Koronawirus

[Gość Zuzia]

Linkuję również wywiad ze Zbigniewem Hałatem, doktorem i lekarzem specjalistą epidemiologiem, w latach 90. w trzech kolejnych rządach był Głównym Inspektorem Sanitarnym i zastępcą ministra zdrowia ds. sanitarno-epidemiologicznych, w wywiadzie odnosi się do Listu Otwartego: 

 Rozmawia Rafał Górski, redaktor naczelny Tygodnika Spraw Obywatelskich.

 

 

 

 

 

Wersja do odsłuchania:

https://instytutsprawobywatelskich.pl/wp-content/uploads/2021/05/halat-gorski-szczepienia-trzy-pytania-do-ministra-zdrowia.mp3

 

 

PS. Wstawiam ponownie, bo wcześniejszy post poleciał do kosza chyba omyłkowo.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Zuzia

[K63]

"Niepokorni" założyli Polskie Stowarzyszenie Niezależnych Lekarzy i Naukowców.

Na swojej stronie umieścili relację z pierwszej konferencji prasowej
https://psnlin.pl/

 

Cytat

 

PSNLiN zostało powołane w związku z aktualną sytuacją zdrowotną  i podejmowanymi decyzjami, które budzą nasze wątpliwości i coraz większy niepokój. Ponadto mamy do czynienia z upadkiem służby zdrowia nie tylko w sferze organizacyjnej ale także zaufania Polaków do służby zdrowia. Stowarzyszenie wpisuje się do grona już powstałych tego typu organizacji środowisk medycznych na świecie: America’s Frontline Doctors (USA), Children’s Health Defense (USA), World Freedom Allience (UK), organizacja naukowa zrzeszająca 30tys lekarzy i 30tys pielęgniarek i pielęgniarzy we Francji , do której dołączyła Narodowa Akademia Medyczna, organizacje lekarzy we Włoszech, w Hiszpanii – Medicos por la Verdat.

 

Cele PSNLiN:
- Wprowadzenie zasady wolności wykonywania zawodu lekarza w oparciu o aktualną wiedzę i doświadczenie, wolności od narzuconych procedur , z poszanowaniem praw człowieka wymienionych w „ Konwencji o ochronie praw człowieka i godności istoty ludzkiej w dziedzinie biologii i medycyny”.  Umożliwienie leczenia zgodnie z sumieniem lekarskim i  z zasadą „Primum non nocere”.

- Zapewnienie wolności słowa i stworzenie przestrzeni do swobodnego i równego dialogu dotyczącego zagadnień medycznych i związanych z medycyną.

- Stowarzyszenie będzie udzielać pomocy prawnej lekarzom – członkom PSNLiN

- Będziemy prowadzić działania na rzecz realizacji podstawowego prawa człowieka i pacjenta do swobodnej, świadomej, opartej na szczegółowej informacji, zgodzie na leczenie, zabiegi profilaktyczne i diagnostyczne oraz możliwość wyboru terapii

- Niemniej istotnym elementem działalności stowarzyszenia będzie prowadzenie działalności naukowej, oświatowej propagującej postawy prozdrowotne, nawiązywanie współpracy i wymiana doświadczeń z organizacjami lekarskimi i naukowcami w Polsce i na świecie.

 

W stowarzyszeniu powołaliśmy zespoły, które będą zajmowały się poszczególnymi problemami. Wyniki prac zespołów będą jawne i dostępne na stronie stowarzyszenia.

 

 

[mrozio11]

Spośród wszystkich zgonów w USA na Covid-19 w Maju 99,2% to osoby niezaszczepione. Ten sam trend widoczny jest w przypadku hospitalizacji. To bardzo dobra informacja, bo pokazuje, że szczepienia spełniają swoją rolę.

 

źródło: https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/06/24/99-of-people-killed-by-covid-last-month-were-unvaccinated-analysis-finds/?sh=609f0715f049

[dvbtowiec]

23 minuty temu, mrozio11 napisał:

Spośród wszystkich zgonów w USA na Covid-19 w Maju 99,2% to osoby niezaszczepione.

A to dobra informacja o tyle że oni szczepią głównie Phizer'em. Spora część społeczeństwa w naszym kraju również jest szczepiona szczepionkami mRNa.

W przeciwieństwie do Wlk. Brytanii, gdzie szczepią głównie szczepionką wektorową.

