyne co tu jest żałosne to Twoje lekcewarzące, kpiące i płytkie podejście do tematu. 

Edytowane 3 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[the cable guy]

A niby z jakiego powodu wożono ludzi? Słyszałem co mówili ratownicy medyczni. Nie wpuszczano ludzi do szpitali ze złamaną nogą, bo testu nie mieli zrobionego. 

 

Zobaczymy co powiesz jak pod koniec roku będą dziesiątki tysięcy ludzkich tragedii z powodu nowotworów, które nie zostały wykryte na czas, a teraz będą wyrokiem śmierci. W końcu wirus ze znikomą śmiertelnością to priorytet, a teleporady zbawienie. 

Ale oczywiście wtedy powiesz, że to wina Covid, a nie podejścia lekarzy i polityków do zaistniałej sytuacji. 

[tweed77]

I to w tych samych gabinetach w zależności od opcji 1 czy 2:

 

1. Na NFZ nie przyjmowali - epidemia.

2. Prywatnie z miłą chęcią - brak oporów.

 

Nie wiem czy się śmiać czy płakać.