MUX 4 (TV naziemna Polsat Box)

[Robert03]

11 godzin temu, support458 napisał:

Skoro jest źle to dlaczego markowe telewizory Sony, Samsung, LG odbierają kanał poprawnie? Czyli jednak można napisać dobrze oprogramowanie?

No własnie nie odbierają poprawnie. Pewnie jest to bardziej indywidualne zjawisko tym niemniej jeśli tylko ten kanał chodzi słabo to znaczy że jego nadawanie trzeba poprawić.

Mam instalację dość mocno rozbudowaną w której prócz kanałów z NTC są tez kanały satelitarne w standardzie DVB-T MPEG 4. Łącznie jest 120 kanałów i tylko Wydarzenia 24 nie chodzi poprawnie. Do nadajnika w Trzeciewcu 26 km. Widać cały maszt gołym okiem. Po drodze żadnych przeszkód. Do Kisielic 70 km, też odbieram sygnał i ten sam temat.

Widać okresowe zacinki , albo pikselozę na fragmentach obrazu. Tak jakby "nie stykało" na połączeniu gdzieś w stacji nadawczej / multiplekserze itp. Widać to na OTV Samsung i dekach Wiwa (na Sony nia patrzałem bo ilość reklam na tym kanale sprawia że nie często go oglądam .

Pisaliście wcześniej że nadawany jest już EPG na W24. U mnie EPG ciągle brak. Chyba że jeszcze nie dotarło do Trzeciewca albo odbiorniki nie zaciągnęły.... :-).

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez Robert03

[Gość bgmnt]

Byłem ostatnio w hotelu gdzie na jakimś całkim nowym LG do którego była podpięta naziemna też to był jedyny kanał, który się przycinał - a sygnał był dobry.

Naprawdę żeby twierdzić, że to tv są złe, a Wydarzenia 24 nadają zgodnie ze standardami patrząc na to co się przez ostatnie miesiące z tym kanałem na MUXie działo to trzeba mieć dobre sampoczucie.

I dodając to tego ile miesięcy na górze ekranu w Polsacie i na dole na TV4 były czarne paski itd... Wszyscy winni tylko nie Polsat .

 

Edytowane 14 Sierpnia 2022 przez bgmnt

[pasjonat]

Wina złego nadawania wydarzeń 24 , gdzie obraz i dźwięk znika na chwilę i co chwila tak się robi, winę ponosi nadawca to się dzieje jedynie na telewizorach HD, a na 4k może tego nie widać albo w mniejszym stopniu.

Problem ten pojawia się tylko na kanale wydarzenia 24.

[Zeusek]

11 godzin temu, Robert03 napisał:

Pisaliście wcześniej że nadawany jest już EPG na W24. U mnie EPG ciągle brak

EPG ponownie znikł z W24, też odbieram z Trzeciewca. EPG był kilka dni.

[Robert03]

Dziś jest EPG na W24 z Trzeciewca. Dekoder Wiwa zaciągnął :-).

Chociaż w przypadku tego kanału to EPG jest specyficzne i wątpliwie potrzebne... Od góry do dołu "Wydarzenia" raz przerwane "Pogoda"  

[dvbtowiec]

Z tego powodu brak EPG na tym konkretnym kanale mi nie przeszkadza. Ramówka jest znana i przewidywalna.

Jedynie w weekendy za dużo powtórek Gościa Wydarzeń. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[support458]

Cytujesz forum na których żaden pracownik Emitela nie zbierze głosu na tema ich klientów więc przestań pisać bzdury. Pisz do Samsunga, Wiwy tylko w ten sposób możesz zmusić firmę do poprawy oprogramowania. Przykładowo Sony wydał oprogramowanie w kwietniu 2021 poprawiające odbiór DVB-T2 do modelu z KDL-50W809 którego premiera była w 2015 roku. Wszystko zależy wyłącznie od jakości wsparcia produktu i za to się płaci. Nawet dekodery Fergusona nie mają problemu z odbiorem Wydarzenia 24. Mam dwa telewizory Samsunga i jeden Sony i na żadnym nie mam problemu z tym kanałem i co Ty na to? To jest problem oprogramowania konkretnych telewizorów/dekoderów, które nie uwzględniają pełnej specyfikacji DVB-T2 i HEVC. Pisanie na forum nic nie zmieni, pisz do producentów sprzętu.

Zdaje się, że głównym problemem są dekodery WiWa.

