MUX 8

[DVB-T(2) INQUIRING]

"I po co ta drwina?"

Przepraszam Cię, ale nie drwię.

 

Mr.Chiquita co do KRRiT to mogli ogólnikowo napisać o jaki kanał im chodzi(np.edukacyjno-poznawczy, informacyjny), a w jego opisie szczegółowo podać czego oczekuje się od nadawcy w jego stacji która będzie startowała na konkurs na któreś z miejsc na MUX8(4 kanały SD).

[lokutus3]

Bawi mnie ta zabawa z TVP Sport w dvb-t. Jedni udowadniają, że nie może być w naziemnej bo to kanał komercyjny. Niby jaka to przeszkoda. Jedyne co podejrzewam za przeszkodę to jakieś ciche porozumienie pomiędzy TVP a platformami i kablówkami, w stylu, dodamy wasz kanał jak nie bedzie w darmowej telewizji, bo według płatnych operatorów naziemna by się stała zbyt interesująca ofertą za darmo zamiast bulić kasę płatnym pakietom tv, zresztą za całe mnóstwo reklam i innych kanałów których nikt nie chce a ma w pakiecie, bo ilość jest ważniejsza niż jakość

[Taz]

Posłużę się kilkoma cytatami z ustawy o radiofonii i telewizji:

 

Art. 21. 1. Publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, oferując,

na zasadach określonych w ustawie, całemu społeczeństwu i poszczególnym jego

częściom, zróżnicowane programy i inne usługi w zakresie informacji, publicystyki,

kultury, rozrywki, edukacji i sportu, ce[beep]ące się pluralizmem, bezstronnością,

wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i

integralnością przekazu.

 

1a. Do zadań publicznej radiofonii i telewizji, wynikających z realizacji misji, o

której mowa w ust. 1, należy w szczególności:

1) tworzenie i rozpowszechnianie programów ogólnokrajowych, programów

regionalnych, programów dla odbiorców za granicą w języku polskim i innych

językach oraz innych programów realizujących demokratyczne, społeczne i

kulturalne potrzeby społeczności lokalnych;

2) tworzenie i rozpowszechnianie programów wyspecjalizowanych, na których

rozpowszechnianie uzyskano koncesję;

[...]

 

W ustawie nie ma rozróżnienia na kanały publiczne i komercyjne czy na kanały finansowane ze środków publicznych i komercyjnych. Oznacza to tyle, że TVP Sport tak samo jak TVP1 czy TVP Regionalna jest częścią misji publicznej TVP.

[DVB-T(2) INQUIRING]

Dokładnie tak Taz

[Marek79]

@Marek79

Definicje KRRiT są dość szerokie. Zapewne dlatego, że maksymalnie rozszerzyć liczbę zgłoszeń. Według mnie można streścić to tak:

1. Ogólnotematyczny (duże pole do popisu, na razie nie widzę faworyta)

2. Lifestylowy (nowy projekt ZPR albo MWE)

3. Dokumentalno-kulturalny (idealne miejsce dla TV Zone Agory)

4. Informacyjno-lokalny (idealne zestawienie dla projektu PIKE)

 

@DVB-T(2) INQUIRING:

Dowód jest jeden - to sprawozdanie finansowe TVP za ubiegły rok kończy dyskusję. Wyraźnie napisano w nim, że TVP Sport nie jest. Ten dokument przyjął Sejm, więc nie widze powodu ciągnięcia dalej tej teorii spiskowej.

 

I po co ta drwina? Tak trudno uwierzyć, że TVP Rozrywka z abonamentu RTV nie dostaje ani grosza? Jego emisja jest dosyć tania, bo bazuje na samych powtórkach. To nie to samo, co TVP Sport. Reklam też mogą mniej wcisnąć.

 

Skoro dała to TVP Sport w jakiejś części jest "abonamentowy".

Wyraźnie ci napisali, że nie jest. Ile razy jeszcze będziesz zaprzeczał faktom? Mi chodziło o budynek i sprzęt. Z racji oszczędności używają tego wspólnie. W skrócie: TVP używa publicznego sprzętu do prywaty. Ale nie robi tego bezprawnie. Rekompensuje zapożyczenie odwrotną sytuacją. Np. dzisiaj studio i sprzęt TVP Sport posłużyło do emisji publicznej. Wilk syty i owca cała. Ja tak to widzę.

