MUX 8

Pytanie techniczne: Jaka może być maksymalna pojemność MUX 8 w paśmie VHF zakładając takie same parametry (modulacja 64-QAM, FEC 3/4 lub 5/6, GI 1/4 lub 1/8) jak w przypadku MUX 1-3? Kiedyś była do takich obliczeń fajna stronka, ale już nie działa.

Zmieści tam się do 7 kanałów SD lub 3-4 HD ( ok. 21 Mb/s)

Pewnie przyjęte będą te same parametry sygnału jakie są obecnie stosowane w MUXach I-III a więc pojemność tego MUXu na VHF wyniesie 7/8 pojemności MUXu na UHF czyli tak jak kolega napisał powyżej. Nie sądzę aby chcieli wszystkie parametry ustawić na maksimum bo to może się odbić na zasięgu multipleksu.

Dzięki. W sumie logiczne, wystarczyło 3,11 Mb/s, czyli 1/8 pojemności obecnych MUXów (24,88 Mb/s) pomnożyć przez 7 i wychodzi dokładnie 21,77, czyli prawie 22 Mb/s). Zaplanowane jest max 7 slotów, a więc raczej parametry pozostaną bez zmian.

No ok a co z MUX 5 MUX 6 I MUX 7 też będą w dvb-t

Jak można tak się grzebać

Ile może być MUX-ów ( we Włoszech jest 15 w Czechach 10 )

O losach MUX-5, MUX-6 zadecydują podczas Światowej Konferencji dot. Telekomunikacji i Częstotliwości w połowie przyszłego roku - w zależności od ustaleń cześtotliwości pójda pod telewizje lub internet lub pół na pół ( raczej innych opcji nie ma ). MUX-7 to pasmo 800Mhz przeznaczone pod internet

I na tym koniec...

To nie jest takie proste, ponieważ MUX1-MUX6 były koordynowane na zakres 21-60 (470-790MHz), MUX7 na zakres 61-69 (790-862MHz), który pójdzie pod sieci LTE, oraz MUX8 na zakres 5-12 (174-230MHz). Jeżeli pasmo 49-60 (694-790MHz) też pójdzie pod sieci LTE (ewentualnie WiMax, czy WLAN 802.11af), to będzie oznaczało tyle, że na jednych obszarach wyleci tylko jedno pokrycie, a na innych nawet trzy.

Taka sytuacja jest na Śląsku, gdzie w dolnej części pasma znajdują się kanały 21,24 oraz 41, obecnie wykorzystany pod MUX3, a w górnej są to kanały 49,55 i 60. Wydawało by się, że wystarczy tylko przenieść MUX1 i MUX2 na kanały 21 oraz 24, ale z tego co pamiętam, to kanał 24 jest zarezerwowany jako kanał docelowy dla sieci TV Mobilna. W tym momencie trzeba by koordynować nowe kanały, co na tym obszarze jest bardzo trudne ze względu na inne stacje w sąsiednich województwach, w czechach oraz na słowacji.

Dla porównania w Częstochowie wyleci tylko jedno pokrycie na kanale 52, natomiast pozostałe (26 - przeniesione na górę Kamieńsk, 29,32,35,39) będą nie ruszone.

No dobra my tu gadu gadu o kanałach ogólnopolskich a co z regionalnymi

Mam na mysli Warszawę i Mazowszę ja mam tylko TVP Warszawa

Dlaczego nie ogłoszono konkurus na mux regionalny dla Warszawy

Taka sytuacja jest na Śląsku, gdzie w dolnej części pasma znajdują się kanały 21,24 oraz 41, obecnie wykorzystany pod MUX3, a w górnej są to kanały 49,55 i 60. Wydawało by się, że wystarczy tylko przenieść MUX1 i MUX2 na kanały 21 oraz 24, ale z tego co pamiętam, to kanał 24 jest zarezerwowany jako kanał docelowy dla sieci TV Mobilna

Tak, K24 będzie dla Tv Mobilnej w całym województwie śląskim, a nie jak jest teraz, że K44 jest dla GOP, a K31 dla Bielska Białej i Czechowic Dziedzic.

Wśród treści jakie bym obstawiał:

- kulturalno-rozrywkowy ( TV ZONE) - nie ma na MUXie poza TVP KULTURA

- sportowy (TVN SPORTIVE, może ktoś jeszcze?) - nie ma na MUXie poza PSN

- lifestylowy (dla kobiet lub/i mężczyzn) - wogóle nie ma stricte takiego kanału

- młodzieżowy - nie ma na MUXie poza TV6

TVN już wcześniej ogłaszał, że nowe kanały nie będą dystrybuowane naziemnie.