[Gość Zuzia]

Może trochę danych z Polski, wprost z Ministerstwa Zdrowia. Można je uzyskać składając wniosek o udostępnienie informacji publicznej przez pocztę elektroniczną lub listownie albo ePUAP. Pismo opublikowano 21 maja 2021 r. na jednej z grup skupiających przedsiębiorców. Zamieścił je również na swoim profilu znany warszawski prawnik. Autentyczność pisma oraz prawdziwość danych w nim zawartych można potwierdzić  w biurze komunikacji Ministerstwa Zdrowia.

 

A samodzielnie można sobie to i owo policzyć. Trzeba uwzględnić dodatkowo liczbę populacji Polski oraz liczbę nieszczepionych, którzy zachorowali na Covid-19. Wynik pokaże kto umiera częściej na Covid-19, zaszczepieni, czy niezaszczepieni. 

 

Intencjonalnie nie komentuję pisma, bo wyliczenia wymagają znajomości matematyki na poziomie szkoły podstawowej więc każdy może uruchomić samodzielne myślenie i wnioskowanie.

 

 

PS. Podkreślenia nie są mego autorstwa, ale są jak najbardziej na miejscu, bo do wyliczeń potrzebne są przecież liczby.

 

 

 

Edytowane 28 Czerwca 2021 przez Zuzia
Edytuję, aby nie nabijać niepotrzebnie postów.

[dvbtowiec]

Polecam przeczytać uważnie ostatnie zdania wytłuszczonym drukiem, które są kluczowe, do budowania potencjalnie fałszywej tezy że szczepionka nie działa.

Chcąc rzetelnie informować należałoby to również w przekazie publicznym podkreślić czerwoną linią.

Bo jak rozumiem cel tego podkreślenia, ma skupić uwagę na liczbach wzgl. osób zaszczepionych.

 

Dodatkowo należy zwrócić uwagę że nie każdy organizm odpowiada tak samo na szczepionkę. I nie dotyczy to wyłącznie szczepionek na Covid-19, ale każdą szczepionkę.

Oto artykuł w portalu medycznym dla chcących zgłębić swoją wiedzę, nie tylko od prawników, ale również, a może przede wszystkim od lekarzy

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce/szczepionka-na-covid-19,non-responders---kim-sa--na-nich-szczepionki-na-covid-19-nie-dzialaja,artykul,21186643.html

 

Cytat

- Wspomniana wyżej 95 proc. skuteczność oznacza również, że 5 proc. spośród zaszczepionych nie odpowie na szczepionkę, czyli nie wytworzy przeciwciał i - co za tym idzie - odporności lub liczba przeciwciał będzie niewystarczająca, by uniknąć zakażenia - dodaje dr Stopyra.

O nieco wyższym odsetku grupy non-responders mówi z kolei dr Joanna Jursa-Kulesza, mikrobiolog. Według niej w tzw. grupie anergicznej znajduje się ok. 10 proc. populacji.

 

Cytat

Oczywiście możemy typować osoby, które mogą znaleźć się w tych 5 proc. - mówiła dr Lidia Stopyra. - To przede wszystkim pacjenci z obniżoną odpornością czy mniej sprawnym układem immunologicznym. To m.in. osoby w zaawansowanym wieku - u nich niejako ze starości układ immunologiczny nie jest już w pełni wydolny. To też osoby zażywające leki immunosupresyjne, np. w dolegliwościach reu[beep]ogicznych, onkologicznych lub po przeszczepach.

 

 

Cytat

Brak odporności nie dotyczy jedynie szczepionek na COVID-19

Zjawisko braku odporności nie dotyczy jedynie szczepionek przeciw COVID-19. Tak samo jest też z innymi szczepionkami czy lekami. One po prostu nie na każdego działają.

- Nikt jeszcze nie wymyślił ani takiego leku, ani szczepionki, które są skuteczne w 100 proc. W każdej populacji jest zawsze pewien odsetek osób, szacowany na 5 proc., na które dany produkt leczniczy po prostu nie działa. Nazywamy takie osoby non-responders.

 

Edytowane 28 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[michael112]

 

Rząd i media kompletne cicho-sza w sprawie dalszego zmniejszania restrykcji. Zachorowań niemalże nie ma, to media straszą jakimś wariantem delta.