 

Mieszane czyli m.in. z abonamentu RTV.

Tego do końca nie wiemy. Bo to tajemnica firmy. Osobiście wątpię, żeby abonament szedł na wynagrodzenia. Liczy się misja i rachunki za media. Może tylko na prezesa i kierownictwa? Bo zapewne reszta szeregowców pozatrudniana jest w wewnętrznych firmach. Np. znienawidzony Lis. Nawet jeśli taki ktoś się trafi z dziennikarzy, to niczego nie zmienia w statusie kanału. Nazywaj to jak chcesz "nadużycie" - ale na razie nikt się nie czepia, bo to jest z korzyścią dla wszystkich. Jeszcze tego by brakowało, żeby jedna osoba otrzymywała 2 różne pensje. Wtedy dopiero pojawiłyby się głosy oburzenia.

 

I żadne "niby". To jest oficjalny dokument przedstawiony Sejmowi RP. Wyraźnie w nim napisano o sytuacji finansowej TVP Sport. Niczego więcej konkretnego na ten temat nie dostaniesz. Nie muszą pokazywać szczegółowych danych i wyliczeń na temat komercyjnych kanałów. Tajemnica handlowa jest. Konkurencja nie śpi i może to wykorzystać przeciw nim.

 

A sprawozdanie nie jest dziwne, bo przedstawiają je już od wielu lat. Wcześniejsze znajdziesz na stronie TVP.

Kino Polska TV chce się na jakiś załapać - życzę im powodzenia

[Mr.Chiquita]

@DVB-T(2) INQUIRING:

Ja twierdzę, że odpowiadają ludziom wymijająco. Chcą uniknąć jednoznacznych deklaracji i kontrowersji w sprawie TVP Sport. Dlatego odpowiadają ogólnikowo, że decyzji w sprawie tego multipleksu nie ma. Nikt nawet o TVP Sport w NTC nigdy się nie zająknął.

 

Nie uruchomili kanału w MUX-3, który ma największe pokrycie w terenie. Dlaczego myślisz, że teraz przy mniejszym zasięgu (MUX-8 raczej nie będzie miał doświetleń) się zdecydują? Kanał nie zarobi dużo na reklamach i pozbawi się opłat od gniazdka? Kto to sfinansuje? Na pewno nie płacący abonament RTV. Wpływów w przyszłym roku ma być mniej o kilkadziesiąt milionów.

 

Co do konkursu MUX-8. Przecież masz napisane ogólnikowo. Pod te opisy łapie się mnóstwo kanałów, Szczególnie pod pozycję nr. 3 łapie się większość dzisiejszych kanałów dokumentalnych. Nie ma konkretnie wyszczególnionych (poza pozycją 1.) procentów poszczególnych składników. Równie dobrze może to być kanał a'la TVP Kultura, jak i coś podobnego do Discovery Channel (lub ich miks). Osobiście myślę, że TVP zdecyduje się wystartować w co najmniej jednej kategorii.

 

@Taz:

I gdzie tu jest mowa o Telewizji Polskiej? Nic nie ma o firmie TVP S.A. Ten Art. jest na tyle ogólnikowy, że nie reguluje tej kwestii. Nie mają zakazu tworzenia kanałów komercyjnych. Ani zakazu komercjalizowania się TVP. I jeszcze najważniejsze: Nic nie ma o formie, w jakiej te programy muszą być dostępne. Inaczej mówiąc, nic nie zmusza ich do udostępnienia TVP Sportu w NTC. Jest to stary zapis, bo TVP już dawno zmieniła formę prawną.

 

@lokutus3:

Przeszkodą nie jest fakt, że TVP Sport to kanał komercyjny (przykład TVP Rozrywki się kłania). Przeszkodą jest brak zapewnienia mu odpowiedniego finansowania. To co jest, nie wystarczy. TVP obecnie przegrywa przetarg za przetargiem. Już nawet specjalnie nie może liczyć na EBU. Bo właściciele praw sportowych chcą maksymalnie zarobić.

[Taz]

I gdzie tu jest mowa o Telewizji Polskiej? Nic nie ma o firmie TVP S.A. Ten Art. jest na tyle ogólnikowy, że nie reguluje tej kwestii. Nie mają zakazu tworzenia kanałów komercyjnych.

