Koronawirus

[K63]

Cytat

Wprowadzenie obowiązkowych szczepień przeciw COVID-19 może dać efekt odwrotny do zamierzonego - uważa współzałożyciel niemieckiego koncernu biotechnologicznego BioNTech, Ugur Sahin. Według niego skuteczniejsze od nakazów będą edukacja i przejrzystość.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-obowiazkowe-szczepienia-przeciw-covid-19-efekt-moze-byc-odwr,nId,5354223#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

[Gość Zuzia]

Nie wiedzą, ile osób choruje na COVID-19. Urzędników MZ wyręczył technik okablowania

Cytat

Ministerstwo Zdrowia nie potrafi wyliczyć, ile osób aktualnie jest zakażonych koronawirusem i choruje na COVID-19. Prezentowane dotychczas oficjalne liczby nie zgadzały się o około 150 tys. przypadków. Urzędnicy, którzy publikowali codzienny raport zakażeń, skasowali kłopotliwą rubrykę. Aktualną liczbę chorych wyliczył za nich hobbysta - instalator sieci światłowodowych.

https://wiadomosci.wp.pl/nie-wiedza-ile-osob-choruje-na-covid-19-urzednikow-mz-wyreczyl-technik-okablowania-6660488379365952a

[Zxcvbnm]

3 godziny temu, Zuzia napisał:

O szczepionkach jak o zmarłych, można mówić dobrze albo wcale 

 

Po co te nerwy i uwłaczające terminy.  Przymus szczepień już próbowano wprowadzić we Wałbrzychu, ale bez powodzenia, bo wojewoda uchylił z uzasadnieniem, że rada miejska przekroczyła swoje kompetencje. Rząd też pragnie przymusu, J. Kaczyński otwarcie o tym mówił. Ale jak widać nie mogą wprowadzić więc jak na razie, zgodnie z polskim prawem i zaleceniami UE, szczepienia na Covid-19 są dobrowolne i nikt nie powinien być poniżany tylko dlatego, że korzysta z tego prawa.

(...)

 

 

Mam to szczęście mieszkać w Wałbrzychu, więc tym łatwiej to wytłumaczyć. Oczywiście odkrywcy prawdy nie potrafili doczytać dokumentu i wzniecili raban, a uchwała mniej więcej proponowała obowiązkowość szczepień dopiero po tym, gdy miałyby zostać wprowadzone na terenie całego kraju. Był to więc dokument o charakterze symbolicznym, raczej apel Rady Miejskiej niż dokument stanowiący. Co zaskakujące, wojewoda reprezentujący rząd również dokumentu nie przeczytał, ponieważ powielał argumentację antyszczepionkowców.

Ci za to wspaniale się odgrywali. Maile i pogróżki wysyłane na skrzynki administracyjne, radnych, prezydenta... Zorganizowali również manifestację, która zawędrowała pod dom prezydenta, w którego stronę leciały race oraz odzywki pokroju "Mengele" i inne, równie merytoryczne i uzasadnione.

https://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,27045236,antyszczepionkowcy-demonstruja-w-walbrzychu-poszli-pod-dom.html

https://samorzad.pap.pl/kategoria/aktualnosci/prezydent-walbrzycha-z-ochrona-policji-po-grozbach-antyszczepionkowcow

https://spidersweb.pl/2021/05/obowiazkowe-szczepienia-walbrzych-prezydent-miasta-facebook-konto.html

Nie oczekuję lektury, nie jestem tak naiwny by liczyć, że te informacje rzeczywiście dotrą. Zwracam uwagę jedynie na ciąg logiczny tego typu postępowania, który zaczyna się od niewinnego "szukania prawdy" i innych retorycznych figur w internecie. To nie tylko niebezpieczne ze względu na samego wirusa, denialiści covidowi paraliżują instytucje publiczne, a także linczują ludzi. O falach hejtu na instytucje kultury, które domagały się świadectwa zaszczepienia, przez litość nie wspominam.