Moim zdaniem to już czas podnieść dyskusję w sprawie całkowitego zniesienia masek. Nie wiem, ile przypadków musiałoby być żeby rząd zaczął o tym mówić ale obawiam się że nawet okrągłe 0 by było liczbą niewystarczającą.

[Jax]

Minister Niedzielski rekomenduje noszenie maseczek w przestrzeniach zamkniętych do końca wakacji.

[vigoo]

Bo dobrze wiedzą, że to tylko kwestia czasu kiedy Delta rozleje się po całej Europie i zakażenia znowu będą liczone w tysiącach i zamiast zmniejszania wrócimy do zwiększania restrykcji.

[dvbtowiec]

Może właśnie dlatego liczba zakażeń gwałtownie nie skacze, że w pomieszczeniach zamkniętych zachowujemy reżim sanitarny. Wiadomo że na świeżym powietrzu ryzyko zakażeń jest zdecydowanie mniejsze.

Nie ma co znosić ograniczeń, skoro od września znów wrócą.

[michael112]

5 minut temu, Jax napisał:

Minister Niedzielski rekomenduje noszenie maseczek w przestrzeniach zamkniętych do końca wakacji.

 

Taaak? Dziwnym trafem akurat wtedy kiedy zachorowań jest najmniej. Sami przyznajecie że po wakacjach przywrócą zamordyzm. Potem restrykcje potrwają znów do końca maja, w czerwcu powiedzą "ponoście maski do końca wakacji" i tak w nieskończoność?

 

To po co ludzie poszli się szczepić skoro 

 

4 minuty temu, vigoo napisał:

dobrze wiedzą, że to tylko kwestia czasu kiedy Delta rozleje się po całej Europie i zakażenia znowu będą liczone w tysiącach i zamiast zmniejszania wrócimy do zwiększania restrykcji

?

[Jax]

Wirus mutuje i powstają nowe warianty.

 

[michael112]

Po prostu niech ci eksperci niech powiedzą, co musi się stać żeby całkowicie zniesiono wszystkie restrykcje i nie przywracano ich sezonowo.

Szczepienia nie wystarczą?

[dvbtowiec]

5 minut temu, michael112 napisał:

To po co ludzie poszli się szczepić skoro

Liczba zaszczepionych w skali populacji światowej jest wciąż zbyt mała i wirus ma szansę się udoskonalać. Na razie wg zapewnień usprawnia kolca, a nie jądro, co daje nam szansę na to że ta walkę wygramy, bo szczepionki ograniczą możliwości jego rozprzestrzeniania się. Ale to tak prędko nie nastąpi. Nasze działania są wolniejsze, niż zdolności wirusa do mutacji, dlatego restrykcje trzeba utrzymywać.

Im szybciej się wyszczepimy, tym szybciej wrócimy do normalności.

[michael112]

Ja mogę odpowiadać za siebie a nie za innych. A za światową populację to w ogóle nasz kraj nie może odpowiadać.

[dvbtowiec]

Tu nie ma indywidualności. Nasze działania wpływają na innych. Gramy zespołowo.

[Rasheed]

Szansą na pokonanie wirusa jest wyszczepienie 90% ludzi do końca lata. To niestety nie nastąpi, chociażby dlatego, że są kraje gdzie szczepień praktycznie nie ma lub są prowadzone chinskim preparatem i z powodu przyszlych podrozy te nowe mutacje sie przeniosa na reszte swiata

[vigoo]

1 minutę temu, michael112 napisał:

To po co ludzie poszli się szczepić skoro

Po to, by się chronić, ale do tej pory procent polskiej populacji po pełnym szczepieniu to tylko 33,4% a im więcej będzie antyszczepionkowych znaFców i niechętnych do szczepień, to będziemy mieli kolejne fale, restrykcje i lockdowny...

[mrozio11]

5 minut temu, Rasheed napisał:

Szansą na pokonanie wirusa jest wyszczepienie 90% ludzi do końca lata. To niestety nie nastąpi, chociażby dlatego, że są kraje gdzie szczepień praktycznie nie ma lub są prowadzone chinskim preparatem i z powodu przyszlych podrozy te nowe mutacje sie przeniosa na reszte swiata

Są gminy w Polsce, w których wyszczepiono do tej pory ledwo kilkanaście procent, w gminie Lipnica Wielka w małopolskim na ten moment 8,4%. 

