Jakość oferty i wartości kanałów SD/ HD/ 4K u dostawców IPTV i OTT..

[Wodnik Szuwarek]

To też jest średnia, tylko ta rzeczywista. Wszystko powinno być opisane na początku, co jest czym.

Skąd oni mają to wiedzieć?

[marian_w]

3 godziny temu, Wodnik Szuwarek napisał(a):

To też jest średnia, tylko ta rzeczywista.

To nie jest średnia , to jest wartość rzeczywista - chwilowa. Średnia to jest 8,62 a max to 9,48 

Tylko 8,62 Mb/s to jest teraz ściema - żaden kanał obecnie nie osiąga takiej średniej .

 

Edytowane 1 Stycznia przez Kiler
Nie cytujemy ostatniej wypowiedzi w całości.

[Delta21]

Jest to prawdą

Przyglądałam się przez ponad 5 min tym zmiennym wartościom - dla przykładu - na TVN24 w usłudze Canal+ Online

Średnia to powinna raczej oscylować w okolicy 4,70, może 4,80 Mb/s  - 5,20 to było w tym czasie max, minimum 4,46.

 

[Wodnik Szuwarek]

32 minuty temu, marian_w napisał(a):

To nie jest średnia , to jest wartość rzeczywista - chwilowa. Średnia to jest 8,62 a max to 9,48 

Tylko 8,62 Mb/s to jest teraz ściema - żaden kanał obecnie nie osiąga takiej średniej .

A czym jest „average bitrate video” jak nie średnią, tylko w czasie rzeczywistym? Różnica polega na tym, że jest zmienna, a ta druga średnia jest stała.

Natomiast max to wystarczy, że raz podskoczy, także nie ma się tym co sugerować i też na podstawie tego jest wyliczana ta druga średnia stała. Ważna jest ta pierwsza.

[marian_w]

1 godzinę temu, Delta21 napisał(a):

Jest to prawdą

Przyglądałam się przez ponad 5 min tym zmiennym wartościom - dla przykładu - na TVN24 w usłudze Canal+ Online

Średnia to powinna raczej oscylować w okolicy 4,70, może 4,80 Mb/s  - 5,20 to było w tym czasie max, minimum 4,46.

 

Właśnie o to mi chodzi gdyby średnia była 8,62 jak to wykazuje C+ Online to jakość kanałów powinna być  wyraźnie lepsza. 

[Wodnik Szuwarek]

Dlatego też trzeba patrzeć na pierwszą średnią  Na meczach w C+ jest około 6, a nie 8 jak jest ustawione w profilu.

@Delta21 tak się nie liczy średniej, bo nie znasz wartości minimalnych i maksymalnych, które wystąpiły w danym przedziale czasowym.

[marian_w]

28 minut temu, Wodnik Szuwarek napisał(a):

Dlatego też trzeba patrzeć na pierwszą średnią  Na meczach w C+ jest około 6, a nie 8 jak jest ustawione w profilu.

@Delta21 tak się nie liczy średniej, bo nie znasz wartości minimalnych i maksymalnych, które wystąpiły w danym przedziale czasowym.

Delta21 podała wartość minimalną i maksymalną jaką zaobserwowała w ciągu pięciu minut.

[Wodnik Szuwarek]

No fakt, bo napisała o TVN24, a w głowie miałem C+ Sport i tutaj ta średnia ponad 4 przy piku ponad 9 idealnie by pasowała gdyby to policzyć w klasyczny sposób. Tak czy inaczej właśnie trzeba patrzeć na tą średnią liczoną na żywo. Ten pik do ponad 9 to może być ułamek sekundy i licznik i tak go nie pokaże.

Edytowane 1 Stycznia przez Wodnik Szuwarek

[kobi666]

Ciekawe dlaczego tvn jest tak "słaby" w C+Online ?

[Gość lakiman]

Trzeba przyznać, że kanały z naziemnej telewizji w full HD i 50 Hz najlepiej wyglądają od ich wersji internetowo- kablówkowo i satelitarnych.

Edytowane 2 Stycznia przez lakiman

[jaan]

Nie powinniśmy tak mocno uogólniać.

 

Zgoda, często wyglądają lepiej - szczególnie gdy dostawca IPTV oferuje tylko 25fps i słaby bitrate. Ale dzięki @Delta21 wiemy już, że jednak istnieją dostawcy, którzy starają się zachować w miarę poprawną jakość: np. TV Smart GO czy PLAY NOW TV (w żadnym razie ich nie reklamuję, po prostu u nich niemal wszystkie kanały mają poprawne 50fps i nienajgorszy bitrate). Ale jeśli chcemy mieć jakość i płynność streamu jak najbliższe rzeczywistej telewizji, to powinniśmy wybierać takich właśnie dostawców.