Warto natomiast jeszcze zwrócić uwagę na źródła artykułów, które tak bojowo zachęcają do nieuzasadnionych wątpliwości. Chociażby przytaczana tu "Gazeta Finansowa", periodyk, który jednocześnie jak drużyna superbohaterów, skupia w sobie wiele różnych niebezpiecznych, ale coraz bardziej rozpowszechnianych w internecie zjawisk - ruch antyszczepionkowy, a także chociażby przy pierwszym lepszym wejściu antysemityzm oraz silnie prawicową publicystykę. 

 

Warto na to zwracać uwagę, warto przypominać o odpowiedzialności za słowa.

Edytowane 12 Lipca 2021 przez Zxcvbnm

[Gość Zuzia]

37 minut temu, Zxcvbnm napisał:

Co zaskakujące, wojewoda reprezentujący rząd również dokumentu nie przeczytał, ponieważ powielał argumentację antyszczepionkowców.

 

 

Wojewoda raczej nie utożsamia się z "antyszczepionkowcami", uchylił ze względu na niezgodność z konstytucją.

 

Cytat

 

Uchwała czekała na akceptację służb wojewody dolnośląskiego. A ten 19 maja przekazał treść rozstrzygnięcia nadzorczego w tej sprawie. Jak poinformował uchwała wałbrzyskich radnych w sprawie obowiązkowych szczepień przeciwko COVID-19 została uchylona. Służby wojewody stwierdziły, że radni nie mieli prawa do podejmowania takiej uchwały i do działania ponad prawem.

Wojewoda Jarosław Obremski przyznał, że intencje uchwały były "wzniosłe, ważne i służące walce z pandemią". Jednocześnie podkreślił, że słyszy głosy o tym, że wałbrzyska uchwała jest przeciwskuteczna dla ludzi, którzy do szczepień nie są przekonani. - Dla ludzi wątpiących sytuacja przymusu działa odstraszająco - przyznał wojewoda dolnośląski. I dodał, że podziela też zdanie radnych, że im więcej zaszczepionych osób, tym lepiej. Jednak o uchyleniu uchwały zdecydowało to, że - jak twierdzi wojewoda - jest niezgodna z konstytucją. - Regulacje porządkowe przyjmowane przez rady gmin nie mogą być regulacjami, które są w kompetencjach państwa - mówił Obremski.

 

https://tvn24.pl/wroclaw/koronawirus-w-polsce-walbrzych-wojewoda-uchylil-uchwale-radnych-w-sprawie-obowiazkowych-szczepien-5098117

 

Cytat

 

Pod koniec kwietnia z inicjatywy prezydenta Wałbrzycha Romana Szełemeja, miejscy radni przyjęli uchwałę o obowiązkowym szczepieniu przeciwko COVID-19 wszystkich mieszkańców powyżej 18 lat i osób pracujących w mieście. Wojewoda dolnośląski Jarosław Obremski postanowił ją unieważnić. Jak informuje lokalny serwis walbrzych.dziennik.pl, w ocenie prawnej wojewoda dolnośląski powołał się na siódmy artykuł konstytucji, który mówi o tym, że organy władzy mogą działać w granicach prawa.

– To oznacza, że regulacje porządkowe przyjmowane przez rady gmin nie mogą być regulacjami, które są w kompetencjach państwa. Ze smutkiem stwierdzam, że mamy do czynienia z drugim przypadkiem, jeżeli chodzi o radę miejską Wałbrzycha pewnej uzurpacji praw, których rada miejska nie ma

 

https://www.rp.pl/Ustroj-i-kompetencje/305199932-Nie-bedzie-obowiazku-szczepien-przeciw-COVID-19-w-Walbrzychu-Wojewoda-uchylil-uchwale.html.

 

 

PS. Zaznaczam, że nie popieram aktów przemocy, gróźb karalnych itp.

 

[Zxcvbnm]

No cóż, z wadami formalnymi uchwały nie będę dyskutować, one są wyłożone dostatecznie dobrze. Najważniejszy był sygnał ZA szczepieniami i tym wymowniej wybrzmiewa reakcja na zaistniałą. Prawnicy miejscy mogli zaproponować formę zaleceń albo apelu bardziej konkretnie i ściśle, ale rozumiem też, że zaognianie sporu mogłoby znowu sprowadzić pewne osobiste niebezpieczeństwo. 

