Naziemna telewizja cyfrowa

[michael112]

Godzinę temu, Gierek napisał:

(mam nadzieję, że jest w planach przejście TVP Historii do HD)

 

Teoretycznie już powinien być, bo w MUX-ach nowego standardu nie dopuszcza się kanałów SD. To samo dotyczy pozostałych 15 wersji pasma rozłącznego TVP3.

Ale jako że grzęźną w starym standardzie to jest tak jak jest.

[pasjonat]

"Kasza" na twarzach to uproszczenie.
Chodzi o mini artefakty, zmużenie przy malutkich detalach i przy krawędziach np. Logo, małe literki, napisy, trybuny z widownią pokazane z daleka. W MPEG 4 też to jest ale nie tak wyostrzone i prawie niewidoczne. W HEVC jest podkreślone bo obraz jest "ostrzejszy" więc bardziej to widać zwłaszcza na dużym ekranie.
Np. Logo TVN nie jest białe tylko zawiera "kropki-smużenie" zwałaszcza gdy obraz się przesuwa lub pojawiają się dynamiczne sceny. w statycznej scenie smużenia nie ma. W MPEG 4 praktycznie takie zjawisko nie występuje lub jest sporatycznie (MPEG4 z SAT przekonwertowane na DVB-T lub MPEG 4 z MUX-3)
Oczywiście to szczególiki. Ja nie mam z tym większego problemu. Myślę że to nie jest kwestia Samsunga.  
Mam też Sony, Panasonica i mniejszego Samsunga. Tam też to jest a obraz idzie z dekoderów bo te telewizory nie obsługują HEVC.  Tylko że na mniejszym ekranie mniej widoczne. Tu rzeczywiście różnica w widoczności tego między 32,42 a 75 jest znacząca.
Kwestia tez ustawienia filtrów. Jak ustawimy "ostrość" na minimum (obraz zamulony  mgła  )  to też efekt się zmniejsza.
 
 

Ja widziałem to na DVB-T/AVC obraz niewyraźny, nieczytelny i na dodatek niepłynne gdzie obraz się przesuwał jak jakieś duchy. W DVB-T2/HEVC tego nie ma lub jest w ograniczonym stopniu.
Pewnie pomaga 50 kl/s.

[Gość SHY-BUS]

W dniu 26.07.2022 o 21:16, SHY-BUS napisał:

Czy ktoś z Was ma problem z muxem testowym TVP na odbiorniku linux? 

 

Już wszystko w normie

[DanielK]

19 godzin temu, Mateusz2006 napisał:

Tradycje rodem z Niemiec.

Tam ARD i ZDF robią upscal feedu 720p na przekaz 1080p

 

 

Jeśli chodzi o jakość to nie byłbym tego taki pewien.

Wklejam Wam dla porównania TS-y z telewizji naziemnej:
TVP Sport HD (DVB-T H.264)

ZDF (DVB-T2 H.265)

 

https://drive.google.com/drive/folders/1C3VyBZPB3xY_Fh3eKJ3DOyQ81wHOpeDQ?usp=sharing

 

Oceńcie sami.

Edytowane 28 Lipca 2022 przez DanielK

[Zeusek]

Teraz wiemy dlaczego TVP dostało zgodę na testowanie swojego MUX... żadne testy konfiguracji a wielka kasa

Cytat

Gdyby TVP musiała płacić za zgodę, tak jak nadawcy komercyjni, to pochłonęłoby to wiele milionów złotych.

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia_pl/artykul/jak-odbierac-dvb-t2-hevc-multipleksy-eksperymentalne-uke-tvp-tvs-bcast-grupa-mwe-oplaty-cennik

 

[Przemek2892]

19 godzin temu, DanielK napisał:

 

Jeśli chodzi o jakość to nie byłbym tego taki pewien.

Wklejam Wam dla porównania TS-y z telewizji naziemnej:
TVP Sport HD (DVB-T H.264)

ZDF (DVB-T2 H.265)

 

https://drive.google.com/drive/folders/1C3VyBZPB3xY_Fh3eKJ3DOyQ81wHOpeDQ?usp=sharing

 

Oceńcie sami.