Co do przenoszenia czegokolwiek - z kanałów nie do ruszenia z MUX3 są TVP1 HD, TVP2 HD, Info, Regionalna i Polonia. Chodzi o względy zasięgu - mimo wszystko początkowo (a być może przez dłuższy czas) techniczny zasięg MUX8 będzie ograniczony, bo nie każda antena odbierze zakres VHF, a pamiętać też trzeba, że tylko MUX3 jest doświetlany i tak raczej pozostanie. Te 5 kanałów to podstawowe kanały TVP.

Jeżeli coś przeniosą to Rozrywkę i uruchomią Kulturę w HD (taka była sugestia), w końcu nie bez powodu chcą inwestować w ramówkę tego kanału.

tylko wg mnie najpierw powinni zrobić swój flagowy kanał informacyjny w wysokiej rozdzielczości TVP Info HD

TVP kanał dokumentalny już ma nazywa się Historia. Wystarczy tylko popracować nad jego ramówką i zmienić nazwę, bo to co tam leci obecnie jest mocno wtórne i najzwyczajniej w świecie nudne, a nikt przecież nie broni TVP na kanale dokumentalnym nadawać dokumentów o tematyce historycznej.

Ktoś wcześniej pisał, że nie będzie nic od komercyjnych w HD. Mnie nie zdziwi wniosek, któregoś z nadawców o umożliwienie przeniesienia jednego z kanałów (np. TVN7) na nowy multipleks celem uruchomienia kanału HD (np. TVN) w MUX2. Ba. Na miejscu tych nadawców już słał bym takie pisma, bo w ich interesie jest ograniczyć konkurencje.

Ja wielkich oczekiwań nie mam, obecny kształt polskiego DVB-T jasno daje do zrozumienia, że jakiejś wielkiej nowej jakości nie mamy co oczekiwać i co by nie weszło naziemnie to będą to powtórki z innych anten, bo na sensowną konkurencję dla PSN (by zaczęli się starać, bo jakość nadawania jest tragiczna) i TVP Info (tak dla zasady, by nie była to jedyna stacja informacyjną dostępna naziemnie) przestałem już dawno liczyć.

A uruchomienia MUX8, choćby samych kanałów TVP bym się szybko nie spodziewał i nie chodzi o koszty nadawania itp. TVP będzie się starać najprawdopodobniej także o pozostałe miejsca (w teorii nikt im zabronić uczestnictwa nie może) i dopiero wtedy pomyślą co umieszczą na swoich 3 slotach. Jak poznamy nadawców w połowie przyszłego roku to będzie cud.

Co do przenoszenia czegokolwiek - z kanałów nie do ruszenia z MUX3 są TVP1 HD, TVP2 HD, Info, Regionalna i Polonia.

Moim zdaniem to właśnie TVP Polonia zostanie przeniesiona na MUX-8. Przypominam, że to kanał dla zagranicy, więc nikt nie będzie szczególnie rozpaczał, gdy zmniejszy się jego zasięg. Na dobrą sprawę tego kanału w ogóle nie powinno być w NTC!

Zresztą upychając kanały na MUX-3 TVP rozważała usunięcie właśnie TVP Polonii, gdyby nowe kodery nie sprawdziły się. Pamiętamy spoty, w których TVP raz informowała o 8 swoich kanałach w NTC (bez TVP Polonii), a innym razem o 9 kanałach (z TVP Polonią).

Mnie nie zdziwi wniosek, któregoś z nadawców o umożliwienie przeniesienia jednego z kanałów (np. TVN7) na nowy multipleks celem uruchomienia kanału HD (np. TVN) w MUX2.

Nie ma takiej opcji, bo:

Zgodnie z podjętą uchwałą na audiowizualne składniki MUX 8 składać się będą:

...

2) 4 programy DVB-T SD, na których rozpowszechnianie w multipleksie MUX 8 udzielona zostanie koncesja KRRiT.

TVN 7, Polsat Sport News, Puls 2 czy TV 6 koncesje na nadawanie naziemne już posiadają i dlatego taki numer z ograniczaniem konkurencji nie przejdzie.

@thonka:

A mnie bardzo zdziwi taki wniosek nadawców komercyjnych, o przeniesienie czegokolwiek z aktualnych multipleksów na ten nowy. Jest masa powodów przeciw:

1. Na MUX-8 ma być konkurs, z którego zostaną wykluczone aktualne kanały. Możliwość przeniesienia dostanie tylko TVP.

2. Mniejszy zasięg MUX-8, podobno nawet także po osiągnięciu mocy docelowych.

3. Mniejsza widownia, to mniejsze zyski z reklam.

4. Kanał HD ma podwójną opłatę za koncesję. Co oznacza większe koszty i konieczność silniejszej walki z konkurencją o reklamy.