[Jax]

Prof. Magdalena Marczyńska: Maseczki staną się normą

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-prof-magdalena-marczynska-maseczki-stana-sie-norma,nId,5355835

[the cable guy]

@Zxcvbnm Niby dlaczego tylko dla zaszczepionych? W czym oni są lepsi skoro mogą zakażać? Niektórym się w głowach poprzewracało i by z domu nie pozwolili wyjść bez szczepienia i testu robionego codziennie. 

Czasami widzę osoby starsze jak idą w tych maskach na otwartej przestrzeni. Sam się męczyłem strasznie jak była Zima, bo moje zatoki sprawiały problemy z oddychaniem w tej ścierce. Żal patrzeć, że niektórzy nadal wierzą we wszystko co widzą w TV. 

Wracamy do normalności albo nie. Nie uśmiecha mi się niby wracać, a tak naprawdę mieć kolejne ograniczenia, które zaproponował jakiś partyjny finansista albo wuefista. Oczywiście za doradztwem lekarzy, których całkiem przypadkowo finansują koncerny szczepionkowe. 

[Zxcvbnm]

Całkiem przypadkowo nie ma to zupełnie żadnego znaczenia gdzie można wyczytać o finansowaniu, spiskach, doradztwie, itd. czyż nie? Na całym świecie wszyscy knują przeciwko swoim obywatelom, sami wuefiści, finansiści i inni kryminaliści, a mimo to jednak w wielu miejscach próbuje się wracać do nowej normalności, która wymaga minimum odpowiedzialności i uwagi każdego z osobna.

 

Mnie bardziej zastanawia skąd przypływ natchnionych poszukiwaczy prawdy, skąd znalazły się środki na marsze, na inicjatywy foliarskie, na próby organizowania referendum i innych podejrzanych wydarzeń o wątpliwym statusie prawnym, a już na pewno zerowym potencjale merytorycznym. W głowach przewraca się po lekturze anonimów z internetu, którzy przedkładają swoją wątpliwą wiedzę ze względu na pozamerytoryczne przyczyny ponad autorytety naukowe i renomowane instytucje badawcze. Przytaczany tekst o Sorosie parę stron wcześniej śmierdzi propagandą rozsiewaną na Węgrzech i w Rosji. Tam Soros to właściwie czyste uosobienie szatana, tutaj na razie "tylko" wspiera portale tłumaczące dezinformację produkowaną przez różne anonimowe ośrodki... no bo oczywiście nie liczy się treść, nawet gdy rozwiewa jakiekolwiek wątpliwości. Liczy się finansowanie. 

 

Są lepsi w tym, że sami ciężko choroby nie przejdą i ich organizmy mimo wszystko lepiej uczą się odporności na to. Sami nie będą wymagali respiratora w najtrudniejszym momencie i w nieumyślny sposób nie wpłyną na drugą osobę w taki sposób. Nie będą obciążeniem dla naszego systemu zdrowia w fazie konsekwentnego rozkładu. 

[Gość Zuzia]

 

2 godziny temu, Zxcvbnm napisał:

Przytaczany tekst o Sorosie parę stron wcześniej śmierdzi propagandą rozsiewaną na Węgrzech i w Rosji. Tam Soros to właściwie czyste uosobienie szatana, tutaj na razie "tylko" wspiera portale tłumaczące dezinformację produkowaną przez różne anonimowe ośrodki... no bo oczywiście nie liczy się treść, nawet gdy rozwiewa jakiekolwiek wątpliwości. Liczy się finansowanie. 

 

Jeśli masz na myśli serwis Demagog to jak podane jest w źródle, które cytowałam - jest to stowarzyszenie (więc nie bardzo mogą ukryć źródeł finansowania). I nie tylko Soros (Fundacja Batorego) dokładał do nich,  ale też ambasada amerykańska, PIS i Fecebook.  Demagog obsługiwany jest w dużej mierze przez studentów pod przewodnictwem absolwentki politologii co daje mniej więcej obraz ich kwalifikacji. Chyba doigrali się, bo prezes wydawnictwa, do którego należy jeden z zaatakowanych przez nich portali (CAI24) , właśnie szykuje im pozew sądowy.

 

 

Skoro mowa o finansach, biznes szczepionkowy to niezły interes dla niektórych koncernów farmaceutycznych.