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez support458

[dvbtowiec]

Naprawdę bądźmy poważni. 

Jest tyle zgłoszeń z zacięciami wyłącznie Wydarzenia 24 po ostatniej rekonfiguracji MUX4 że jest mało prawdopdobne aby wszystkie te zgłoszenia dotyczyły wyłącznie problemów z odbiornikami. 

Jakoś zaraz po przełączeniu na DVB-T2 HEVC nikt nie narzekał na Wydarzenia 24.

Od przełączenia 2x wyłączano sygnał tego mux i dwa razy ustawiano nietypowe parametry nadawcze, z którymi problem miały wybrane odbiorniki różnych marek. 

Przypomnę że za pierwszym razem ustawiono nietypową rozdzielczość, obcinając połowę linii w jednej osi. Niektóre odbiorniki wówczas nie wczytywały obrazu. 

 

Które specyfikacja w standardzie DVB-T2 HEVC przewiduje takie nadawanie? 

Dlaczego mamy wymagać od producentów dostosowania sie do nietypowych parametrów emisji jednego nadawcy? 

Owszem są odbiorniki lepiej wyposażone z mocniejszymi procesorami które są odporne na takie nietypowe parametry, ale z samym Sony to nie jest normą. Jedni na Sony zgłaszają problemy, inni nie i to w modelach z tego samego rocznika. 

Proszę nadawać jak pozostali nadawcy, bez błędów w sygnale, odbiorniki nie bedą problemem. 

 

Nie odniosłeś sie do 2x cytowanego nadawania z błędami wg normy ISO.  Skąd te błędy? Czy inni nadawcy także je mają? 

Godzinę temu, support458 napisał:

Zdaje się, że głównym problemem są dekodery WiWa.

To co jest na Wiwa to jest miodzio. Spójrz na to jak sie zachowuje Philips. Jedna sieczka na ekranie. Film linkowany stronę lub dwie wcześniej. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[pasjonat]

Na 100% to wina nadawcy ( Polsat) źle ustawił pod telewizory HD.

[support458]

Piszesz o powadze, a nigdzie nie widzę konkretnych modeli telewizorów/dekoderów na których jest problem. Chcesz pomocy wiec zacznij od siebie. Podaj model telewizora/dekodera, wersję oprogramowania, obiekt nadawczy z którego odbierasz sygnał i miejsce odbioru oraz informacje czy instalacja antenowa zwiera wzmacniacz sygnału. Być może jest to problem dwóch trzech modeli telewizorów/dekoderów.

Jak już napisałem nie spotkałem żadnego telewizora i dekodera na którym kanał Wydarzenia 24 źle odbiera.

 

4 minuty temu, pasjonat napisał:

Na 100% to wina nadawcy ( Polsat) źle ustawił pod telewizory HD.
 

 

Kolejny forumowy "ekspert", właśnie oglądam kanał Wydarzenia 24 na telewizorze Sony KDL-50W809.

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez support458

[Zeusek]

Nie neguje tego że silniejszy sygnał, poprawienie złącz by nie poprawiło sygnału. Jednak moje problemy z odbiorem W24 zaczęły się od szeroko opisywanego problemu innego użytkownika. Zbierzność zdarzeń nie może być przypadkowa... czyli wszystkim opisującym problemu nagle się zepsuła instalacja antonowa ?!

 

Ps. Napisałem w końcu do pomocy LG i zobaczymy co odpowiedzą.

[support458]

Trzeba przyjąć założenie, że emisja DVB-T2 stawia większe wymagania w stosunku do poprzedniej DVB-T.

Czyli instalacja antenowa zapewniająca wcześniej odbiór DVB-T nie zawsze może zapewnić wymaganą minimalną jakosć sygnału MER dla emsji DVB-T2.

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez support458

[dvbtowiec]

Nie czytasz uważnie. Dekoder podłączam do dwóch instalacji antenowych  oddalonych od siebie o 40km  skierowanych na różnie obiekty nadawcze , kanał 21 MUX4 a wiec dolny zakres UHF dlaleko od LTE. Przypadkiem na obydwu problem wyłącznie z jednym kanałem? Nie ma co zatem po raz n-ty przekierowywać dyskusji na antenę i odbiorniki, bo nie tu jest problem. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[support458]

Konkretniej jaki model dekodera? Daj szanse innym przetestować

Wszyscy zabieraci głos, ale nikt nie podaje konkretnego modelu telewizora czy dekodera.