Odpowiem zapisem ustawy, który zapewne znasz :

Art. 26. 1. Jednostki publicznej radiofonii i telewizji działają wyłącznie w

formie jednoosobowej spółki akcyjnej Skarbu Państwa, zwanej dalej „spółką”.

2. Telewizję publiczną tworzy spółka „Telewizja Polska – Spółka Akcyjna”,

zawiązana w celu tworzenia i rozpowszechniania ogólnokrajowych programów I, II i

TV Polonia oraz regionalnych programów telewizyjnych.

[...]

 

W przypadku TVP nie ma czegoś takiego jak kanał komercyjny. Wszystkie kanały Telewizji Polskiej, bez względu na to czy nadają na podstawie ustawy czy na podstawie koncesji, nadawane są na podstawie zapisów ustawy o radiofonii i telewizji, które dotyczą publicznego nadawcę.

 

Jest to stary zapis, bo TVP już dawno zmieniła formę prawną.

Nie ma czegoś takiego jak stary zapis. Jeżeli ustawa obowiązuje to obowiązują jej wszystkie zapisy, chyba że zaznaczono inaczej, a nie zaznaczono.

[Mr.Chiquita]

Mogłeś od razu to zacytować.

 

Gdyby TVP miała budżet wyłącznie z abonamentu, to masz rację. Problem w tym, że nie ma. Jak coś może być publiczne, gdy nie jest finansowane z publicznych pieniędzy?

[Taz]

Normalnie. O tym czy dana instytucja jest publiczna nie decyduje źródło finansowania, a jej status prawny. Ustawa jasno mówi, że telewizję publiczną tworzy spółka "Telewizja Polska – Spółka Akcyjna". Ustawa o radiofonii i telewizji w żaden sposób nie mówi o tym, że publiczność Telewizji Polskiej jest uzależniona o udziału poszczególnych źródeł finansowania.

 

Oczywiście, Ty możesz mieć swoją opinię, że jak coś nie jest w 100% finansowane ze źródeł publicznych to nie jest publiczne, ale fakty są takie, że Telewizja Polska jest telewizją publiczną. Jasno o tym mówi polskie prawo. Publiczność automatycznie przekłada się również na kanały, których nadawcą jest Telewizja Polska i nie ma znaczenia czy nadają one na podstawie ustawy, czy są koncesjonowane.

[Mr.Chiquita]

Pieniądze z reklam i sponsoringu nie są publiczne. To, że zarobiła je publiczna spółka, ich takimi nie czyni. A tym samym, nie muszą ich rozliczać przed publiką. Wszystko, co później za to kupią, też nie będzie publiczną własnością. A tym samym nie musi być szeroko udostępniane. Np. DVD ze swoimi serialami jakoś sprzedają za pieniądze i nikt tego nie kwestionuje. Analogiczna sytuacja jest, moim zdaniem, z TVP Sport (i pozostałymi komercyjnymi projektami).Może dlatego, że brak jest wyraźnej lini rozdzielności? Ustawa nie jest dobra i wszyscy to wiedzą.

[Be89]

Kiedy ten MUX miałby wystartować?

[Mr.Chiquita]

Orientacyjnie, najwcześniej na wiosnę 2016r.

[Taz]

Pieniądze z reklam i sponsoringu nie są publiczne. To, że zarobiła je publiczna spółka, ich takimi nie czyni. A tym samym, nie muszą ich rozliczać przed publiką. Wszystko, co później za to kupią, też nie będzie publiczną własnością. A tym samym nie musi być szeroko udostępniane.

Nawet jeśli masz rację to i tak to nie ma znaczenia, bo o tym czy TVP Sport, czy innym program TVP, jest publiczny nie decyduje jego źródło finansowania, a polskie prawo, czyli ustawa o radiofonii i telewizji. Z tej ustawy jasno wynika, że TVP Sport jest częścią misji publicznej publicznego nadawcy.

 

Np. DVD ze swoimi serialami jakoś sprzedają za pieniądze i nikt tego nie kwestionuje.

Pewnie dlatego, że te seriale można było wcześniej obejrzeć m.in. poprzez naziemną telewizją cyfrową.

 

Analogiczna sytuacja jest, moim zdaniem, z TVP Sport (i pozostałymi komercyjnymi projektami).