[michael112]

https://www.rynekzdrowia.pl/Serwis-Choroby-Zakazne/Islandia-zniosla-wszystkie-obostrzenia-zwiazane-z-Covid-19-Nie-obowiazuja-maseczki-limity-w-restauracjach-ani-dystans-spoleczny,222734,1017.html

W Islandii jakoś potrafią. Ostatnio pojawił się też przykład Singapuru (aczkolwiek w jego przypadku niepokoił mnie wpis o konieczności poddawania się testom aby wyjść do pracy).

[Gość Zuzia]

42 minuty temu, michael112 napisał:

Po prostu niech ci eksperci niech powiedzą, co musi się stać żeby całkowicie zniesiono wszystkie restrykcje i nie przywracano ich sezonowo.

Szczepienia nie wystarczą?

 

Skoro w UK nie wystarczy osiągnięcie odporności zbiorowej, to dlaczego w Polsce ma być inaczej. Restrykcje zostaną do końca świata  

 

 

Edytowane 28 Czerwca 2021 przez Zuzia

[michael112]

Mi się wydaje że to po prostu jest kwestia rządzących. Jak widzimy, na Islandii czy w Singapurze potrafili podjąć decyzję aby traktować koronawirusa jak grypę. Naprawdę nic więcej nie potrzeba. Ja wiem że być może sam wirus nigdy nie zniknie, ale to nie jest powód żeby do końca świata żyć od lockdownu do lockdownu, przerywanych latem okresami względnej normalności (ale przecież nie 100% normalności).

[the cable guy]

49 minut temu, Jax napisał:

Minister Niedzielski rekomenduje noszenie maseczek w przestrzeniach zamkniętych do końca wakacji.

 

A po wakacjach sezon grypowy i znów karuzela będzie się kręcić.   

 

46 minut temu, dvbtowiec napisał:

Może właśnie dlatego liczba zakażeń gwałtownie nie skacze, że w pomieszczeniach zamkniętych zachowujemy reżim sanitarny. Wiadomo że na świeżym powietrzu ryzyko zakażeń jest zdecydowanie mniejsze.

Nie ma co znosić ograniczeń, skoro od września znów wrócą.

 

Dlaczego wrócą? Przecież wirus nie jest sezonowy. Czy jest? Zdecyduj się.  

 

36 minut temu, michael112 napisał:

Po prostu niech ci eksperci niech powiedzą, co musi się stać żeby całkowicie zniesiono wszystkie restrykcje i nie przywracano ich sezonowo.

Szczepienia nie wystarczą?

 

Muszą trzymać ludzi za mor.dy  Każdy powód się nada. Nawet kolejna mutacja, która jest mniej groźna zostanie przedstawiona jako zabójczy wirus. xD  

 

34 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Liczba zaszczepionych w skali populacji światowej jest wciąż zbyt mała i wirus ma szansę się udoskonalać. Na razie wg zapewnień usprawnia kolca, a nie jądro, co daje nam szansę na to że ta walkę wygramy, bo szczepionki ograniczą możliwości jego rozprzestrzeniania się. Ale to tak prędko nie nastąpi. Nasze działania są wolniejsze, niż zdolności wirusa do mutacji, dlatego restrykcje trzeba utrzymywać.

Im szybciej się wyszczepimy, tym szybciej wrócimy do normalności.

 

Już się niektóre kraje zdążyły szybko wyszczepić i dalej tej normalności nie mają. Wrócimy do normalności kiedy wreszcie damy sobie spokój z trąbieniem o wirusach, mutacjach, liczbie zakażonych i bezsensownych restrykcjach. 

Tyle, że rządy nie chcą oddać ludziom wolności. Oczywiście dla dobra samych ludzi.   

[dvbtowiec]

2 minuty temu, the cable guy napisał:

Wrócimy do normalności kiedy wreszcie damy sobie spokój z trąbieniem o wirusach, mutacjach, liczbie zakażonych i bezsensownych restrykcjach.

Ze 100tys nadmiarowymi zgonami także mamy sobie dać spokój? Słaby niech wymierają przez pandemię?

[michael112]

3 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Ze 100tys nadmiarowymi zgonami także mamy sobie dać spokój? Słaby niech wymierają przez pandemię?

 

Każdy powinien w tej chwili sam odpowiedzieć sobie na pytanie: czy bardziej boję się wirusa czy szczepionki? a potem podjąć odpowiednią decyzję i przyjąć jej konsekwencje.