Redukcja liczby kanałów TVP

[HansKlos]

7 godzin temu, Adam.kaslewicz napisał:

@HansKlos Chodzi mi o to, że TVP Kobiety nie ma na satelicie, a MUX-8 nie każdy ma ze względu na konieczność instalacji anteny VHF. MUX-5 też nie każdy ma ze względu na nieprzystosowany telewizor. Dlatego napisałem "mała dostępność".

To trochę błędne założenie, bo ta "mała dostępność" wynika z "niechciejstwa". Mógłbym odbić piłeczkę o każdy program na sat. To że Ty nie odbierasz lub Twój znajomy , nie oznacza, że TV Kobieta nie ogląda 3/4 ulicy albo osiedla

[jacobsenq04]

8 godzin temu, Kirk napisał:

Tylko tu znowu jest problem jest taki, które ośrodki by poszły "pod topór"?

Tak jak wcześniej pisałem uważam, że należy ograniczyć się do ośrodków powstałych na przełomie lat 50 i 60 (Gdańsk, Katowice, Kraków, Łódź, Poznań, Szczecin, Warszawa i Wrocław) plus oddział w Lublinie. To oznaczałoby likwidację następujących ośrodków: 

- Białystok (przeszedłby pod Warszawę)

- Bydgoszcz (przeszłaby pod Gdańsk lub Poznań)

- Gorzów Wielkopolski (Przeszedłby pod Poznań lub ewentualnie Szczecin)

- Kielce (Przeszłyby pod Kraków)

- Olsztyn (Przeszedłby pod Gdańsk)

- Opole (Przeszłoby pod Katowice)

- Rzeszów (Przeszedłby pod Kraków lub Lublin)

[lukis90el]

@Kirk - żeby przypomnieć moje 2 warianty:

1. Powrót do stanu sprzed 2005 roku;

2. Stworzenie dużych regionów na północy i wschodzie kraju (który ma 2 podwarianty).

 

W wariancie 1. pod topór (choć i tu niekoniecznie, bo przed 2005 np.  na TVP Gdańsk w większości warmińsko-mazurskiego [w Elblągu w budynku z instalacją dla TVP Regionalnej kabel dosyłowy był trochę za krótki i w telewizji naziemnej była wersja gdańska] był dedykowany serwis olsztyński) poszłyby TVP Olsztyn (do TVP Gdańsk), TVP Gorzów Wielkopolski (do TVP Poznań), TVP Opole (do TVP Katowice) i TVP Kielce (do TVP Kraków). W tym wariancie pozostałoby pasmo wspólne.

W wariancie 2. tak na dobrą sprawę nie byłoby typowego topora, bowiem kilka ośrodków byłoby ograniczonych do serwisów lokalnych i pogodowych - poza wspomnianymi w wariancie 1. także TVP Szczecin i TVP Bydgoszcz (do TVP Gdańsk) oraz TVP Białystok i TVP Rzeszów (do TVP Lublin). Można także tworzyć nowe ośrodki, ale już ograniczone do serwisów lokalnych i pogodowych - w zależności od podwariantu możemy albo zrobić we wszystkich miastach na prawach powiatu (z czego aglomerację [jak górnośląska, rybnicka czy trójmiejska] traktujemy jak 1 miasto na prawach powiatu), albo w tych najbardziej spornych pod względem administracyjnym (czyli na nowych zasadach powstają TVP Zielona Góra [z programem TVP Poznań], TVP Toruń, TVP Koszalin, TVP Elbląg, TVP Słupsk [te cztery z programem TVP Gdańsk], TVP Radom [z programem TVP Warszawa], TVP Częstochowa [z programem TVP Katowice]). W tym wariancie nie ma miejsca na pasmo wspólne.