Moim zdaniem nie ma tu analogii. Uzasadnienie powyżej.

[studiolitek]

Czytając wasze posty napiszę krótko, MUX 8 jest w połowie dla TVP a druga połowa dla kanałów komercyjnych. A że TVP Sport jest traktowany jako komercyjny mógłby wejść w skład drugiej części zawartości tego multipleksu. A żeby tak było KRRiTV musiała by to określić, a po drugie TVP jeśli by chciała to by sama udostępniła ten kanał zamiast TVP Dokument oraz TVP Kultura HD. Więc nie ma marzyć żeby dostać ten kanał w formie FTA w DVB-T.

[Mr.Chiquita]

@Taz:

Moim zdaniem nie wynika, ustawa jest zbyt ogólna. Nie przewiduje wyjątkowych sytuacji.

 

"TVP Sport" nieraz kupuje prawa, których nie może emitować w otwartych antenach. Gdyby kanał miał się pojawić w MUX-8, to byłoby to widać po zakupach już teraz. To dowodzi, że nie zamierzają kanału szeroko udostępniać. To finansowe samobójstwo: prawa droższe, koszty emisji też, koniec wpływów za reemisję, brak perspektyw zarobku za reklamy (nie wyobrażam sobie, żeby przerywali nimi transmisje, a ten czas między wydarzeniami to za mało). I nie wierzcie w wymijające odpowiedzi na ich FB.

 

Chyba, że nowy Prezes ma jakiś pomysł z finansami, albo wie o czymś, co może zmienić ustawę. Teoretycznie taki scenariusz jest możliwy, ale na razie mało prawdopodobny.

 

Wracając do konkursu. Myślicie, że TVP zgłosi "TVP Dokument" do jednego z konkursów? Gdyby wygrali, to mieli by dodatkowe miejsce na, np. podniesienie kolejnego kanału do HD.

[DVB-T(2) INQUIRING]

2 odwołania ws. operatora MUX8. Start opóźniony?

 

- https://satkurier.pl/news/118255/2-odwol ... niony.html

 

Nieciekawe informacje w sprawie MUX8 o czym wiadomo już od tamtego tygodnia w sumie...

 

Oglądalność kanałów DVB-T i samego TVP Kultura, w kontekście uruchomienia go w jakości HD na MUX8. Najnowsze notowanie. W każdej grupie wiekowej na ostatnim miejscu...

 

- http://www.wirtualnemedia_pl/artykul/po ... iej-w-dol#

[Mr.Chiquita]

O scenariuszu odwołań pisałem już na początku w tym temacie. Można było przypuszczać, że najwięksi gracze to wykorzystają. Analogiczna sytuacja, może zaistnieć po wyborze kanałów z konkursu na miejsca komercyjne. Przegrani nadawcy też mogą się odwoływać. Właściwie możemy być pewni, że tak się stanie. Bo tak było poprzednio. W najgorszym razie, start MUX-8 może się opóźnić o kilka miesięcy.

[Taz]

Moim zdaniem nie wynika, ustawa jest zbyt ogólna. Nie przewiduje wyjątkowych sytuacji.

Zgadza się. Nie przewiduje wyjątkowych sytuacji i dlatego TVP Sport czy TVP HD w świetle prawa są takimi samymi kanałami jak TVP Regionalna czy TVP Kultura.

 

"TVP Sport" nieraz kupuje prawa, których nie może emitować w otwartych antenach.

Jakieś aktualne przykłady?

 

To finansowe samobójstwo: prawa droższe, koszty emisji też, koniec wpływów za reemisję, brak perspektyw zarobku za reklamy (nie wyobrażam sobie, żeby przerywali nimi transmisje, a ten czas między wydarzeniami to za mało).

TVP, i nie tylko ona, już teraz przerywa transmisje.

 

Wracając do konkursu. Myślicie, że TVP zgłosi "TVP Dokument" do jednego z konkursów? Gdyby wygrali, to mieli by dodatkowe miejsce na, np. podniesienie kolejnego kanału do HD.