Różnica jest duża  na nagraniu z ZDF jest lepsza jakość jakbyś z 480P przejść do 720P tak to wygląda przejście z nagrana TVP Sport na nagranie ZDF plus dla Niemców Polacy jeszcze sprawie jakości HD W NTC muszą się uczuć  

[Mateusz2006]

Dodatkowo Niemcy mają fajną płynność (żywsze ruchy np piłkarzy) na ARD i ZDF nawet na YT to widać.

[Przemek2892]

To na Plus u Niemców Polacy jeszcze wiele muszą się uczyć jak dobre HD robić 

[danielpes5]

Co do Niemców to zapraszam do tematu : 

 

https://forum.satkurier.pl/topic/36641-dvb-t-niemieckie-w-zachodniopomorskim/

 

Tu widać jaka kolosalna różnica : )

Edytowane 29 Lipca 2022 przez danielpes5

[dvbtowiec]

Gdyż liczy się nie tylko użyty kodek, ale i przepływność.

TVP Sport w starym standardzie ma przepływność średnią ok 3Mb/s. Jak na MPGE4 to niezbyt dużo.

Dodatkowo  MUX3 jest przepełniony i pożycza sobie przepływność na inne kanały.

Multipleksery robią pewną korekcję dla oszukania wzroku i lekko rozmywają obraz w dynamicznych scenach, aby nie było widać artefaktów.

Porównałem sobie wczoraj mecz na TVP2 w MPEG4 i HEVC.

Trawka dużo ładniejsza w HEVC.

Zresztą średnia przepływność w HEVC po ostatnich zmianach to ok 4,7Mb/s.

To mówi samo za siebie.

[Michu_97]

Nie mam siły i pojęcia co jest nie tak...Antena ustawiona dobrze na strychu, antena w telewizorze też. Największe problemy zaczęły się po zmianie na DVB-T2. To, że mam zakłócenia na MUX 8 to luz, pasmo słabsze - VHF, przyzwyczaiłem się. Problemy znowu się zaczęły, gdy MUX 4 zmienił swoją ofertę. Najpierw zniknął MUX 4, potem MUX 4 i... 1. Wczoraj wieczorem świecił mi tylko MUX 3 i MUX 1. Dzisiaj rano włączam i są wszystkie kanały na liście  Ale pomimo, że je widzę nie ma sygnału. Nie wiem co się dzieje?

[dvbtowiec]

8 minut temu, Michu_97 napisał:

Antena ustawiona dobrze na strychu. 

Jeśli na strychu oznacza pod dachem, to masz ofpowiedź co jest nie tak. 

W DVB-T2 zmieniła się modulacja, która objawia się tym że odbiorniki są mniej odporne na błędy sygnału. 

Antena musi być na zewnątrz. 

[Zeusek]

Jeżeli dach nie jest drewniany a blaszany to działa jak tłumik.

Sygnał na DVB-T2 musi być lepszy, nie pamiętam dobrze ale jakość BER musi być wyższa o 4 do stabilnego sygnału.

[K63]

Godzinę temu, Michu_97 napisał:

Antena ustawiona dobrze na strychu, antena w telewizorze też

Jaką to antenę masz w telewizorze?

 

Godzinę temu, Michu_97 napisał:

Dzisiaj rano włączam i są wszystkie kanały na liście  Ale pomimo, że je widzę nie ma sygnału. Nie wiem co się dzieje?

Antena odbiera sygnał, który jest na pograniczu możliwości odbiorczych odbiornika. Raz sygnał jest na tyle dobry, że można go odebrać, a innym razem parametry odbiorcze ulegają pogorszeniu i odbioru nie ma. W nocy z reguły sygnał rozchodzi się lepiej i odbiornik automatycznie "ładuje" kanały na listę. W dzień warunki propagacyjne ulegają pogorszeniu i pomimo że masz kanały na liście, odbiornik nie jest w stanie ich odebrać.

[Michu_97]

Godzinę temu, K63 napisał:

Jaką to antenę masz w telewizorze?

No w sensie ten kabel od anteny...Kiedyś miałem go zepsuty akurat tylko u mnie i musiałem wykręcić kabel i złożyć go z powrotem, bo wszędzie indziej działało tylko nie u mnie. Teraz wracając do tej sytuacji to nowy tuner marki WIWA H.265 nie odbiera ani jednego kanału, a mój telewizor tylko MUX 3 i MUX 2.

