Format obrazu 16:9

[Tomo21]

Sama rozdzielczość to nie wszystko. Przecież kadr jest znacznie szerszy. Porównaj sobie analogowy obraz TVP 1 (pan & scan) z cyfrowym i zobaczysz, który obraz jest większy.

[piździpałek]

@Tomo21 Bzdury piszesz. To jest analogicznie do skali. W centymetrową kratkę zmieścisz i metrowy pasek. Ale pod warunkiem, że go zmniejszysz. Tak jest też w 16:9. Obraz jest zmniejszany by pokazać więcej. Żeby nabrać takich naiwniaków, jak Wy, produkuje się po prostu większe ekrany.

[Mr. Orbita]

@[beep]zipałek - tylko że nikt nie nadaje na satelicie 16:9 w takiej rozdzielczości. CSB TV przykładowo puszcza 16:9 w 704x576, a Czwórka w 720x576. Jak to możliwe? Rozdzielczość to osobna sprawa, odbiornik skaluje odpowiednio obraz, podobnie jak w przypadku gdy ktoś nadaje 4:3 w 352x576 (co przecież 4:3 nie jest).

[piździpałek]

Tak krytykują wszyscy skalowanie w górę. A tu szef moderatorów sam dał kolejny argument przeciwko 16:9. Skoro emisja jest w 704x576 albo 720x576, to odbiornik musi dokonywać skalowania. A to odbija się na jakości. Zrzuty ekranowe przekazu panoramicznego są w 1024x576. Zatem w poziomie rozciąga po ponad 300 pikseli, co stanowi niemal połowę źródłowej szerokości! Tym czasem przekaz w 4:3 rozciągany jest o 34 lub 18 pikseli (odpowiednio dla 704x576 i 720x576). Mamy zatem i pomniejszenie i skalowanie w górę!

[Łukasz]

O co z tym pomniejszeniem chodzi bo nie kumam... wytłumacz jak deb*ilowi

 

Oczywiście rozumiem, że piszecie panowie o telewizji SD, bo te dywagacje co do HDTV nie mają żadnego senu bo tu nie ma mowy o jakimkolwiek rozciągnaiu z anamorfa jak w przypadki SDTV...

 

Swoją drogą ludzkie oko a właściwie mózg to jest kiepski.... żeby tak się dawać nabierać na te rozciąganie w poziomie w telewzji panoramicznej.... nawet nikt nie zayważy tego, że nie ma tyle lini pionowych ile wydawać by się powino być.

[Maciej_S_T]

Skalowanie z 720x576 do 1024x576 może teoretycznie powoduje jakieś tam pogorszenie jakości, ale to pogorszenie wcale nie jest takie duże jak się wydaje, i jeżeli stacja nadaje w dobrej jakości, z wysokim bitrate, to zapewniam, że niedoskonały ludzki wzrok i tak nie zauważy tych brakujących 304 pikseli w poziomie.

 

Natomiast korzyści z oglądania obrazu w formacie 16:9 są oczywiste, bo jak ktoś tu już dzisiaj słusznie zauważył, obraz w formacie 16:9 jest zdecydowanie bliższy do obrazu postrzeganego przez ludzkie oczy, i dlatego jest przyjemniejszy dla oczu niż obraz w formacie 4:3! I nie da się tej oczywistej oczywistości podważyć Ale oczywiście jeśli ktoś chce mnie spróbować zabić śmiechem, może spróbować to podważyć.

[ploomba]

A mi sie wydaje, tak na chłopski rozum, ze obraz z rozdzielczosci 720x576 nie jest skalowany do żadnego 1024x576 tylko do rozdzielczosci jaka ma matryca naszego telewizora. A sygnal (wss czy inny) informujący tv czy stb o proporcjach (w która strone ma obraz byc rozciagniety)

[piździpałek]

O co z tym pomniejszeniem chodzi bo nie kumam... wytłumacz jak deb*ilowi

Nie jest to możliwe, ponieważ za takowego Ciebie nie uważam.

 

Oczywiście rozumiem, że piszecie panowie o telewizji SD, bo te dywagacje co do HDTV nie mają żadnego senu bo tu nie ma mowy o jakimkolwiek rozciągnaiu z anamorfa jak w przypadki SDTV

A ktoś twierdził gdzieś, że nie ma HD 4:3 (a to wierutne kłamstwo). Idąc tym tropem stacja nadająca w 1440x1080 rozciąga obraz o 480 pikseli!