 

DVB-T2 potrafi pozytywnie zaskoczyć. Na przykład TVP Sport. SAT ma kodek AVC 50i i bitrate 3,8 Mb/s (słabo). DVB-T2 ma średnio HEVC 50p 5,2 Mb/s (sporo lepiej).

 

Sylwestrowa transmisja zabawy TVP2 była doskonałą okazją by porównać (bezpłatnie!) jakość sygnału z 4 źródeł:

- stream kanału TVP2 w TVP GO

- dedykowany stream (o nazwie Sylwester z Dwójką) w TVP GO

- TVP2 w DVB-T2 (MUX-3)

- TVP2 w DVB-T2 (MUX-6)

 

Taki koncert, duża świateł i ruchu jest bardzo wymagający. Cóż, streamy w TVP GO całkowicie poległy. Niestety, górne ograniczenie bitrate w IPTV (profil/peak) działa na niekorzyść jakości. Transmisje multipleksowane (DVB) mają dużą przewagę, bo bitrate można "pożyczyć" z kanałów na których jest mało ruchu (jak gadające głowy w studiu).

 

Moje obserwacje, zaczynamy od najgorszego źródła:

 

- stream kanału TVP2 w TVP GO

No niestety: 25fps, kodek AVC i ograniczenie do 6 Mb/s. To się zupełnie nie nadaje do takiej transmisji. Ruch nie był płynny, a na obrazie było bardzo, bardzo dużo artefaktów kompresji. Obraz był też często rozmazany, bez detali.

 

- dedykowany stream (o nazwie Sylwester z Dwójką) w TVP GO

Pisałem, że TVP Sport robi transmisje w 50fps. Ta transmisja też miała 50fps! Wygląda na to, że TVP do transmisji "włączanych ręcznie" (sport i dedykowane audycje) używa 50fps. Było lepiej niż stream TVP2, jednak nadal słabo ze względu na bitrate do 6 Mb/s

 

- TVP2 w DVB-T2 (MUX-3)

Jest 50fps, jest nowoczesny kodek HEVC. Konfiguracja multipleksu jest taka, że mamy 36 Mb/s do podziału na 8 kanałów, a maksymalny bitrate jednego kanału może dojść do 8 Mb/s. No i dochodził. Piki dochodziły nawet do 9 Mb/s. Najczęściej było 6 - 7 Mb/s. Wyglądało to dobrze. Znacznie lepiej niż TVP GO. No i patrząc na liczby i kodek jakość była lepsza niż dowolne IPTV.

 

- TVP2 w DVB-T2 (MUX-6)

Jest 50fps, jest nowoczesny kodek HEVC. Konfiguracja multipleksu jest taka, że mamy 40 Mb/s do podziału na 9 kanałów, a maksymalny bitrate jednego kanału może dojść do 12-13 Mb/s. Dochodził. A podczas najbardziej dynamicznych występów bitrate nie spadał poniżej 9 Mb/s. Wyglądało to bardzo dobrze. Osoby przyzwyczajone do mocnej kompresji na YT lub w IPTV powiedziałyby, że wygląda to rewelacyjnie.

 

 

A napisałem to wszystko by zwrócić uwagę na jeden fakt. Nawet jak każdy dostawca IPTV w końcu postawi na standard czyli 50fps, wdroży lepszy kodek niż AVC. Nawet jak da niezły bitrate. To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB. Bo IPTV ściśle limituje bitrate pojedynczego kanału. A DVB nie: jeśli trzeba to bitrate będzie większy 2-3 razy niż przewidziana średnia na jeden kanał.

[mattem]

5 minut temu, jaan napisał(a):

To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB. Bo IPTV ściśle limituje bitrate pojedynczego kanału.

 

Ale zdajesz sobie sprawę, że IPTV (nie streaming) zazwyczaj korzysta z bezpośrednich źródeł od nadawcy?

To od nadawcy zależy co zobaczą klienci.

A z tym limitowaniem, to podobnie, patrz wyżej. Jest trochę nadawców, którzy nadają z VBR i IPTV to przenosi.

 

 

10 minut temu, jaan napisał(a):

wdroży lepszy kodek niż AVC. Nawet jak da niezły bitrate. To i tak będą momenty gdy jakość będzie niższa niż w DVB.