[Robert03]

3 godziny temu, Michu_97 napisał:

 To, że mam zakłócenia na MUX 8 to luz, pasmo słabsze - VHF, przyzwyczaiłem się. 

VHF to akurat pasmo "mocniejsze". Zdecydowanie lepiej propaguje, zapewnia lepszy zasięg w trudnym terenie i daje większy zasieg. Dlatego moce nadajników są mniejsze niż UHF a zasięg podobny.

Problem w tym że wielu odbiorców próboje odbierać to masmo niewłaściwą anteną, albo dodają jakieś "sterczące" druty do "krokodyla"...

Równie dobrze można pod karnisz podłączyć kabel koncentryczny... Efekt też jakiś będzie. Albo odbiór będzie albo nie będzie :-).

[dvbtowiec]

Godzinę temu, Robert03 napisał:

VHF to akurat pasmo "mocniejsze". 

Problem w tym że wielu odbiorców próboje odbierać to masmo niewłaściwą anteną

To prawda. Wielekrotnie się o tym m.in. na tym forum wspomina. 

Kolega odbiera pod dachem MUX8 na antenie na pasmo UHF, lub jakiejś combo. Zatem sygnał jest na tyle silny, że gdyby ta antena była na zewnątrz budynku, to prawdopodobnie i z MUX8 by sobie poradziła. W ostateczności w odpowiednią anteną na padmo VHF. 

2 godziny temu, Michu_97 napisał:

 Teraz wracając do tej sytuacji to nowy tuner marki WIWA H.265 nie odbiera ani jednego kanału, a mój telewizor tylko MUX 3 i MUX 2.

Wracają do Twojej sytuacji antena musi być na dachu a nie pod dachem, co już pisałem w poradzie. 

Twój sygnał jest na granicy odbioru. Dach działa jak tłumik sygnału. 

Dekodery zewnętrzne zazwyczaj mają gorszej jakości głowice telewizyjne i potrzebują lepszego jakościowo sygnału, aby go odebrać. Bez zmiany położenia anteny, czyli dając ją na maszt na dachu, tego problemu nie rozwiążesz. 

Edytowane 31 Lipca 2022 przez dvbtowiec

[Robert03]

1 godzinę temu, Michu_97 napisał:

No w sensie ten kabel od anteny...Kiedyś miałem go zepsuty akurat tylko u mnie i musiałem wykręcić kabel i złożyć go z powrotem, bo wszędzie indziej działało tylko nie u mnie. Teraz wracając do tej sytuacji to nowy tuner marki WIWA H.265 nie odbiera ani jednego kanału, a mój telewizor tylko MUX 3 i MUX 2.

Dokładnie jak pisze przedmówca.

Ja bym jeszcze sprawdził kable, złączki wtyczki. Czy nie ma poluzowania w miejscu gdzie zarobione są wtyczki.

Najlepiej stosować sztywny kabel koncentryczny z dobrze dopasowanymi skręcanymi wtykami typu "F". Sygnał cyfrowy jest wrażliwy na "luźne styki".

Wiwa H.265 akutat nie jest wymagająca jeśli chodzi o sygnał. Przewinęło się sporo tego sprzętu przez moje ręce. Potrafi naprawdę odbierać "z byle czego". Czasem z urwanym kablem przy antenie.... więc jeśli u Ciebie nie działa to faktycznie instalacja antenowa do przeglądu a anteny na dach.

[pablo21]

W dniu 29.07.2022 o 13:11, dvbtowiec napisał:

Gdyż liczy się nie tylko użyty kodek, ale i przepływność.

TVP Sport w starym standardzie ma przepływność średnią ok 3Mb/s. Jak na MPGE4 to niezbyt dużo.

Dodatkowo  MUX3 jest przepełniony i pożycza sobie przepływność na inne kanały.

Multipleksery robią pewną korekcję dla oszukania wzroku i lekko rozmywają obraz w dynamicznych scenach, aby nie było widać artefaktów.

Porównałem sobie wczoraj mecz na TVP2 w MPEG4 i HEVC.

Trawka dużo ładniejsza w HEVC.