Edytowane 6 Lutego 2022 przez lukis90el

[Kirk]

8 godzin temu, jacobsenq04 napisał:

Tak jak wcześniej pisałem uważam, że należy ograniczyć się do ośrodków powstałych na przełomie lat 50 i 60 (Gdańsk, Katowice, Kraków, Łódź, Poznań, Szczecin, Warszawa i Wrocław) plus oddział w Lublinie. To oznaczałoby likwidację następujących ośrodków: 

- Białystok (przeszedłby pod Warszawę)

- Bydgoszcz (przeszłaby pod Gdańsk lub Poznań)

- Gorzów Wielkopolski (Przeszedłby pod Poznań lub ewentualnie Szczecin)

- Kielce (Przeszłyby pod Kraków)

- Olsztyn (Przeszedłby pod Gdańsk)

- Opole (Przeszłoby pod Katowice)

- Rzeszów (Przeszedłby pod Kraków lub Lublin)

Dobra, no to teraz jak wyjaśnisz zostawienie akurat Lublina, który powstał w 1985 roku, a likwidację Bydgoszczy, która redakcję telewizyjną miała jeszcze w latach 60-tych? Spodziewam się, że taki argument by się na pewno pojawił, gdyby w TVP zaczęto na poważnie myśleć o tym, by te koncepcje tutaj spisywane wprowadzać.

Tutaj tak jak pisałem nie ma co kombinować nad kanałami regionalnymi, bardziej się można zastanowić, czy na przykład TVP HD jest potrzebne. Bo na likwidację TVP Seriale też nie ma co liczyć, stacja ma bardzo dobre wyniki.

[Bartosz10]

Takie same zarzuty mogły by być w stosunku do TVP Rzeszów - dlaczego ma być likwidowany zamiast Lublina

pierwszy wyemitowany program z Rzeszowa był w 1981 r. a sami reporterzy byli już tam w latach 60.

Więc oddział w Rzeszowie byłby dużo starszy nić w Lublinie

Edytowane 6 Lutego 2022 przez Bartosz10

[jacobsenq04]

5 godzin temu, Kirk napisał:

Dobra, no to teraz jak wyjaśnisz zostawienie akurat Lublina, który powstał w 1985 roku, a likwidację Bydgoszczy, która redakcję telewizyjną miała jeszcze w latach 60-tych? 

Zacznijmy od tego, że redakcja nie równa się ośrodek. Nie wiem dokładnie kiedy powstała redakcja w Lublinie, jednak ośrodek powstał w 1985, zaś w Bydgoszczy powstał dopiero w 1993/1994 roku. Tak więc to Lublin jest starszy. Nie rozumiem natomiast w Polsce tego przywiązania, że każde województwo ma mieć własny ośrodek regionalny. Niemcy nie mają jakoś z tym problemu. Kraj, w którym jest dwa razy więcej mieszkańców niż w Polsce, jest bogatszy i ma tyle samo landów co w Polsce województw ma tylko 9 stacji regionalnych. Jednak dzięki temu te stacje są w stanie nadawać codzienny program bez pasma wspólnego. Natomiast niektóre ośrodki regionalne TVP (przede wszystkim te mniejsze) nie są w stanie wypełnić ramówki na kilka godzin pasma lokalnego. Czy naprawdę tak małym województwom jak opolskie czy lubuskie jest potrzebny osobny ośrodek regionalny? Moim zdaniem nie. W pełni zgadzam się z @lukis90el i jego wariantem drugim. Niech mniejsze ośrodki regionalne pozostaną jedynie redakcjami, które będą tworzyć krótkie serwisy internetowe dla swojej okolicy. 

[Kirk]

Tak, wiem że redakcja to nie jest to samo co ośrodek, ale likwidowanie czegoś, bo nie istnieje tyle lat co ośrodki np. w Warszawie czy Łodzi, to zły pomysł.

Poza tym z przykładem niemieckim jest taki haczyk, że to się kształtowało od bodajże 6 dekad. U nas bardziej widzowie przywykli do sprawiedliwego układu "ile województw, tyle ośrodków". Dlatego najpierw bym zajął się ich doinwestowaniem, a nie likwidacją tylko dlatego, że dane województwo nie jest tak duże.