 

Skalowanie z 720x576 do 1024x576 może teoretycznie powoduje jakieś tam pogorszenie jakości, ale to pogorszenie wcale nie jest takie duże jak się wydaje, i jeżeli stacja nadaje w dobrej jakości, z wysokim bitrate, to zapewniam, że niedoskonały ludzki wzrok i tak nie zauważy tych brakujących 304 pikseli w poziomie.

Raczej na pewno powoduje pogorszenie jakości. Mam przypomnieć jak plujecie na stacje nadające w 352x576 lub 352x288? To tylko 352 pikseli brakuje. Według Ciebie 304 się nie zauważy. Zatem i 352 też nie.

 

Natomiast korzyści z oglądania obrazu w formacie 16:9 są oczywiste, bo jak ktoś tu już dzisiaj słusznie zauważył, obraz w formacie 16:9 jest zdecydowanie bliższy do obrazu postrzeganego przez ludzkie oczy

Proszę udowodnić.

 

A mi sie wydaje, tak na chłopski rozum, ze obraz z rozdzielczosci 720x576 nie jest skalowany do żadnego 1024x576 tylko do rozdzielczosci jaka ma matryca naszego telewizora.

Ja tylko dałem przykład.

[Maciej_S_T]

Skalowanie z 720x576 do 1024x576 może teoretycznie powoduje jakieś tam pogorszenie jakości, ale to pogorszenie wcale nie jest takie duże jak się wydaje, i jeżeli stacja nadaje w dobrej jakości, z wysokim bitrate, to zapewniam, że niedoskonały ludzki wzrok i tak nie zauważy tych brakujących 304 pikseli w poziomie.

Raczej na pewno powoduje pogorszenie jakości. Mam przypomnieć jak plujecie na stacje nadające w 352x576 lub 352x288? To tylko 352 pikseli brakuje. Według Ciebie 304 się nie zauważy. Zatem i 352 też nie.

 

Nie znam kanałów nadawanych w takiej rozdzielczości. Podasz przykłady takich kanałów?

 

Poza tym mnie się wydaje, że tutaj trzeba raczej stosować dzielenie, a nie odejmowanie pikseli...

Rozdzielczość 16:9 to 1024x576, a rozdzielczość 4:3 to 768x576 (tak jest na zrzutach ekranowych).

352x576 to NA PEWNO nie jest dobra rozdzielczość nadawania dla kanału w formacie 16:9, bo dla uzyskania rozdzielczości 1024x576 odbiornik musiałby obraz rozszerzyć prawie trzykrotnie! (1024/352 = 2,9)

Czy jest dobra dla kanału w formacie 4:3? 768/362 = 2,18. Zatem obraz należałoby rozszerzyć nieco ponad dwukrotnie.

Natomiast żeby z 720x576 zrobić 1024x576, obraz trzeba rozszerzyć mniej niż półtorakrotnie! (1024/720 = 1,42)

Wniosek: rozszerzając 720x576 do rozdzielczości 16:9 straty na jakości są jednak mniejsze niż w przypadku rozszerzania 352x576 do 16:9 czy nawet do 4:3.

 

 

Natomiast korzyści z oglądania obrazu w formacie 16:9 są oczywiste, bo jak ktoś tu już dzisiaj słusznie zauważył, obraz w formacie 16:9 jest zdecydowanie bliższy do obrazu postrzeganego przez ludzkie oczy

Proszę udowodnić.

 

Najlepszy dowód już ci zaprezentował kilka postów wcześniej użytkownik @16:9 rulez. Przypomnijmy: trzeba popatrzeć prosto przed siebie w jeden punkt i postarać się zobaczyć wszystko w polu widzenia oczu. Szerokość postrzeganego obrazu będzie dużo większa niż wysokość, i proporcje widzianej szerokości do widzianej wysokości są zdecydowanie bliższe formatowi 16:9 niż 4:3!

[Pecus]

A ktoś twierdził gdzieś, że nie ma HD 4:3 (a to wierutne kłamstwo). Idąc tym tropem stacja nadająca w 1440x1080 rozciąga obraz o 480 pikseli!

 

Wstrzymaj się może z wydawaniem jednoznacznych opinii, skoro nie masz pojęcia jak to jest naprawdę.