Zresztą średnia przepływność w HEVC po ostatnich zmianach to ok 4,7Mb/s.

To mówi samo za siebie.

Kolega ma w 100% rację. Ja od kilku dni porównuje przekazy TVP1 HD, TVP2 HD i TVP Info HD (raczej skupiam się na tych dwóch pierwszych bo ostatniego nie da się oglądać przez jego zawartość!). Widać ewidentnie gołym okiem lepszą jakość i już nie ma tego "mydła" w obrazie przy ruchliwych scenach tak jak na MUX3 w MPEG-4. w HEVC nawet jak kanały będą miał średni bitrate 2,5 Mb/s to będzie jakość lepsza niż przy obecnych 3-3,5 Mb/s w MPEG-4 w MUX3 (TVP planuje nadawać 10 kanałów w HD HEVC na MUX3 więc średnio wyjdzie ok 2,5 Mb/s przy takiej ilości kanałów w HD!). dowodem tego były testy w MUX Test TVP jak dodali przekaz TVP 4K w tamtym roku. Wtedy skręcili pozostałe kanały w HD i każdy miał po ok 2,5 Mb/s i jakość była dobra.

Reasumując porównywanie jakości HD kanałów kompresowanych z MPEG-4 i HEVC to jak porównywanie jakości SD i HD w MPEG-4.

[Bartosz10]

Co do tych dubli TVP1, 2 i info to podejrzewam, że TVP testuje na MUX testowym parametry nadawania, żeby były jak najlepsze, żeby na jesieni (lub ewentualnie zimą) przejść płynnie na HEVC w MUX-3 z przetestowanymi parametrami, a te miejsca po dublach w MUX-5/6 przeznaczyć na nowe kanału (TVP 4K, Nauka itd.)

[pablo21]

Oni dostaną dodatkowy tylko jeden MUX czyli MUX5 lub MUX6 a nie oba na raz i to pod warunkiem opuszczenia slotów w MUX1 i MUX8.

[Michu_97]

TVP ABC opuści MUX 1? Przecież wygrał konkurs na kanał dziecięcy.

[Bartosz10]

@pablo21 Nie napisałem że TVP ma/będzie miało MUX-5 i MUX-6 - napisałem MUX-5/6 czyli że na MUX-5 lub MUX-6 mogą być te kanały

Edytowane 31 Lipca 2022 przez Bartosz10

[pablo21]

10 minut temu, Michu_97 napisał:

TVP ABC opuści MUX 1? Przecież wygrał konkurs na kanał dziecięcy.

Tak! Ale taki jest warunek KRRiTV/UKE. Bo TVP domaga się całego, dodatkowego, ogólnopolskiego MUX-a bo twierdzi że się nie pomieści ze wszystkimi swoimi kanałami. Dlatego dostali warunek że dostaną z automatu cały dodatkowy MUX a wzamian zwolnią sloty w MUX1 i MUX8. to chyba sprawiedliwe założenie? Tak by było niesprawiedliwie i stawianie TVP na pozycji uprzywilijowanej względem nadawców komercyjnych w NTC.

6 minut temu, Bartosz10 napisał:

@pablo21 Nie napisałem że TVP ma/będzie miało MUX-5 i MUX-6 - napisałem MUX-5/6 czyli że na MUX-5 lub MUX-6 mogą być te kanały

Sorry! Nie zrozumiem Twojego kontekstu wypowiedzi.

[Robert03]

Kodek HEVC oferuje lepszą jakość przy mniejszym zapotrzebowaniu na przepływność. Dzięki temu w multipleksie pozostaje więcej miejsca. To jednak nie oznacza że można w nieskończoność zmniejszać przepływność bo to skutkuje smużeniem w dynamicznych scenach. 

Myślę że TVP będzie chciała upchnąć jak najwięcej kanałów tak jak zrobiła to w MPEG4 z MUX3. Nadawane są tam 4 programy w HD i 2 programy SD  ( co daje łącznie 10 kanałów SD) podczas gdy u komercyjnych nadawane było 8 kanałów SD. Wprowadzenie tego poprzedzone było szeregiem testów i modernizacji koderów MPEG. Początki były trudne. Niektóre odbiorniki nie radziły sobie z tym. 

Edytowane 31 Lipca 2022 przez Robert03