 

Pfizer/BioNTech zarobili krocie na szczepionkach. Koncerny spodziewają się „trwałego popytu” w kolejnych latach

Cytat

 

Pierwotnie przekonywano, że dwie dawki szczepionki wystarczą do osiągnięcia odporności przeciwko COVID-19. Pandemiczni eksperci oficjalnie przyznają już, że to za mało. Koncerny Pfizer i BioNTech zacierają ręce, bo na preparatach zarabiają miliardy. Amerykański i niemiecki koncern, które zyskami ze sprzedaży szczepionki dzielą się w proporcjach 50/50, spodziewają się, że w kolejnych latach będzie ogromne zapotrzebowanie na ich produkt. Tylko w pierwszych trzech miesiącach 2021 roku wyprodukowany przez nich preparat wygenerował przychody na poziomie 3,5 miliarda dolarów. Prognozowany wynik sprzedaży na cały 2021 rok wynosi 26 miliardów dolarów. Mowa wyłącznie o dawkach, na które podpisano już kontrakty.

Pfizer zakomunikował, że spodziewa się podpisać znacznie więcej umów na dostawy szczepionek, które miałyby być realizowane w 2022 roku oraz później.

– Na podstawie tego, co obserwujemy, uważamy, że trwały popyt w kolejnych latach na naszą szczepionkę przeciw COVID-19 – podobnie, jak na szczepionki przeciw grypie – jest bardzo prawdopodobnym wynikiem – oświadczył dyrektor Pfizera, Albert Bourla.

Szczepionka przeciw koronawirusowi była najlepiej sprzedającym się produktem w koncernie Pfizer w pierwszym kwartale 2021 roku. Audytorzy szacują, że w całym roku będzie odpowiadać za 1/3 przychodów firmy.

 

Cytat

 

Coraz więcej wskazuje na to, że szczepionka Pfizera (lub innej firmy) będzie aplikowana w ramach tzw. zastrzyku przypominającego co roku. Więcej dawek to oczywiście więcej pieniędzy dla koncernu farmaceutycznego. ***Według informacji „Dziennika Gazety Prawnej”, Polska również jest zainteresowana kolejnymi dawkami szczepionki przeciwko COVID-19 (na razie nie wiadomo, której firmy/firm). Wraz z Komisją Europejską negocjuje zakup kolejnych 30 mln dawek, a dostawy miałyby nastąpić jesienią 2020 roku.

 

https://nczas.com/2021/06/28/pfizer-biontech-zarobili-krocie-na-szczepionkach-koncerny-spodziewaja-sie-trwalego-popytu-w-kolejnych-latach/

 

 

Pfizer unika płacenia podatków w Europie? Na szczepionkach zarabia krocie

https://wiadomosci.wp.pl/pfizer-unika-placenia-podatkow-w-europie-na-szczepionkach-zarabia-krocie-6638628611828480a

 

 

 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez Zuzia

[Zxcvbnm]

Mam rozumieć, że Najwyższy Czas jako medium korwinistycznego środowiska politycznego, które współpracuje z takimi ekspertkami jak Kaja Godek czy Justyna Socha (swoją drogą nie tylko najbardziej bojowa persona w walce ze szczepionkami, to także asystentka społeczna Brauna, posła na Sejm, żeby nie było) to będzie rzetelne źródło wiedzy, które bez żadnych korzyści dla siebie oraz odpowiednio skrojonego przekazu udostępnia swoje artykuły. A w międzyczasie tam jeden z ichniejszych ma coś miażdżyć w "artykułach" obok... no cóż, to raczej środowisko NCzasu w swoim czasie było miażdżone za ignorancję naukową oraz historyczną, więc to pomijam bez komentarza. Zwrócę uwagę na anonimowego autora tego wybitnego artykułu.

 

No i też wielkim zaskoczeniem ma być zysk wynikający z tego, iż Pfizer wyprodukował jak do tej pory najskuteczniejszą szczepionkę? W tej sytuacji wolnorynkowi wielbiciele powinni być zachwyceni tym, iż dochodzi do tego dużego czystego zysku ze względu na popyt! Zgadzam się z tym, że to może potrwać jeszcze lata, biorąc pod uwagę nie tylko uwarunkowania naszych organizmów, ich zdolność do wytworzenia dostatecznej odporności, lecz także stosunkowo powolny proces szczepień w poszczególnych krajach.  

