Koronawirus

[Gość jaszek]

10 godzin temu, the cable guy napisał:

Powinno się skupiać na wczesnym wykrywaniu, bo to ratuje życie najbardziej zagrożonych, a to wszyscy mają obecnie gdzieś.

To akurat racja. Niestety jako kraj ze służbą zdrowia, która przez dziesięciolecia była rujnowana, nie jesteśmy na to gotowi. Dlatego przydałaby się też odpowiedzialność społeczeństwa. Bo przecież chodzi tu o zdrowie i życie każdego indywidualnie, a nie o politykę, czy system jako całość. Taka odpowiedzialność była wiosną. Teraz niestety gdzieś znikła i obawiam się, że musi dojść do jakiejś większej tragedii, żeby znowu zaistniała.

[dvbtowiec]

@jaszek Pełna zgoda, ale ostatnia decyzja MZ to badanie wyłącznie pacjentów objawowych. Zatem system nie wykrywa "bezobjawowych" nosicieli. I na to społeczeństwo już nic nie może.

Cytat

Zlecenie testu po teleporadzie jest możliwe, tylko pod warunkami określonymi w rozporządzeniu Ministra Zdrowia w sprawie chorób zakaźnych powodujących powstanie obowiązku hospitalizacji, izolacji lub izolacji w warunkach domowych – tj. stwierdzone i udokumentowane kliniczne cztery objawy tej choroby:

• temperatura ciała powyżej 38 stopni Celsjusza
• kaszel
• duszność
• utrata węchu lub smaku.

Jeśli pacjent ma takie objawy, wtedy lekarz podstawowej opieki zleca test za pośrednictwem aplikacji gabinet.gov.pl oraz przekazuje pacjentowi informację o mobilnych punktach pobrań tzw. drive thru, w których można wykonać badanie (lekarz informuje pacjenta o konieczności unikania transportu publicznego).

źródło https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/w-polsce/10368723/ministerstwo-zdrowia-przekazalo-zasady-zlecania-testow-na-koronawirusa.html

 

Mi się wydaje, że jeśli ktoś ma takie objawy to testu już robić nie musi, bo wiadomo, że ma COVID. Ale może za cienki jestem

[dvbtowiec]

Kolego, o ile się nie mylę to Ty deprecjonujesz stanowiska środowisk lekarskich Z całym szacunkiem dla ludzi którzy głoszą teorie na których Ty opierasz swoją wiedzę. Wierzę jednak środowisku medycznemu, a nie spiskowym teoriom.

[dvbtowiec]

Ale ja nie napisałem że nie mają tytułów naukowych.Jesteś inteligentny i potrafisz wysnuć wniosek na podstawie przykładu z katastrofą lotniczą którą przytoczyłem. Mój wniosek - ludzie z tytułami naukowymi mogą mieć sprzeczne teorie. Zależy w co wierzą, lub w co chcą wierzyć.

 

Co do liczby zgonów, odpowiedziałem, podając statystyki w Polsce. Posługiwanie się statystykami światowymi mija się z celem, bo w różnych krajach różnie podchodzi się do kwestii ochrony zdrowia.

Tak samo jak posługiwanie się ogólną liczbą łóżek w skali kraju, ma się nijak do sytuacji w danym regionie kraju.

Edytowane 28 Września 2020 przez dvbtowiec

[Rasheed]

46 minut temu, dvbtowiec napisał:

Mi się wydaje, że jeśli ktoś ma takie objawy to testu już robić nie musi, bo wiadomo, że ma COVID. Ale może za cienki jestem

 

Przyznam, że jestem w szoku. Do tej pory myślałem, że lekarze mają większą dowolność w kierowaniu na testy. Przecież utrata węchu czy smaku występuje tylko w nielicznych przypadkach. Chorzy jednak, jeśli obawiają się czy mają wirusa muszą więc kłamać, że utracili te zmysły, nikt tego nie sprawdzi. O ile mają tego świadomość.