5. KRRiT raczej nie pozwoli na taki monopol. Najpewniej będą kryteria tematyczne w konkursie. I nawet jeśli np. TVN wygra konkurs na jedno miejsce. To nie będzie mógł ich zmieniać. Możliwość sprzedaży dodatkowego miejsca reklamowego, to silny przeciwnik HD w NTC.

Już sam punkt 4, taką operację czyni mocno nieopłacalną. Co im po ograniczeniu konkurencji, skoro trzeba sporo zwiększyć wkład własnych środków? Gra niewarta świeczki.

W jednym masz rację. Przez ten konkurs, start MUX-8 mocno się opóźni. Conajmniej do przyszłorocznych wakacji, jeśli nie więcej.

TVP na razie czeka na rozwój sytuaci i niczego jeszcze nie przesądza. Ostatnia wypowiedź Brauna to na razie luźne pomysły.

Sądzę, że u mnie w miasteczku MUX-8 na 90% będzie wyłapywalny.

@Tim

Tak, Polonii nie powinno być w NTC. TVP jednak jej nie usunie, bo dzięki temu, że ten kanał jest dostępny naziemnie utrzymuje się on na jako takim poziomie. Tu chodzi tylko i wyłącznie o wpływy reklamowe, a te będą wyższe jeżeli pozostanie tam gdzie jest z racji lepszego zasięgu tego multipleksu. Gdyby nie NTC Polonia najpewniej zostałaby zamknięta, bo pieniądze z MSZ nie wystarczały na utrzymanie tego kanału.

Co do 4 pozostałych miejsc w MUX8 - zauważ, że chodzi o samo udzielenie koncesji. Nie ma ani słowa o udzielaniu koncesji w żadnym konkursie. Tu jest jeszcze duża niewiadoma. To tylko uchwała KRRiT, która może zostać zmieniona tak jak ta poprzednia, która dawała cały multipleks TVP.

@draco_san

biorę te wszystkie argumenty pod uwagę (sam już wcześniej pisałem przecież o kosztach nadawania w HD) jednak jak napisałem, nie zdziwiłby mnie w ogóle taki wniosek. Inna sprawa czy ktokolwiek by go złożył, a także ktokolwiek na coś takiego się zgodził. Ot taka luźna myśl.

Na miejscu TVP też bym na razie nie obiecywał niczego. Dopiero po ew. konkursie na pozostałe miejsca w tym multipleksie podejmowałbym jakiekolwiek decyzje co dalej. Przedstawiciele KRRiT sugerowali (bodaj Luft) np. by TVP przeniosła istniejące kanały i odciążyła MUX3 poprawiając jakość czego raczej TVP nie zrobi. Dalej też jestem ciekaw czy ktokolwiek będzie miał odwagę zapytać o TVP Sport w NTC wypominając wypowiedzi przedstawicieli TVP o rzekomym braku miejsca na multipleksach, by tego dokonać, choć jestem realistą - szanse na pojawienie się tego kanału naziemnie są znikome.

Media diasporyczne są cenione również przez Polaków w kraju, tak więc TVP Polonia może zostać na muksie, ale nie musi.

UKE ogłosiła KONSULTACJE(!) ws. MUX-8 (wg pierwotnych informacji miało już ich nie być) - konsultacje potrwają AŻ MIESIĄC!

Przypomnijmy, że KRRiT ogłosiła swoją decyzję 27 października, a UKE zajęło ponad 3 tygodnie ZAMIENIENIE jednego z punktów dokumentacji konkursowej!

Kompromitacja urzędu!

Głupoty gadasz. Konsultacje zawsze muszą być. Bez tego w ogóle nie mogli by wystartować z MUX-8 (tego wymaga prawo). A skoro poprzednio zgłoszono uwagi... i je uwzględniono, to teraz konsultacje od nowa muszą być. Jeszcze sporo czasu upłynie zanim zacznie się właściwy konkurs. Ot, biurokracja.

Jedno jest pewne - podobnie jak w tych pierwszych tak i w tych drugich znowu wezmę udział. Odpowiednia opinia została już wysłana do UKE

A możesz zdradzić nam tutaj, co tam w niej naskrobałeś @Poland?

Głupoty gadasz. Konsultacje zawsze muszą być. Bez tego w ogóle nie mogli by wystartować z MUX-8 (tego wymaga prawo). A skoro poprzednio zgłoszono uwagi... i je uwzględniono, to teraz konsultacje od nowa muszą być. Jeszcze sporo czasu upłynie zanim zacznie się właściwy konkurs. Ot, biurokracja.

Nie zgłoszono uwag tylko zmasakrowano to co KRRiT tam nakreśliła

Czytam sobie ogłoszenie konsultacji i widzę, że sporo zmian wprowadzono:

1. 3 kanały SD dla TVP, albo 1 HD i 1 SD.