 

Istnienie rajów podatkowych prowokuje do ułatwiania sobie życia kosztem innych, ale to również postulaty i praktyki rodem z wieców określonych polityków (w muszkach czy bez...), więc to już bardzo dyskusyjna kwestia. Przez analogię śladem Pfizera poszedł ostatnio Hubert Hurkacz, który wykorzystuje znacznie bardziej liberalne prawo w Monako unikając przy tym płacenia wyższych podatków w Polsce ze względu na swoje honoraria za ostatni bardzo dobry wynik na Wimbledonie. Hurkacz unika płacenia podatków w Polsce? Na korcie zarabia krocie.

[Gość Zuzia]

Na Godek, Sochę, czy Brauna nie powoływałam się i nie utożsamiam się z tymi postaciami, a w artykule nie ma o nich ani słowa.

 

Niby wolny rynek, ale zakupy z naszych pieniędzy, bo przecież rząd nie posiada swoich.  O tym, że Pfizer zarabia grube miliardy i spodziewa się jeszcze większych zysków jest też w drugim linku z WP. Istotniejsze, że  Pfizer chce dopuszczenia trzeciej dawki "przypominającej" i nasz rząd już podchwytuje temat:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Tydzien-z-Radiem-ZET/Gosciem-audycji-Tydzien-z-Radiem-ZET-byl-minister-zdrowia-Adam-Niedzielski

Zastanawiam się, czy to nie idzie w kierunku regularnych szczepień przypominających.

 

 

 

. 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez Zuzia

[the cable guy]

10 godzin temu, Zxcvbnm napisał:

Są lepsi w tym, że sami ciężko choroby nie przejdą i ich organizmy mimo wszystko lepiej uczą się odporności na to. Sami nie będą wymagali respiratora w najtrudniejszym momencie i w nieumyślny sposób nie wpłyną na drugą osobę w taki sposób. Nie będą obciążeniem dla naszego systemu zdrowia w fazie konsekwentnego rozkładu. 

Czyli trzeba tym bardziej w okresie jesienno-zimowym odmówić wstępu do ośrodków kultury, rozrywki itp. jeszcze cukrzykom, osobom z chorobą nowotworową, wszystkim po 65 roku życia i innym osobom z chorobami układu odpornościowego czy groźnymi przewlekłymi schorzeniami. Może tak zrobić listę tych, którzy ze względu na możliwość cięższego przejścia choćby przeziębienia mogą trafić do szpitala? Przecież nie można pozwolić żeby byli obciążeniem dla naszego systemu zdrowia. A co tam, może przymusową eutanazję od razu zaproponujemy tym, którzy jakkolwiek negatywnie wpływają na budżet i obciążają ochronę zdrowia?

 

Nagonka i pranie mózgów trwa w najlepsze. Już nie wystarczy, że się zaszczepisz. Nie możesz się czuć bezpiecznie. Teraz jak jesteś szczepiony to musisz atakować tych, którzy zaszczepieni nie są. 

[Jax]

Szczepienia Pfizerem i Moderną. "Zapalenie mięśnia sercowego występuje bardzo rzadko"

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-szczepienia-pfizerem-i-moderna-zapalenie-miesnia-sercowego-w,nId,5357934

[dvbtowiec]

7 godzin temu, Zuzia napisał:

Niby wolny rynek, ale zakupy z naszych pieniędzy, bo przecież rząd nie posiada swoich.  O tym, że Pfizer zarabia grube miliardy i spodziewa się jeszcze większych zysków jest też w drugim linku

I cóż w tym dziwnego? W końcu miesiącami pracowali ciężko na wynalezienie szczepionki która nie jednym ratuje życie.

Czemu nasz rząd nie zainwestował miliardów w swój przemysł farmaceutyczny i wynalezienie własnej szczepionki?

Piszesz tak jakby to było jakieś przestępstwo. Płacenie za produkt ratujący życie krytykujesz? Gratuluję !