[dvbtowiec]

Sprawdziłem w bliższym źródle bezpośredni zapis rozporządzenia, aby uniknąć interpretacji dziennikarskiej https://www.infor.pl/akt-prawny/DZU.2020.188.0001550,rozporzadzenie-ministra-zdrowia-zmieniajace-rozporzadzenie-w-sprawie-chorob-zakaznych-powodujacych-powstanie-obowiazku-hospitalizacji-izolacji-lub-izolacji-w-warunkach-domowych-oraz-obowiazku-kwaranta.html

 

Dokładnie ten zapis brzmi:

Cytat

„2. Zlecenie wykonania testu molekularnego RT-PCR u osoby, u której podejrzewa się lub rozpoznaje zakażenie lub chorobę wywołaną wirusem SARS-CoV-2 (COVID-19), przez lekarza udzielającego świadczeń zdrowotnych u świadczeniodawcy podstawowej opieki zdrowotnej, wymaga przeprowadzenia:

1) badania fizykalnego albo

2) teleporady, w trakcie której stwierdził następujące kliniczne objawy tej choroby: temperaturę ciała powyżej 38^oC, kaszel i duszności oraz utratę węchu lub smaku

 

Edytowane 28 Września 2020 przez dvbtowiec

[the cable guy]

Z takimi wytycznymi, to rzeczywiście więcej ludzi będzie umierać. Dziwię się, że nie ma jakiejś mocniejszej reakcji zagrożonych grup, bo dla mnie to skandal. Duszności pojawiają się w momencie, który już może sygnalizować zapalenie płuc, a nie początek zakażenia. To dla mnie narażanie zdrowia i życia ludzi dla oszczędności. Cóż, ekonomista jest Ministrem Zdrowia. Czy powinienem się dziwić? 

[dvbtowiec]

Zgadza się, Falcon, "epidemii nie ma". "Nie masz się czego bać."

Ja już napisałem w temacie spisków, co miałem do napisania. Jeśli chcesz w nie wierzyć, Twoja sprawa i wirusa nie musisz się obawiać. Możesz iść na koronaimprezę

Edytowane 28 Września 2020 przez dvbtowiec

[tyrla]

W ciągu doby wykonano ponad 13,4 tys. testów.

[dvbtowiec]

Godzinę temu, Falcon napisał:

przestań deprecjonować innych.

To moja odpowiedź

[Rasheed]

"W ciągu doby wykonano ponad 13,4 tys. testów. "

 

Bez komentarza.

[Barti]

Noo, dokładnie! W weekendy jest wykonywanych znacznie mniej testów i przeważnie w tych dniach podawane są niższe liczby nowych zakażonych osób w ciągu doby.

Skoro przy niespełna 13,5 tys. testów mamy nadal ponad 1300 nowych przypadków zakażenia koronawirusem to ciekawe, co będzie np. w środku tygodnia, jak testów będzie ponad 20 tysięcy...

Kto wie, może wtedy "pęknie" kolejna liczba, 2000 osób... Oby nie!

[Jax]

Znów ponad 1300 zakażeń.

[Barti]

Tak, ale to z ostatniego weekendu i "tylko" przy liczbie 13,4 tysięcy testów . Aż strach się bać, co będzie, gdy wykonywanych testów będzie znowu ponad 20 tysięcy na dobę...

[Kirk]

Prosiłbym tutaj o niepodgrzewanie atmosfery i niepanikowanie, bo to do niczego nie prowadzi.

[Rasheed]

Tylko, że jeśli w weekendy robimy 13 tys. testów to wypadałoby w pozostałe dni robić ich ponad 30 tys. No, ale to by zwiększało liczbę zakażonych, a tego rząd chce za wszelką cenę uniknąć.

[Gość jaszek]

2 minuty temu, Rasheed napisał:

No ale to by zwiększało liczbę zakażonych a tego rząd chce za wszelką cenę

O tym, czy robić test, czy nie, decyduje dzisiaj suwerennie lekarz POZ. Łatwo się domyślić, że im to nie na rękę, więc... Bo po co robić sobie problemy - papiery, biurokracja, itp. Lepiej wypisać tradycyjną receptę i cześć.

 

Ja się jednak tylko zastanawiam nad jednym - dlaczego np. taki ktoś, jak Jerzy Brzęczek będzie miał robione testy co 2, czy tam 3 dni, a zwykły obywatel może o tym pomarzyć. 