[mcl1]

Moim zadaniem ośrodki regionalne są tak nudne, groteskowe nawet i czas w nich zatrzymał się tak ze 30 lat temu, żadnego rozwoju co oczywiście jest też związane z braku doinwestowania, ale też widzę od lat, że wszystko robione jest na odwal bez żadnej chęci rozwoju. To pewnie nie przeszkadza osobom 50+ ale nie da się tego oglądać. Tam czas stanął w miejscu i ogląda się to jak pierwszą z brzegu kablówkę osiedlową z 1996 roku. Gdy te pokolenie starsze wymrze to nikt tego nie będzie oglądał prócz wydawców.

[jacobsenq04]

@kirk Zgadzam się że długość istnienia danego ośrodku nie jest powodem do jego istnienia lub likwidacji. Natomiast uważam że te ośrodki powinny pozostać przede wszystkim z tego powodu, że są to duże i silne ośrodki a także były dobrze usytuowane geograficznie. Zresztą jeśli spojrzeć na daty powstawania ośrodków to można zauważyć że te pierwsze 8 ośrodków powstało w krótkich odstępach czasowych (1956-1962) a potem długo, długo nic i dopiero niemalże ćwierć wieku później powstał kolejny. Najwidoczniej taka liczba ośrodków była dla TVP wystarczająca. Wiem, że teraz może mi ktoś zarzucić że to było dawno temu i czasy się zmieniły. Jednak jeśli na to racjonalnie spojrzeć to nawet dziś taka liczba ośrodków byłaby wystarczająca. Jedynie jak wcześniej pisałem dość pusto było na wschodzie kraju dlatego uważam że powinien również tam powstać oddział. A jako że Lublin jest największym miastem w tej części Polski to uważam że tam powinien być usytuowany ośrodek. Redukcja ośrodków regionalnych miałaby na celu uatrakcyjnienie ramówki programowej. Tak jak pisał @mcl1 ośrodki regionalne w obecnej formie są strasznie zacofane i nie są w stanie przyciągnąć do siebie widzów. Poza serwisami dla swoich województw nie mają niczego, co mogłoby przykuć uwagę przeciętnego widza. Wiem że celem TVP nie jest generowanie zysków, a wypełnianie misji społecznej jednak nie oznacza to że te ośrodki mają wyglądać jak telewizja z miejskiej kablówki z lat 90. Jeśli oddziały terenowe będą większe i silniejsze to będą w stanie stworzyć bardziej atrakcyjne dla widza content lub chociaż wykupić od innej wytwórni programy z wyższej półki a nie programy 3 kategorii nudne jak flaki z olejem

[pavl6]

Powtarzam: przy tak małej liczbie kanałów lokalnych w Polsce, likwidacja części z nich to zupełny absurd. Byłoby to piękne zwięczenie tego, co zaczęła KRRiT w latach 90., tak przyznając koncesje telewizyjne w telewizji naziemnej, żeby zbyt dużo stacji regionalnych nie powstało.

[jacobsenq04]

Skoro już niektórzy tak obstają przy zostawianiu Wszystkich ośrodków to mam inny pomysł. Zlikwidujmy całkowicie TVP 3, zaś ośrodki regionalne (wszystkie 16) będą miały jedynie pasmo lokalne na TVP 2. Powiedzmy że mieliby rano 30 minut i po południu 1,5 godziny (serwis informacyjny, pogoda, program typu Gość dnia, i jakiś inny program z regionu. Ośrodkom powinno to wystarczyć, zaś zwolennicy pozostawienia wszystkich ośrodków regionalnych też powinni być zadowoleni. 

[lukis90el]

Taki stan (1 region = 1 pasmo lokalne) mamy od... dopiero 17 lat. No i co z tego mamy?

Jeżeli kogoś nie przekonuje zapychanie ramówek pasm lokalnych telezakupami i jakimiś bzdetami niezwiązanymi z regionem, to rozsądnym argumentem mogą być chroniczne problemy lokalowe oddziałów powstałych po 2005 - żeby zdać sobie z tego sprawę wystarczy zrobić sobie wycieczkę na Google Maps:

• OTV w Gorzowie - w jakimś blokowcu pomiędzy oddziałem Nationale Nederlanden, partnera Getin Banku, sklepem rowerowym i jakimś psychoterapeutą;
• OTV w Kielcach - parę pomniejszych pomieszczeń w Centrum Kultury;
• OTV w Opolu - jakiś mało pokazowy (i przy okazji za mały na potrzeby stacji telewizyjnej) domek na Starym Mieście;
• OTV w Olsztynie - (tu chyba faktycznie najlepiej) pakamera ciecia w budynku Radia Olsztyn.