Idąc tropem Twojego myślenia, popularne niegdyś płyty SVCD zapisywane w rozdzielczości 480x576 (PAL) nie zawierają obrazu o proporcjach 4:3 tylko jakiś pokraczny format 5:6 (wyższy niż szerszy), a jakoś nikt nie nazywał tego formatu zapisu anamorficznym i wszystkie odtwarzacze wyświetlały go jako 4:3 - po prostu tak był zdefiniowany standard.

Czy nie potrafisz zrozumieć że w standardzie MPEG istnieje jeszcze coś takiego jak proporcje piksela, piksel nie musi być kwadratowy. A to że odbiornik TV HD ma kwadratowe piksele - no trudno, to musi wpasować sobie obraz o innych proporcjach piksela, odpowiednio go przeskalowująć, ale robi to odbiornik i robi to ZAWSZE. Obraz HD zapisany w rozdzielczości 1440x1080 ma piksel o proporcjach 1:1,33333. Tak jest w definicji standardu, wiec obraz taki jest zawsze rozciągany (jeśli już używasz tego określenia) do formatu 16:9, przez odbiornik oczywiście. I nie da się tego rozciągania wyłączyć, to nie jest opcja, to definicja standardu.

 

Trzeci raz piszę tutaj to samo, podaj choć jeden (słownie JEDEN) dostępny na rynku model urządzenia odtwarzający lub zapisujący sygnał HD w proporcjach 4:3 (oczywiście pomijając pillar box, ale to nie jest 4:3). Jeśli jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie możesz pisać o "wierutnym kłamstwie". A jeśli nie jesteś w stanie podać takiego urządzenia (a wiem że nie jesteś ), niech Twoje wypowiedzi ocenią inni, ja już opinię o Tobie sobie wyrobiłem.

[piździpałek]

Jeśli ktoś chce się koniecznie podniecać panoramą, niech włączy sobie dziś TVP Historia o 19:00. Kadrowanie w DTV przypomina 4:3 Pan&Scan.

[Łukasz]

Może nie kumaty jestem, ale co to jest kadrowanie 4:3 pan&scan?

[piździpałek]

co to jest kadrowanie 4:3 pan&scan?

Proponuję najpierw dokładnie cała moją wypowiedź przeczytać, a potem odpowiadać.

[Łukasz]

Przeczytałem już z 50 razy w te i na zad i jak nie rozumiałem tak nie rozumiem. O daleki kadr ci chodzi w DTV?

[ZG Master]

To zobacz "sieroto" najpierw na TVP Info na satelicie, a potem przełącz na analog. Widzisz różnicę? Tak, to właśnie to!

[Arek]

Wszystkim fanatykom z głowami zajętymi przez ekstremizm czas wyjaśnić pewną rzecz.

Otóż prawdziwym jest fakt, że format 16:9 charakteryzuje się obrazem zmniejszonym w stosunku do 4:3. Dowód? Proszę bardzo:

Format 4:3 - rozdzielczość 720x576

Format 16:9 - rozdzielczość 720x405

Nikt nie zaprzeczy, że 405 jest mniejsze od 576. A jeśli ktoś się nie zgadza, sugeruję powrót nauki w klasach nauczania wczesnoszkolnego.

Widać, że kartel producencki wraz z kartelem nadawców i kartelem sprzedawców usiłują zaprzeczyć nauce. A Wy im ślepo wierzycie.

 

Ano [beep]zipało mylisz się, bo anamorficzny obraz 16:9 SD ma rozdzielczość 720x576 czyli taką samą co 4:3. W przypadku letterboksu faktyczna liczba linii wynosi 405, jednak to jest kompromis przy umieszczaniu obrazu 16:9 w obrazie 4:3. Dla mnie 576=576 chociażby nie wiem jak bardzo byś chciał żeby było inaczej.

I uważaj bo te kartele planują zamach na twoją osobę

[Łukasz]

To zobacz "sieroto" najpierw na TVP Info na satelicie, a potem przełącz na analog. Widzisz różnicę? Tak, to właśnie to!

 

Nie mam tvp info w analogu

 

I nadal nie wiem co ma wspólnego kadrowanie DTV z "panoramą".

[piździpałek]

anamorficzny obraz 16:9 SD ma rozdzielczość 720x576 czyli taką samą co 4:3.

Tak? Popatrz na poniższy obrazek:

 

 

Piękna panorama w rozdzielczości 720x576. Normalnie cudo! Mordy na pół metra i głowy niczym elipsy. Emisja 16:9 jest w rozdzielczości 720x405, a telewizor sam już skaluje.