 

9 minut temu, Zeusek napisał:

Nie neguje tego że silniejszy sygnał, poprawienie złącz by nie poprawiło sygnału. Jednak moje problemy z odbiorem W24 zaczęły się od szeroko opisywanego problemu innego użytkownika. Zbierzność zdarzeń nie może być przypadkowa... czyli wszystkim opisującym problemu nagle się zepsuła instalacja antonowa ?!

 

Ps. Napisałem w końcu do pomocy LG i zobaczymy co odpowiedzą.

 

Są osoby, które obierają W24 na telewizorach LG więc to oprogramowanie albo instalacja antenowa.

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez support458

[dvbtowiec]

Pisałem już chyba wcześniej  W moim przypadku Wiwa H.265 mini. 

Odczyt z miernika. 

PWR 80 dBuV

CN 26.8 dB

BER 1 e-9

MER 29.7dB

 

Wartości są stałe. Nie ma znaczączych wahań.

Są jednocześnie porównywalne do innych nadającyxh kanałów z UHF w mojej instalacji. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[support458]

Maksymalny poziom sygnału zgodnie z normą dla DVB-T2 to 70 dBuV.

Pisałeś w sprawie problemów do importera dekoderów https://www.wiwa.info.pl/kontakt ?

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez support458

[DanielK]

Widzicie, mogą być problemy z odbiorem właśnie kanału 21, a np. k. 22 potrafi odbierać perfekcyjnie.
Tak samo z kanałami np. powyżej 40, gdzie cała reszta rewelacja a np. k. 44 jest stłumiony o np. nawet 10 dB.

Winne są np.:
- symetryzator w antenie,
- przewód kiepskiej jakości,
- źle zarobione, nie dokręcone końcówki,

- antena słabo kierunkowa,

- i tak dalej.

Nie bez powodu są np. takie artykuły w sieci.

Naprawdę wiele rzeczy widziałem na instalacjach...

 

Takich rzeczy nie pokażą Wam procentowe wskazania sygnału z dekodera czy telewizora, one są nawet słabo "orientacyjne". Porównując wskazania z pomiarem z miernika z certyfikatem kalibracji, to niczego te procenty nie pasują.

 

W moim odczuciu jak chodzę po okolicy to co najmniej 50% anten mają ponad 10 lat, a w takim przypadku to wszystko się może zdarzyć

 

@dvbtowiec zbyt wysoki poziom sygnału masz. A jakie poziomy masz na kanałach 60-65 (LTE)?

Niektóre telewizory np. Philips już przy 70 dBµV gdziekolwiek na paśmie będą mieć problem z odbiorem sygnału.

 

@support458 ma racje, musicie pisać KONKRETY.

 

 

BTW. Znak µ napisać na komputerze z Windows to jakaś udręka. Na Linux po prostu "prawy Alt+m"

 

edit:

Jeszcze jedno. Czasem powinno pomóc przywrócenie ustawień fabrycznych w odbiorniku. Też czasem się zdarza, że jakieś sprzęty głupieją, choćby niektóre Samsungi odbierały HEVC a teraz nagle tylko H.264

Wtyczka z prądu na 5 minut i potem ew. ustawienia fabryczne.

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez DanielK

[dvbtowiec]

Naprawdę panowie. Pierwsze 2 tygodnie po przełączeniu gdy Polsat nie zaczął zmieniać konfigracji sygnału nadawczego wszystkie odbiorniki działały prawidłowo. 

Nagle okazuje sie że to telewizor jest winny lub ta sama instalacja antenowa. 

 

Doskonale wiem że poziom jest minimalnie za wysoki. Ale nie to jest problemem, zwłaszcza że konfiguracja anteny nie uległa zmianie, a zaraz po przełączeniu było OK, a także poprawny odbiór wszystkich MUX prócz MUX4 jest tego dowodem, przy tych samych parametrach mocy. Nie było problemu w początkowej fazie po przełączeniu. 

Nie jestem w temacie amatorem. Instalacja widzi masz nadawczy, bez przeszkód, jest mocno kierunkowa, stosuję kable żelowane z zaciskami kompresyjnymi. 

Zejdźmy zatem z tematu pobocznego na właściwy. 

Proszę o odniesienie sie do błędów w nadawanym sygnale niezgodnie z normą ISO. 

Bo wg użytkownika z forum Emitel to jest przyczyną problemów w odbiorze tego konkretnego kanału. 