Przy streamingu da się ustawić rozsądne widełki tak, aby przez 99% czasu przenieść obraz zbliżony względem oryginału.

Nie ma tutaj żadnych kompleksów względem DVB-T, które również ma swoje ograniczenia, może i nawet większe od streamingu.

 

[jaan]

Też bym chciał, żeby IPTV była lepsza niż stare technologie. Do internetu podpięte jest prawie wszystko, a i klikać jest łatwiej niż podłączać dekodery, kable, anteny.

 

Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? 

 

Czemu nadawcy IPTV tak skąpią na jakości i kodekach? Niestety, co widać po wykazach w tym wątku, nawet 50fps jest dla nadawców bardzo dużym wyzwaniem! W tym wątku mamy na razie 2 nadawców, którzy przenoszą poprawnie płynność. A to i tak wielki sukces.

 

Jasne, że da się tak ustawić parametry, by jakość była dobra. Podejrzewam, że nawet początkujący technik potrafiłby ustawić kodek i parametry tak, by jakość przewyższyła DVB. Jedyne co trzeba wiedzieć, to czym jest przeplot. To co jest grane, czy u większości dostawców mamy dyletantów? Czemu jakość jest gorsza niż mogłaby być? Nie wiem, choć się domyślam...

[mattem]

8 minut temu, jaan napisał(a):

Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle? 

 

Bo potrzebny jest efekt skali.

Zauważ, że operatorzy, którzy stawiają na TV przede wszystkim w formie streamingu (oferują dedykowane urządzenia pod taką usługę, migrują bazę klientów z DVB-C/SAT itd.) oferują zbliżoną jakość do oryginału czyli 1080p@50fps i odpowiedni bitrate.

Transkodowanie wysokiej jakości jest procesem niezwykle zasobożernym i tylko zdeterminowany operator z odpowiednimi środkami i dużą bazą klientów jest w stanie w ten sposób obsłużyć kilkaset kanałów w ofercie.

Każdy inny musi iść na kompromisy, czy to w kwestii rozdzielczości/płynności lub obu

 

[jaan]

No to zobaczymy za kilka lat. Nie tylko w przypadku linearnej telewizji której udziały trochę zmaleją, ale i treści VOD. Bo tu też nie jest różowo w tej chwili.

 

Ograniczony klatkaż na Netflixie nie boli. To platforma dedykowana do filmów i seriali i one właśnie tak mają wyglądać.

 

Ale ograniczony klatkaż w transmisjach sportowych czy ogólnie streamingu telewizji - jest absolutnie nie do przyjęcia. I to według mnie największa bolączka IPTV/OTT/streamingu w tej chwili.

[mattem]

5 minut temu, jaan napisał(a):

Ograniczony klatkaż na Netflixie nie boli.

 

Ograniczony w jakim sensie?

Netflix udostępnia treści w natywnym klatkażu (w przypadku seriali i filmów najcześciej 23.97fps).

 

6 minut temu, jaan napisał(a):

Ale ograniczony klatkaż w transmisjach sportowych czy ogólnie streamingu telewizji

Powiedziałbym, że pewnie dla połowy kanałow telewizyjnych nikt by nawet nie zauważył różnicy między 25/50fps, bo treści i tak natywnie są zarejestrowane w 23.97/25 fps, a klatki są tylko duplikowane na potrzeby przekazu tv.

A dla drugiej połowy pewnie z 25% widowni by zauważyła, bo reszta i tak ma włączone wszelkie upłynniacze na standardowym trybie obrazu i różnicy im to nie robi 

 

11 minut temu, jaan napisał(a):

I to według mnie największa bolączka IPTV/OTT/streamingu w tej chwili.

 

Nadal proponuję rozróżnić klasyczne IPTV, gdzie dostajesz niepogorszony sygnał od nadawcy.

[jaan]

Chodzi o to, że Netflix nie potrzebuje 50fps, bo większość treści ma 24/25/30. Choć twierdzą, że oferują trochę treści w klatkażu wyższym. Choć ciekaw jestem bardzo, jak wygląda pierwszy sezon Rancza. On nagrywany był z płynnością telewizyjną (czyli 50fps). Ale nie byłbym zły, gdyby było tylko 25fps, bo - ponownie - to platforma dedykowana do filmów i seriali. Chyba trzeba kupić na miesiąc i w końcu przetestować...

 

Z tymi upłynniaczami to niestety przykra sprawa. Masakrują filmy. Dlatego jestem za tym, by upłynniacze wyłączać. To sygnał powinien dostarczać odpowiednią płynność, kontrolowaną przez twórców materiału. A nie przez dostawców usługi, którzy wycinają połowę klatek by zaoszczędzić.