 

 

Edytowane 28 Września 2020 przez jaszek

[Barti]

2 minuty temu, Rasheed napisał:

Tylko, że jeśli w weekendy robimy 13 tys. testów to wypadałoby w pozostałe dni robić ich ponad 30 tys. No, ale to by zwiększało liczbę zakażonych, a tego rząd chce za wszelką cenę uniknąć.

 

Heh, w takiej sytuacji to najlepiej w ogóle nie robić żadnych testów i ogłosić całemu światu, że u nas, w Polsce, koronawirusa w ogóle nie ma.

[Jax]

Pan prezydent ostatnio powiedział, że epidemia u nas jest pod kontrolą.

[Gość jaszek]

3 minuty temu, Falcon napisał:

Ty chcesz sobie robić test co dwa dni to nie widzę problemu.

Zastanawiam się jak jest to wykonalne na kwarantannie, gdy ma się dodatni wynik i bezwzględny zakaz wychodzenia z domu, nie mówiąc już o objawach.

[Rasheed]

33 minuty temu, jaszek napisał:

O tym, czy robić test, czy nie, decyduje dzisiaj suwerennie lekarz POZ. Łatwo się domyślić, że im to nie na rękę, więc... Bo po co robić sobie problemy - papiery, biurokracja, itp. Lepiej wypisać tradycyjną receptę i cześć.

 

Ci lekarze może i by chcieli wysyłać ludzi na testy ale właśnie nie mogą o tym decydować suwerennie. O czym pisał wcześniej dvbtowiec, chory musi spełniać jednocześnie kilka warunków. Jeśli masz 38 stopni, kaszel i duszności to jeszcze jest za mało objawów i nie wolno Cię wysłać na testy.

 

Falcon: Widocznie nie dostrzegasz tego, że rządowi zależy na odpowiedniej propagandzie. W zeszłym tygodniu włączyłem na chwilę "Wiadomości" w rządowej tv. News o epidemii był mniej więcej taki: "W Polsce mieliśmy dziś 1500 zakażonych ale radzimy sobie wyśmienicie bo to o wiele mniej niż we Francji czy Hiszpanii gdzie liczby te wynoszą .....". Gdybyśmy mieli liczbę kilka razy większą to zaczęłaby się panika i trudniej byłoby pokazać w telewizji. A tak to minister zaplanował do połowy października 1000-1500 przypadków a potem spadek i tego należy się trzymać. Wszyscy skupiają się na liczbie wykrytej, to się porównuje z innymi krajami. Więc lepiej Ty się ogarnij.

Edytowane 28 Września 2020 przez Rasheed

[Gość bgmnt]

Były minister zdrowia Łukasz Szumowski jest zakażony koronawirusem. Wśród zakażonych jest kilku członków jego rodziny - ustalił Onet.

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/lukasz-szumowski-z-koronawirusem-koronawirus-w-polsce-byly-minister-zdrowia-zakazony/mqzp2sp

[dvbtowiec]

@Rasheed I właśnie tu mamy problem. Bo podając odpowiednie statystyki, możemy dowolnie kształtować wnioski.

Tak samo jak podamy ogólną liczbę wolnych łóżek, można mieć przekonanie że jest rewelacyjnie. Podczas gdy lekarze mówią, że nie są w stanie położyć od razu wszystkich na jednej sali, dopóki nie dostaną wyniku z testu, bo pacjent potwierdzony, może zarazić niepotwierdzonego. Zatem jeśli na kilkanaście sal w każdej mamy 4 łóżka, to teoretycznie w każdej sali do czasu wyników testów może być tylko 1-den pacjent. I tu nie chodzi o sianie paniki, tylko o podawanie prawdy, a nie zafałszowanej rzeczywistości.

Edytowane 28 Września 2020 przez dvbtowiec

[Rasheed]

W przychodniach nie ale w laboratoriach zrobisz od ręki.

[Gość bgmnt]

Tutaj o Panu który od 11 dni próbuje zgłosić, że on i jego rodzina ma COVID:

 

https://www.wykop.pl/artykul/5717127/wesole-covidoprzygody-czyli-dlaczego-jest-tak-malo-przypadkow/