Czy to może być problem czy nie? 

A czytam różne fora regularnie i dziwnym zbiegiem okolicznosci podobne objawy inni użytkownicy opisują od konkrentej daty, zaraz po zastosowaniu drugiej zmiany konfiguracji MUX4. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[pablo21]

Nie ma co się kopać z koniem bo Pan pracownik Cyfrowego Polsatu wie lepiej od nas i ma gdzieś nasze zgłoszenia z problem odbioru.

Ja jak wspomniałem wcześniej sprawdzałem odbiór z 4 nadajników w moim regionie. Wszystkie inne MUX-y oprócz MUX4 i kanału Wydarzenia 24 HD odbiór bezproblemowy i ZERO zacięć.

Trzeba nasmarować chyba maila do UKE i KRRiTV w tej sprawie i po prostu się poskarżyć na nadawcę, że nadaje nie zgodnie z normami ISO swój MUX. Niech coś z tym zrobią lub spróbują zrobić bo to jeden wielki CYRK i tyle. Poza tym nie oszukujmy się ten nadawca czyli Polsat poprzez swoje spółki zależne/pośrednie tak potrafi nadawać i udawać że nic się nie dzieje takiego złego. Przypomnijcie sobie problem z odbiorem MUX-a testowego ich spółki BCAST z nadajników w Warszawie, Wrocławiu czy Gdańsku. Też były liczne zgłoszenie z odbiorem tego MUX-a a błędów w strumieniu było masa. Ja pamiętam że wtedy miałem z nadajnika PKiN w Warszawie sygnał 100/100 na k23 ale cięło na wszystkich TV niesamowicie. W tym samym czasie MUX testowy TVN-u na k45 tak samo 100/100 i odbiór bez problemowy i ZERO zacięć. Obie emisję w DVB-T2/HEVC.

[Zeusek]

Pisanie do UKE lub KRRiTV nie ma  sensu, Polsat ma koncesje na nadawanie kodowane i pewnie na ich dekoderach jest poprawnie. Kanał W24 ma status kanału testowego i nie musi się stosować do wymogów nadawania kanałów w innych multipleksach.

[pablo21]

Niestety to prawda. Tak więc nic nikt z nas nie wskóra.

[dvbtowiec]

Dlatego ważne jest aby ze zrozumieniem podejść do zgłaszanych sygnałów. 

Oczywiście że nie wszędzie można przyłożyć jedną miarę i zapewne jest wiele instalacji wymagających poprawy. Ale w tej sprawie mamy zbyt wiele przypadków.

Myślę że w interesie także nadawcy jest nadawać kanał tak, aby dotrzeć do jak najszerszej widowni. 

Można oczywiscie zasypać producentów telewizorów czy STB zgłoszeniami do jednego kanału, ale pytanie na ile potraktują nas poważnie, zwłaszcza jeśli zastosowali rozwiązania rygorystyczne dla norm DVB-T2. Napiszą u nas wszystko zgodnie ze ścisłymi normami. 

Łatwiej pewne rzeczy rozwiązać od strony nadawczej, jeśli nasze sugestie są słuszne. 

 

Pamietam podobne problemy z odbiorem MUX3 gdy TVP zmieniała miltipleksery, aby nadawać wiecej kanałów. O ile dobrze kojarzę wówczas Samsungi miały problem z odbiorem MUX3. Nadawca wspólnie z Samsungiem ten problem rozwiązał. 

Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez dvbtowiec

[pasjonat]

Telewizor jest przystosowany do odbioru DVB-T2 HEVC oraz odbiera testowe kanały TVP np. TVP 1, mux 1, 2 i nie widać żadnych problemów z sygnałem i odbiorem.

A na kanale wydarzenia 24 są problemy gdzie obraz i dźwięk znika na krótką chwilę i znowu można oglądać i tak w kółko.

Kto mi to wyjaśni?.

[Zeusek]

Poczytaj posty wyżej.  W skrócie to wina niepoprawnego nadawania W24.

[pasjonat]

Piszą, że wina telewizora niektórzy a to nieprawda, odbiera mi świetne Polo tv z mux 1 w HEVC, Polsat i TVN z mux2 w HEVC, TVP 1, TVP info z mux TVP test w HEVC, odbiera super, bez przecinek obrazu, a wydarzenia 24 mają jedynie problem więc to nie jest wina telewizora, a nadawcy.