Jeżeli już i to nie przekonuje zwolenników utrzymania za wszelką cenę 16 regionów TVP, to już niemożliwość podniesienia jakości TVP3 do HD (zasadniczo wada zarówno rozwiązania obecnego [patrz Rai 3, które ma jeszcze więcej takich regionów, a w jakości HD trzeba było się bawić w półśrodki typu rotacja regionów], jak i tego z oknami lokalnymi w TVP2 [patrz BBC One, gdzie nawet w telewizji naziemnej za serwisami lokalnymi trzeba przełączać na kanał SD - w wersji HD pojawia się wtedy dość statyczna plansza]) przekonać powinna. W przypadku Niemiec (mających 9 kanałów lokalnych) nie okazało się to jakoś specjalnie trudne.

Edytowane 7 Lutego 2022 przez lukis90el

[Kirk]

Powinna, albo i nie, bo nikt tu monopolu na rację nie ma. Akurat przykład z Rai Tre jest o tyle niepasujący, że tam od samego początku (a pierwsze próby były przy reformie Rai w połowie lat 70-tych) ustalono, że redakcje regionalne będą miały swoje okienka i nie ma mowy o osobnym całodziennym programie dla np. Lombardii.

 

I nie wydaje mi się, żeby samą likwidacją ośrodków poprawiono ofertę programową tych oddziałów, które zostaną.

 

[lukis90el]

@Kirk - przynajmniej byłby to punkt startu dla bardziej dogłębnej reformy oddziałów regionalnych TVP, która skutkowałaby polepszeniem jakości (zarówno technicznej, jak i merytorycznej) kanałów regionalnych.

Edytowane 7 Lutego 2022 przez lukis90el

[HansKlos]

Godzinę temu, Kirk napisał:

Powinna, albo i nie, bo nikt tu monopolu na rację nie ma. Akurat przykład z Rai Tre jest o tyle niepasujący, że tam od samego początku (a pierwsze próby były przy reformie Rai w połowie lat 70-tych) ustalono, że redakcje regionalne będą miały swoje okienka i nie ma mowy o osobnym całodziennym programie dla np. Lombardii.

 

I nie wydaje mi się, żeby samą likwidacją ośrodków poprawiono ofertę programową tych oddziałów, które zostaną.

 

Dokładnie! Jakim sposobem likwidacja "ośrodka w Pcimiu" ma wpłynąć na treść i jakość (sic!) w Poznaniu?

[pavl6]

W dniu 7.02.2022 o 12:00, jacobsenq04 napisał:

 

 

Skoro już niektórzy tak obstają przy zostawianiu Wszystkich ośrodków to mam inny pomysł. Zlikwidujmy całkowicie TVP 3, zaś ośrodki regionalne (wszystkie 16) będą miały jedynie pasmo lokalne na TVP 2. Powiedzmy że mieliby rano 30 minut i po południu 1,5 godziny (serwis informacyjny, pogoda, program typu Gość dnia, i jakiś inny program z regionu. Ośrodkom powinno to wystarczyć, zaś zwolennicy pozostawienia wszystkich ośrodków regionalnych też powinni być zadowoleni. 

Jak nie chcecie zlikwidować części ośrodków, zlikwidujmy wszystkie. Genialne! Pozostanę przy swoim zdaniu.

[jacobsenq04]

Czy ja coś napisałem o likwidacji ośrodków? Napisałem o likwidacji kanału TVP 3. Ośrodki regionalne (wszystkie) miałyby pasmo na TVP 2.

[pavl6]

Ja też się źle wyraziłem w tym ostatnim komentarzu. Bo cały czas pisałem dotychczas o kanałach i o tym, że i tak jest ich mało (lokalnych), to bez sensu likwidować, w tym ostatnim komentarzu niepotrzebnie zmieniłem na ośrodki. Bo tu racja, że ośrodki mogą działać nawet bez kanałów. No to taki czeski błąd obaj popełniliśmy. Bo najpierw ty: "skoro tak niektórzy obstają przy zostawianiu ośrodków" (a obstają przy zostawianiu kanałów), a ja w drugą stronę.