Edytowane 14 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Beks]

 

[Gość Zuzia]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

I cóż w tym dziwnego? W końcu miesiącami pracowali ciężko na wynalezienie szczepionki która nie jednym ratuje życie.

Czemu nasz rząd nie zainwestował miliardów w swój przemysł farmaceutyczny i wynalezienie własnej szczepionki?

Piszesz tak jakby to było jakieś przestępstwo. Płacenie za produkt ratujący życie krytykujesz? Gratuluję !

 

 

Jak zwykle manipulujesz cudzą wywiedzą,  bo nie chodzi jedynie o transfer ogromnych pieniędzy podatników do zagranicznych koncernów farmaceutycznych, ale ciekawą ciągłość tego interesu, bo już szykują dawki "przypominające", a nasz rząd rozpędza się w planach w kwestii ewentualnej odpłatności  dla niektórych grup społecznych. Oczywiście zupełnie przypadkiem w Radzie Medycznej przy premierze doradzają również osoby powiązane z twórcami szczepionek na Covid-19 między innymi z formą Pfizer, która otwarcie prognozuje swoje wielkie zyski w następnych latach.

 

Cytat

- Zostaną określone klarowne zasady refundacyjne [do przyjęcia trzeciej dawki szczepionki - red.] Osoby starsze na pewno będą korzystały z darmowego dostępu. W zależności od poziomu wyszczepienia i poziomu zainteresowania będą podejmowane decyzje o płatności za szczepienie dla innych grup społecznych mówił w Radiu ZET minister zdrowia Adam Niedzielski. Szef MZ zaznaczył, że szczegóły zostaną określone pod koniec roku.

Cytat

Pytany przez prowadzącą “Tydzień z Radiem ZET” o badania w zakresie kolejnych dawek szczepionek, odpowiada: - Decyzje o kolejnych dawkach szczepionki będzie samodzielna dla każdego kraju członkowskiego [Unii Europejskiej - red.] 

 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez Zuzia

[Vinni]

22 godziny temu, the cable guy napisał:

@Zxcvbnm Oczywiście za doradztwem lekarzy, których całkiem przypadkowo finansują koncerny szczepionkowe. 

 

Oooo, znowu wracamy do tej samej dyskusji xD

Powiedz mi drogi kolego, kto Twoim zdaniem ma finansować badania medyczne lekarzy? Firma motoryzacyjna? Sieć supermarketów? Kancelarie prawnicze? Przecież to oczywiste, że wszelacy naukowcy są w swoich badaniach sponsorowani przez firmy z danej dziedziny. Każdy dobry naukowiec ma takie wsparcie! Zresztą wyrażenie "koncerny szczepionkowe" jest skrajnie nieprawdziwe, bo firmy te zajmują się wieloma innymi gałęziami medycyny.

[Gość Zuzia]

Fragment kodeksu lekarskiego, nakazujący publiczne ujawnienie swoich powiązań z koncernami.

 

Cytat

“Lekarz powinien ujawniać słuchaczom wykładów oraz redaktorom publikacji wszelkie związki z firmami lub subwencje z ich strony oraz inne korzyści mogące być przyczyną konfliktu interesów”.

 

 

I żeby chodziło tylko o badania medyczne ale niektórzy członkowie Rady Medycznej (prof. dr hab. n. med. Jacek Wysocki) przyznali się do otrzymywania od Pfizera środków na podróże w ramach udziału w konferencjach naukowych oraz wykładach. Chyba na każdej stronie trzeba cyt. i przypominać o konflikcie interesów i wiedzy premiera o tym:

 

 

 

 

 

 

[dvbtowiec]

45 minut temu, Zuzia napisał:

Jak zwykle manipulujesz cudzą wywiedzą,

A konkretniej? Co zostało zmanipulowane?

Podważasz sens odpłatności za szczepionkę? Pytam z jakiego powodu, przestępstwa, czy może że kupujemy truciznę? A może mamy uznać że przy szczepionkach pracowali ludzie w ramach wolontariatu i wynagrodzenie się nie należy?

Podważasz sens istnienia trzeciej dawki, także pytam z jakiego powodu, medycznego? Wiesz, coś czego nie wiem ja?