2. W rezerwacji jest mowa o kanale "TV Polonia". Ciekawe, czy to nie literówka? Przecież nowy program dla Polonii, planowo miał być niedostępny w naszym kraju? Ale miał powstać tylko w przypadku, gdyby nie wygrano procesu o rozpowszechnianie TVP Polonii w USA. No chyba, że TVP planuje korektę nazwy obecnego kanału dla zagranicy.

3. 4 kanały SD dla nadawców komercyjnych. To oznacza, że HD nie wchodzą w grę.

4. Jest już mowa tylko o systemie DVB-T. Wykreślono T2/H.264 z AVC i T2/H.265 z HEVC.

5. Przepustowość tego multipleksu nie może być mniejsza niż 21,772 Mb/s.

6. Uwzględniono też minimalny bitrate dla kanałów: SD - 2,5 Mb/s, HD - 5 Mb/s. To chyba najlepsza zmiana. Szkoda, że dopiero teraz zwrócono uwagę na ten problem. Już multipleks 3 TVP powinien mieć podobny zapis. Oczywiście, tam pewnie zrezygnowano z niego na prośbę TVP. Wstyd, że UKE sobie pozwala na takie układy. Bo nie wierzę w to, że nikt wcześniej nie zdawał sobie sprawy z komplikacji.

7. Wyrzucono wymagania zbędnego dźwięku, został tylko Dolby Digital+ (E-AC-3). Mam nadzieję, że nadawcy będą się tego trzymać.

Na koniec moje małe uwagi:

- Nadal nie zrezygnowano z zapisów Polskiej koncesji, co nadal utrudnia wysyp podmiotów zagranicznych. Praktycznie tylko Discovery się łapie, bo jest zdeterminowane utworzyć nowe kanały i wejść do polskiej NTC. No cóż, tym razem konkurs na kanały może być ustawiony dla Discovery i Agory (oprócz TVP, tyle że w ich przypadku nie mogą oficjalnie się do tego przyznawać ).

- Nie uwzględniono stanowiska Emitela. Który chciał, żeby nadajniki były umiejscowione dalej, niż 25 km poza miastami.

- Nie przewidziano przyszłych zmian systemu. Co powoduje, że za 15 lat system DVB-T będzie zacofany. Wątpię, żeby sami nadawcy przeprowadzili i uzgodnili zmiany. Będzie pewnie konflikt z TVP, jak nic.

Pkt.1,3,4 to decyzja KRRiT ,która zdecydowała się na taki a nie inny podział. Punkt 5 jest naturalną konsekwencją wyboru standardu DVB-T przy szerokości kanału 7Mhz

Punkt 7 to chyba uporządkowanie stanu realnego i używanego choćby obecnie w DVB-T - wymyślanie kolejnych udogodnień nie ma sensu, bo i tak na to praktycznie większość nie zwraca uwagi, a więc naturalna konsekwencja wyboru DVB-T MPEG4

Pkt.2 - TVP POLONIA narazie zostaje w naszym kraju - plany TVP POLSKA odsunięto w czasie (kanał dostanie większe dofinansowanie, ale ma też poczynić zmiany w ramówce)

Pkt.6 przeniesiono z dok. konkursowej na Operatora multipleksów lokalnych , gdzie też wymagano zapewnienia minimum pewnej przepływności

To wszystko pokazuje, że konsultacje są potrzebne. Wcześniej nie uwzględniono tych minimum dla jakości.

2. Zauważ, że napisano "TV Polonia". Jakby nie patrzeć, nikt o tym wcześniej nie mówił. Zawsze używano formuły TVP Polska, TV Polska. Poza tym, miał być on niedostępny w Polsce. Dlatego zastanawiam się czy to nie błąd? Proces w USA już wygrano, więc powstanie tego kanału praktycznie już odpada. Po co jest więc ten zapis? Na pewno ma to związek z jakimiś planami TVP. Może odświeżenie TVP Polonii? Tylko po co? Teraz nazwa jest idealna.

6. Bardzo się cieszę. Tylko szkoda, że tak późno pomyślano. Bardzo ucierpiał na tym MUX-3.

7. Ciekawe, co z audiodeskrypcją? Też będzie w DD+? W sumie dobrze by było.

W MUX-1 do MUX-3 nie było konkursów na Operatora stąd brak regulacji o przepływności

Nazwa TV POLONIA oznacza kanał polonijny - to pewnie pozostałość z zapisów ustawy o rrit

No chyba, że tak. To by wiele wyjaśniało w pkt. 2.

Właśnie, szkoda że nie było konkursów operatorskich. Bo pewnie nie pominięto by wtedy tych problemów (w tym monopolu Emitela). Ale z drugiej strony, strasznie cyfryzacja by się jeszcze opóźniła. Wynik zaniedbań, niestety. I tak cud, że nie skończyło się unieważnieniami, jak w np. Hiszpanii.