[jacobsenq04]

@pavl6 Cieszę się, że zrozumiałeś moją wypowiedź. Ogólnie jeśli chodzi o te ośrodki regionalne oraz TVP 3 to jestem przeciwnikiem TVP 3 w obecnej formie (pasmo lokalne i pasmo wspólne, które dominuje na tym kanale). Dlatego forsuję jedną z dwóch opcji. Jedną z nich jest całkowita likwidacja TVP 3 i przeniesienie pasma lokalnego na TVP 2. Drugą opcją jest likwidacja pasma wspólnego na TVP 3 i oddanie całego czasu antenowego ośrodkom regionalnym. Jednak w tej opcji obawiam się że mniejsze ośrodki nie byłyby w stanie tyle czasu samodzielnie zapełnić i dlatego w tej opcji jestem zwolennikiem likwidacji części ośrodków regionalnych. Nie oznaczałoby jednak to całkowitego pozbycia się programu dla tych regionów. Ośrodki te (które zmieniłyby się w redakcje) tworzyłyby codziennie serwis informacyjny dla swojej okolicy. I tak jak proponował @lukis90el taki serwis mogłyby tworzyć dodatkowo jeszcze inne redakcje np. Koszalin czy Radom. 

[Kirk]

Teoretycznie, jak się o tym pisze, to jest to proste. Ale w praktyce już to tak nie wygląda. Dajmy na to pasma w Dwójce - mogę się założyć, że zaczęłaby się batalia o to, o której godzinie one mają iść, tak żeby nie zaburzały reszty ramówki stacji. A obecnie raczej bym nie liczył na zachowanie godziny 18:30, gdyby coś takiego wprowadzono (oczywiście zakładając, że nagle TVP będzie kierować się pomysłami, które padają na forach), bo o tej porze jest "Va Banque", który notuje dobre wyniki oglądalności. Prędzej by to była jakaś 16:00, ale z drugiej strony to jest też nieco wcześnie, jeśli wtedy by szły główne wydania informacji lokalnych.

[Poland]

W dniu 7.02.2022 o 12:13, lukis90el napisał:

Taki stan (1 region = 1 pasmo lokalne) mamy od... dopiero 17 lat. No i co z tego mamy?

Jeżeli kogoś nie przekonuje zapychanie ramówek pasm lokalnych telezakupami i jakimiś bzdetami niezwiązanymi z regionem, to rozsądnym argumentem mogą być chroniczne problemy lokalowe oddziałów powstałych po 2005 - żeby zdać sobie z tego sprawę wystarczy zrobić sobie wycieczkę na Google Maps:

• OTV w Gorzowie - w jakimś blokowcu pomiędzy oddziałem Nationale Nederlanden, partnera Getin Banku, sklepem rowerowym i jakimś psychoterapeutą;
• OTV w Kielcach - parę pomniejszych pomieszczeń w Centrum Kultury;
• OTV w Opolu - jakiś mało pokazowy (i przy okazji za mały na potrzeby stacji telewizyjnej) domek na Starym Mieście;
• OTV w Olsztynie - (tu chyba faktycznie najlepiej) pakamera ciecia w budynku Radia Olsztyn.

Jeżeli już i to nie przekonuje zwolenników utrzymania za wszelką cenę 16 regionów TVP, to już niemożliwość podniesienia jakości TVP3 do HD (zasadniczo wada zarówno rozwiązania obecnego [patrz Rai 3, które ma jeszcze więcej takich regionów, a w jakości HD trzeba było się bawić w półśrodki typu rotacja regionów], jak i tego z oknami lokalnymi w TVP2 [patrz BBC One, gdzie nawet w telewizji naziemnej za serwisami lokalnymi trzeba przełączać na kanał SD - w wersji HD pojawia się wtedy dość statyczna plansza]) przekonać powinna. W przypadku Niemiec (mających 9 kanałów lokalnych) nie okazało się to jakoś specjalnie trudne.