49 minut temu, Zuzia napisał:

Oczywiście zupełnie przypadkiem w Radzie Medycznej przy premierze doradzają również osoby powiązane z twórcami szczepionek na Covid-19 między innymi z formą Pfizer

 

Ile razy tą wiadomość jeszcze napiszesz? Przecież już o tym chyba 2x dyskutoaliśmy? Skończyły Ci się "afery"?

[the cable guy]

48 minut temu, Vinni napisał:

 

Oooo, znowu wracamy do tej samej dyskusji xD

Powiedz mi drogi kolego, kto Twoim zdaniem ma finansować badania medyczne lekarzy? Firma motoryzacyjna? Sieć supermarketów? Kancelarie prawnicze? Przecież to oczywiste, że wszelacy naukowcy są w swoich badaniach sponsorowani przez firmy z danej dziedziny. Każdy dobry naukowiec ma takie wsparcie! Zresztą wyrażenie "koncerny szczepionkowe" jest skrajnie nieprawdziwe, bo firmy te zajmują się wieloma innymi gałęziami medycyny.

Ooo, wiesz co to konflikt interesów? Dziękuję za dyskusję. 

[dvbtowiec]

Nawet jeśli by mi przeszkadzało, co mogę w tej sprawie zrobić na forum? Od wpisywania tego samego w kółko problem się rozwiąże?

Sponsorowanie lekarzy przez koncerny farmaceutyczne było, jest i będzie.

A uporczywe powtarzanie tego samego na każdej stronie nie wpłynie na to że zniknie.

Szczepionki zamawia w imieniu każdego kraju członkowskiego UE, a nie polski rząd. Rząd za nie tylko płaci. Mam wrażenie że się powtarzam

Zamawiamy nie tylko szczepionkę tej konkretnej firmy, a wszystkie dostępne i zatwierdzone na terenie UE, zatem robisz z igły widły.

 

 A jeśli powołujesz się na tego konkretnego dziennikarza, nie zapominaj dodawać że ma swoje określone poglądy w sprawie pandemii

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,druga-fala-pandemii-czy-druga-fala-histerii--komentarze-po-artykule-macieja-pawlickiego,artykul,85629738.html

Cytat

• Okładka tygodnika "Sieci" przyciąga pytaniem: "Czy to fałszywa pandemia?". W środku znajduje się artykuł Macieja Pawlickiego "Druga fala histerii"
• Dziennikarz napisał m.in. że "95 proc. 'zachorowań' na COVID to fejk"

 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Vinni]

1 godzinę temu, Zuzia napisał:

I żeby chodziło tylko o badania medyczne ale niektórzy członkowie Rady Medycznej (prof. dr hab. n. med. Jacek Wysocki) przyznali się do otrzymywania od Pfizera środków na podróże w ramach udziału w konferencjach naukowych oraz wykładach.

 

Eeeee... To też jest normalne, że organizatorzy wykładu, czy konferencji opłacają przyjazd gości? Byłaś w ogóle na studiach, czy nie bardzo? To jest rzecz tak oczywista jak to, że 2+2 daje 4, naprawdę nie wiem jakim cudem ktoś podnosi te tematy.

 

Godzinę temu, the cable guy napisał:

Ooo, wiesz co to konflikt interesów? Dziękuję za dyskusję. 

 

Gdzie Ty masz tutaj konflikt interesów? Firmy Pfizer, Astra Zeneca, Johnson to firmy medyczne, nie zajmują się one wyłącznie szczepionkami. Jedynymi firmami, które zajmują się wyłącznie technologią szczepienną są Moderna oraz BionTech współpracujący z Pfizerem.

Byłoby dziwne, gdyby lekarze nie współpracowali z jednymi z największych firm medycznych świata, no ale jak rozumiem wolisz "martwych" profesorów, doktorów, bądź doktorów nauk medycznych, którzy nie mają na swoim koncie żadnej współpracy i żadnych osiągnięć

[Gość Zuzia]

54 minuty temu, Vinni napisał:

Eeeee... To też jest normalne, że organizatorzy wykładu, czy konferencji opłacają przyjazd gości? Byłaś w ogóle na studiach, czy nie bardzo? To jest rzecz tak oczywista jak to, że 2+2 daje 4, naprawdę nie wiem jakim cudem ktoś podnosi te tematy.