[tomaszzz]

to co ci szkodzi ustawić letterbox? wtedy miałbyś normalne proporcje na swoim ukochanym TV CRT

[Pecus]

Emisja 16:9 jest w rozdzielczości 720x405, a telewizor sam już skaluje.

 

Mądrzy ludzie piszą Ci jak jest w rzeczywistości, a Ty dalej swoje. Chłopie - sam się ośmieszasz - no ale to Twoja sprawa, jak to lubisz.....

 

Emisja 16:9 SD jest w rozdzielczości 720x576 (proporcje piksela 1:1,4568) , co więcej może być także stosowana rozdzielczość 480x576 (proporcje piksela wyliczcie sobie sami ), czy 704X576. A to że są zniekształcenia ANAMORFICZNE to wynika z definicji tego standardu, odbiornik ma wiedzieć jak ma przeskalować obraz i to zrobić.

Jeśli odbiornik nie wie o innych proporcjach piksela (bo nadawca np nie dołączy do sygnału odpowiedniego znacznika), lub nie umie skalować to wyświetli dokładnie taki rozciągnięty w pionie obraz w rozdzielczości 720x576 a nie Twojej wziętej z sufitu (no nie do końca bo sam sobie policzyłeś pewnie) 720x405 (tym bardziej że w standardzie MPEG wymiary obrazu powinny być wielokrotnością liczby 16).

 

Powiem nawet więcej, odbiorniki CRT potrafią w przypadku takiego sygnału anamorficznego lepiej oddać pełną rozdzielczość pionową takiego obrazu. W odbiornikach LCD mamy punktową strukturę obrazu, więc trzeba skalować tak by się w nią wpasować (a nie zawsze da się odpowiednio precyzyjnie). Odbiornik CRT przełączając się na 16:9 nic nie skaluje, po prostu zmienia parametry odchylania tak by wyświetlić te 576 linii gęściej.

 

W przypadku SD obraz w formacie 16:9 można zapisać obraz anamorficznie (czyli w takiej samej rozdzielczości jak 4:3 tylko rozciągnięty w pionie - inne proporcje piksela) lub w letterboxie (czyli z wgranymi na stałe czarnymi pasami). Co więcej na nośnikach Beta Digital (stosowanych jako podstawowe profesjonalne nośniki SD) nie ma żadnego znacznika informującego o tym, że zapis jest anamorficzny, musi być to opisane dodatkowo w karcie nagrania, a operator systemów emisyjnych sam musi te dane wprowadzić.

Jeśli na kanałach TVP zobaczycie emisję w letterboxie, to znaczy tylko tyle, że TVP nie dysponuje nośnikiem zarejestrowanym anamorficznie i ma tylko taki zapisany jako 4x3 z letterboxem.

[HarrisonBergeron]

Piękna panorama w rozdzielczości 720x576.

Rozumiem, że masz swoje zdanie w danej sprawie i szanuję to, ale na Boga, jak już coś argumentujesz, to staraj się robić to porządnie.

Jak byk widzę obrazek 768x576 pix.

[Łukasz]

anamorficzny obraz 16:9 SD ma rozdzielczość 720x576 czyli taką samą co 4:3.

Tak? Popatrz na poniższy obrazek:

 

 

Piękna panorama w rozdzielczości 720x576. Normalnie cudo! Mordy na pół metra i głowy niczym elipsy. Emisja 16:9 jest w rozdzielczości 720x405, a telewizor sam już skaluje.

 

 

tak wygląda to co dałeś w swoim obrazku na telewizorze panoramicznnym ;]

 

[piździpałek]

Jak byk widzę obrazek 768x576 pix.

Paski po bokach są zawsze istnieją w sygnale. Telewizor je ucina. Z nimi jest pełna rozdzielczość, czy;i 738x576.

 

@Łukasz A jednak! 1024x576. I żadne gadania o pikselach mnie nie interesują. Mówimy o realnej rozdzielczości, a nie o tym, co sobie nadawca wymyśla. Jeśli nadawca będzie chciał, będzie emitował w standardzie o pikselach w kształcie elementów plastra miodu.

[Łukasz]

ale nie pisz o rozdzielczości bo to w formacie cyfrowym ci inaczej nie przedstawię... przyjżyj się temu co dałem... czy widzisz gorszą jakość od tego co ty dałeś?

[piździpałek]

czy widzisz gorszą jakość od tego co ty dałeś?

Oczywiście, że tak. Wystarczy popatrzeć na tło. Pomarańczowe pola pełne pikseli.