Na szczęście przynajmniej w pierwszych dwóch ośrodkach budowane są nowe siedziby. 

4 godziny temu, Kirk napisał:

Teoretycznie, jak się o tym pisze, to jest to proste. Ale w praktyce już to tak nie wygląda. Dajmy na to pasma w Dwójce - mogę się założyć, że zaczęłaby się batalia o to, o której godzinie one mają iść, tak żeby nie zaburzały reszty ramówki stacji. A obecnie raczej bym nie liczył na zachowanie godziny 18:30, gdyby coś takiego wprowadzono (oczywiście zakładając, że nagle TVP będzie kierować się pomysłami, które padają na forach), bo o tej porze jest "Va Banque", który notuje dobre wyniki oglądalności. Prędzej by to była jakaś 16:00, ale z drugiej strony to jest też nieco wcześnie, jeśli wtedy by szły główne wydania informacji lokalnych.

Najbardziej optymalny byłby czas pomiędzy "Teleexpresem" a "Panoramą" czyli o 17:30 ale nie wiem czy ośrodki by na to poszły zwłaszcza że niektóre serwisy lokalne trwają już prawie 30 minut. 

Edytowane 9 Lutego 2022 przez Poland

[pavl6]

Ograniczenie roli ośrodków lokalnych w TVP do krótkiego okienka w jednej ze stacji i ewentualnie podwykonastwa niektórych programów, byłoby dobiciem jakiejkolwiek namiastkości lokalności w polskich tv, czego i tak jest mało. Swoją drogą, skoro okienka lokalne w TVP3 + pasmo wspólne jest złe, to czemu dobre miałoby być jeszcze mniejsze okienko lokalne w TVP2?

[Bartosz10]

Wg mnie powinno się podwoić pasmo lokalne w TVP3 (do 6 - 7 godzin)

Choć idealnie by było 50/50 ale część osób by pisało że ośrodki nie miały by co nadawać więc zostaje opcja 1

[neo_patryk]

To o czym piszecie miało miejsce ponad 20 lat temu. W TVP 2 faktycznie przed lub po "Panoramie" było pasmo dla ośrodków regionalnych, które było nazwane ogólnie Program lokalny, w ramach którego można było oglądać w zależność o miejsca zamieszkania programy lokalne (zwykle program informacyjny) z danego i czasami okolicznego regionu, ale kanały regionalne również nadawały normalnie, a co więcej były od siebie niezależne. U mnie dla przykładu w ramach programu lokalnego na TVP 2 można było oglądać Kronikę z Krakowa, ale miałem też dostęp do kanału WOT (skrót od: Warszawski Ośrodek Telewizyjny), oraz czasami też innych odpowiedników WOT. Potem wszystkie kanały regionalne zostały scalone w TVP Info. Obecnie mamy dostęp do nawet kilkuset kanałów, ale wtedy dla dzieciaka przeszukującego pasmo UHF w telewizorze podłączonym do tzw. polsatowskiej anteny siatkowej było prawdziwą radością, zwłaszcza gdy na ekranie pojawiło się inne logo, niż na tych pięciu zdatnych do oglądania kanałach. Dlatego nie miałbym nic przeciwko, aby kanały regionalne od TVP znów wyglądały tak, jak dawniej.

[jacobsenq04]

W dniu 9.02.2022 o 14:45, pavl6 napisał:

Swoją drogą, skoro okienka lokalne w TVP3 + pasmo wspólne jest złe, to czemu dobre miałoby być jeszcze mniejsze okienko lokalne w TVP2?

Same połączenie pasma lokalnego z pasmem wspólnym nie jest złe. Złe jest to, że TVP utrzymuje aż trzy ogólnopolskie kanały ogólnotematyczne (W przypadku TVP 3 mówiąc ogólnopolski mam na myśli pasmo wspólne, które zajmuje ponad 3/4 ramówki stacji) Co innego gdyby trzecim kanałem ogólnotematycznym byłaby stacja regionalna, która nadaje cały dzień swój program lokalny i która jest na tyle silna, że jest w stanie produkować własne seriale, programy rozrywkowe i dokumentalne.