Bardziej poniżająco już się nie dało? Cóż, widać brak argumentów na obronę czegoś, czego po prostu nie da się obronić.

 

 

Widzę, że dla niektórych normalne jest, iż wielu członków Rady Medycznej jest w stanie konfliktu interesów, czego nie wymyślił jakiś redaktor, bo członkowie Rady pytani o to wprost przyznali się (niektórzy dość mętnie). Nie mieli wyjścia, lwia cześć danych jest jawna i publikowana.

Rada Medyczna to organ państwowy, a jej działalność ma wpływ na nas wszystkich, bo od nich wypływają propozycje i opinie aktów prawnych, które wprowadzają ograniczenia w kraju.

Nie tylko doradza premierowi w kwestii podejmowanych działaniach w ramach walki z koronawirusem,  jej członkowie byli zaangażowani w kampanii promującej masowe szczepienia, niektórzy promowali też drogie leki na Covid-19 (niezalecane przez WHO). W sprawie ewentualnej trzeciej dawki szczepionki również będą mieć coś do powiedzenia. Dlatego nie powinno tu być miejsca nawet na cień konfliktu interesów.

 

Jeśli dla kogoś to nie problem, tylko fakt, że ktoś o tym pisze, to gratuluję postawy moralnej. Ja uważam odwrotnie, takie rzeczy wręcz domagają się nagłaśniania i napiętnowania. Od zamiatania pod dywan jeszcze żaden problem się nie rozwiązał.

 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

1 godzinę temu, Zuzia napisał:

 fakt konfliktu interesów kompletnie nie przeszkadza,

upłynęło kilkanaście minut i niespodzianka, nowe informacje

47 minut temu, Zuzia napisał:

Widzę, że dla niektórych normalne jest, iż wielu członków Rady Medycznej jest w stanie konfliktu interesów, czego nie wymyślił jakiś redaktor, bo członkowie Rady pytani o to wprost przyznali się (niektórzy dość mętnie). Nie mieli wyjścia, lwia cześć danych jest jawna i publikowana.

 

Czyli już nie na każdej stronie, ale po kilka razy na każdej stronie

47 minut temu, Zuzia napisał:

Jeśli dla kogoś to nie problem, tylko fakt, że ktoś o tym pisze, to gratuluję postawy moralnej.

Nie droga koleżanko problemem jest fakt że nie masz niczego nowego do powiedzenia. Ten wątek to nie jest książka skarg i wniosków. Rozumiem że można o tym napisać raz, ale ile razy można to w kółko wałkować?

Wszyscy zainteresowani się już wypowiedzieli w tej sprawie kilka stron temu. Zatem?

Edytowane 14 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Gość Zuzia]

Cytat

upłynęło kilkanaście minut i niespodzianka, nowe informacje

 

Czyli już nie na każdej stronie, ale po kilka razy na każdej stronie

Nie droga koleżanko problemem jest fakt że nie masz niczego nowego do powiedzenia. Ten wątek to nie jest książka skarg i wniosków. Rozumiem że można o tym napisać raz, ale ile razy można to w kółko wałkować?

Wszyscy zainteresowani się już wypowiedzieli w tej sprawie kilka stron temu. Zatem?

 

Odnosiłam się konkretnie do wypowiedzi: https://forum.satkurier.pl/topic/32080-koronawirus/?do=findComment&comment=1669384

Skoro jemu wolno pisać, mnie (i innym) wolno komentować, jesteśmy na publicznym forum, a nie w prywatnym folwarku.

 

@dvbtowiec nie wypowiadaj się za wszystkich, nie uzurpuj sobie prawa do sterowania dyskusją. Widziałam wiele powtarzających się postów typu "zaszczepiłem się i czuję się świetnie" i pewnie jeszcze takie nie raz się  pojawią, ale nie mam z nimi problemu, że podobny przekaz powtarza się. Na tym polega tolerancja i wolność wypowiedzi, że każdy pisze co myśli. Dyskusja bez wymiany poglądów i zróżnicowania opinii to wzajemne kółko adoracji, ale chyba nie o to chodzi.

 

 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez Zuzia