 

Podaj więc proszę wykaz parametrów jakiegoś klasycznego IPTV. Porównamy.

Edytowane 2 Stycznia przez jaan

[mattem]

10 minut temu, jaan napisał(a):

Chodzi o to, że Netflix nie potrzebuje 50fps, bo większość treści ma 24/25/30.

 

Tam gdzie potrzeba, tam jest

Serial F1: DTS od początku został zrealizowany w 4K@50fps (nowe sezony dodatkowo w HDR) i w takim formacie został na tej platformie wyemitowany.

 

12 minut temu, jaan napisał(a):

On nagrywany był z płynnością telewizyjną (czyli 50fps).

Jeśli był zrealizowany z przeplotem (co bardzo prawdopodobne), to zapewne po jego usunięciu został przetworzony do 25 fps.

I dobrze, natywny przeplot w serialach fabularyzowanych to nieprzyjemny widok.

 

15 minut temu, jaan napisał(a):

Podaj więc proszę wykaz parametrów jakiegoś klasycznego IPTV. Porównamy.

 

Ale co, mam wrzucić parametry każdego kanału nadawanego w Polsce?

W jakim celu i do czego mamy to porównywać?

Weź pod uwagę, że wszystkie strumienie udostępniane w streamingu są produktem i nieidealną kopią właśnie tych strumieni od nadawców.

 

To tak jakbyśmy porównywali parametry nagrań z płyty CD i pliku mp3, który z tej płyty powstał.

 

[jaan]

Chętnie zobaczyłbym dane takie jak podaje @Delta21. To jest kapitalna robota. Oczywiście można się zgodzić, że rozdzielczość, fps i bitrate to nie wszystko (bo jeszcze np. parametry kodeka, źródło, itd), to jednak te dane pozwalają w przybliżeniu porównać różnych operatorów i różne technologie.

 

DVB-T/T2 i DVB-S/S2 mamy na https://www.digitalbitrate.com/ . Mamy tam też jedną kablówkę (i ona ogólnie przebija wszystko - np. TVP Sport ma AVC 50i średnio 10,3 Mb/s, choć szkoda że Rozrywka i Historia w SD).

 

Niestety polskich IPTV czy OTT nie ma na tej stronie. Dzięki @Delta21 mamy parametry kilku OTT.

 

Teraz brakuje jeszcze klasycznego IPTV. Tak się dopominasz, jeśli masz dane to warto wrzucić choćby kilkanaście głównych kanałów i jakieś premium sportowe. Taki jest zamysł tego wątku.

[Wodnik Szuwarek]

W dniu 2.01.2024 o 21:58, mattem napisał(a):

To tak jakbyśmy porównywali parametry nagrań z płyty CD i pliku mp3, który z tej płyty powstał.

Z tego co pamiętam, to był Audiograbber z nowym wtedy kodekiem Fraunhofer MP3 

[Wodnik Szuwarek]

W Eurosport Extra na snookerze jest 2 Mb/s, a na tenisie 6 Mb/s.

[mara68]

Naprawdę ? U mnie na dwóch przekazach ze snookera ( z reklamami i bez reklam ) jest 6,8 Mb/s.

Podobnie jest na tenisie.

 

[Wodnik Szuwarek]

A czym sprawdzasz? W Player jest VBR, więc pewnie tylko profil ci pokazuje, bo taki właśnie jest.

Edytowane 9 Stycznia przez Wodnik Szuwarek

[mara68]

W kodi. Przy 2 Mb/s. i FHD byłaby totalna pikseloza. Nawet na snookerze. Nie wiem na czym ty to sprawdzasz. Może nie łapie ci profilu full hd ?

A kodi różnie pokazuje wartości bitrate w Eurosport Extra. Kiedyś to nawet na Eurosport 1 było 8,1 Mb/s.

[Wodnik Szuwarek]

Źle napisałem, nie profil, tylko pik.

Pik jest 6,84.

Snooker jest 2-4, tenis około 6.

25 minut temu, mara68 napisał(a):

Przy 2 Mb/s. i FHD byłaby totalna pikseloza. Nawet na snookerze.

Jak pokazują sam stół to jest 2, a jak zahaczą o publiczność to 3-4.

To się zmienia, bo jest VBR.

Na skokach jest około 6, czyli to samo co na tenisie.

Nas snookerze teraz podskoczyło do 5,5, więc wszystko zależy od ujęć.