I tu ważną kwestię poruszyłeś. Wszelakie media ciągle powtarzały o czterech miejscach dla nadawców komercyjnych. A od samego początku żaden dokument nie blokował możliwości Telewizji Polskiej ubiegania się o "komercyjne" miejsca na MUX-8. Ostatnią szansą na zablokowanie TVP były ogłoszenia konkursowe, a że jej tam nie zablokowani, to publiczny nadawca może dostać nawet 7 miejsc na MUX-8. Tak jak to miało być od samego początku.

 

Przegrani nadawcy też mogą się odwoływać. Właściwie możemy być pewni, że tak się stanie. Bo tak było poprzednio. W najgorszym razie, start MUX-8 może się opóźnić o kilka miesięcy.

Tylko jeśli dobrze pamiętam to żadne odwołania niczego nie opóźniały. Koncesje czy decyzje rezerwacyjne były wydawane na czas.

[akoss22]

Wyniki oglądalności obrazują co się dzieje z TVP W grupie 16+ 5 ostatnich miejsc kanały z portfolio TVP Jak wycofają TVP Kultura z Mux-3 to oglądalność w NTC będzie na poziomie 0,0099

 

Rewolucja bez tańca jest niewarta zachodu.

[Mr.Chiquita]

@Taz:

TVP Sport w świetle prawa nie jest publicznym kanałem. Jest komercyjnym kanałem nadawanym przez publicznego nadawcę. Publiczne może być tylko to, co jest tworzone za pieniądze nas wszystkich.

 

Wszystko to, co leci wyłącznie na TVP Sport, a nie emitują tego pozostałe otwarte kanały TVP. Nie mam czasu na robienie konkretnego zestawienia, wybacz.

 

A jak konkretnie przerywa? W trakcie meczu, jeszcze przed połową? O to mi głównie chodziło.

 

Nie sądzę, żeby TVP starała się o wszystkie sloty na MUX-8.

 

@akoss22:

TVP Kultura nigdy nie będzie miała wysokiej oglądalności. Ten rodzaj treści zazwyczaj nie podoba się masowej widowni. Jakby nagle mieli wprowadzić obowiązkową opłatę audiowizualną i TVP skupiła by się na misji, to pozostałe programy TVP też zaczną tracić na oglądalności. Tak się dzieje wszędzie, gdzie nadawca nie stawia na rozrywkę. Dlatego nie robiłbym z tego zarzuty i nie podkreślał tej straty.

[Be89]

Orientacyjnie, najwcześniej na wiosnę 2016r.

Czy TVP nie mogłaby wcześniej uruchomić tam swoich kanałów na tym MUX-ie?

[Mr.Chiquita]

Nie, ponieważ wyraźnie napisali, że ostateczną decyzję w sprawie kanałów podejmą, po konkursie KRRiT na miejsca komercyjne. Głównym powodem jest też to, że musieliby płacić za te cztery niewykorzystywane miejsca. Kto by Emitelowi tę kwotę zwrócił? Multipleks albo startuje jako całość, albo w ogóle. Nie uruchomisz tylko pół, bo ponosi się koszty emisji całego nadajnika. Wyobrażasz sobie, żeby ktoś uruchomił tylko pół lodówki?

[Taz]

TVP Sport w świetle prawa nie jest publicznym kanałem. Jest komercyjnym kanałem nadawanym przez publicznego nadawcę. Publiczne może być tylko to, co jest tworzone za pieniądze nas wszystkich.

Nieprawda. Ustawa o radiofonii i telewizji nie rozróżnia programów TVP na publiczne i niepubliczne. Gdyby przyjąć Twój tok rozumowania to trzeba by było twierdzić, że TVP jest komercyjnym nadawcą.

 

Wszystko to, co leci wyłącznie na TVP Sport, a nie emitują tego pozostałe otwarte kanały TVP. Nie mam czasu na robienie konkretnego zestawienia, wybacz.

Nie jest to takie proste jak ci się wydaje, bo wiele praw emitowanych tylko w TVP Sport, może być emitowane również w TVP1 czy TVP2.

 

A jak konkretnie przerywa?

Np. Tour de Pologne.

[DVB-T(2) INQUIRING]

@Mr.Chiquita nie wiem czemu jesteś takim "obrońcą" TVP skoro @Taz przedstawia Ci konkretne dowody Prawo takie jak Ustawa(o Radiofonii i Telewizji) jest nad ustaleniami TVP które przytaczasz Tak myślę

[tomas1395]

Tvp Dokument powinien być zmodernizowaną "Historią".