MUX BCAST DVB-T2 Polsat, SkyTower

[serek]

Może ktoś sprawdzić u siebie czy odbieracie poprawnie Nowa TV oraz TV Republika?

Od kilku dni mam czarny ekran i brak emisji w DVB-T2/HEVC.

[pc107]

U mnie są obydwa kanały.

[serek]

Rozumiem że dźwięk i obraz masz, dzięki.

[swordfish]

Potwierdzam. Idzie normalnie. Spróbuj ponownie zeskanować kanał, może parametry się zmieniły. Ostatnio TV Republika została podniesiona do wersji HD. 
 

Raz mi dekoder pokazywał Republikę bez głosu, ale przełączyłem na kanał z innego MUXa, potem wróciłem i głos pojawił się.

[serek]

W dekoderze usunąłem listę kanałów, wyszukałem ponownie i teraz wszystkie odbieram bez problemu, dzięki.

TV Republika nie mam na tym MUX'ie w rozdzielczości HD, tylko 1024x768.

[swordfish]

Ale i tak jest w podwyższonej wersji niż w dotychczasowym SD. Ma lepszą jakość niż w MUX L4.

[serek]

Masz rację.

Poprawka co do rozdzielczości, napisałem 1024x768, a powinienem 1024x576.

[Burito]

Witam, czy ktoś ma problem z odbiorem multiplexu eksperymentalnego "EXP MUX BCAST" nadającego w Warszawie z budynku WTT na kanale 23 w UHF ?

W moim przypadku odbiór EXP MUX BCAST "gryzie" się z odbiorem MUX-8 nadającym na kanale 7 w VHF z PKiN Warszawa.

 

Mój sprzęt to dekoder Ferguson Ariva 254 Combo.

 

Gdy wykonuję wyszukiwanie automatyczne to znajduje prawie wszystkie multiplexy ale bez MUX EXP BCAST.

Jak ręcznie wyszukam kanały wchodzące w skład MUX-8 to je znajduje i zapisuje, a gdy w dalszej kolejności chcę ręcznie wyszukać MUX EXP BCAST to go znajduje ale kanałów z niego już nie zapisuje.

 

Trochę pogrzebałem i znalazłem, że MUX-8 i MUX EXP BCAST mają różne numery LCN-y ale w jednym przypadku dwa kanały mają ten sam nr SID.
MUX-8 ma kanał ETWN GO z SID:90, a MUX EXP BCAST też ma kanał ETWN z SID:90.

 

Z tego co wyczytałem to parametry sygnalizacyjne określa "Stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sprawie nadania programom i usługom w strumieniu DVB-T obowiązujących w Polsce numerów identyfikacyjnych ONID, NID, TSID, SID i LCN"
Każdy programu MUSI mieć unikalny SID na terenie kraju, w przeciwnym razie odbiornik może mieć problem z odróżnieniem tych programów.

 

Myślę, że to może być przyczyną takiego stanu rzeczy. Tym bardziej, że kiedyś jak były zdublowane kanały z MUX-3 i MUX-1 i miały te  same numery LCN to również miałem taki sam problem.

"LCN nadawany jest poszczególnym kanałom w strumieniu DVB-T i DVB-T2/HEVC przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. Organ ten ustala w Polsce także inne numery identyfikacyjne (zwane też parametrami sygnalizacyjnymi): ONID, NID, TSID oraz SID".

 

Edytowane 7 Lutego przez Burito

[leafeu]

Może gdybyś zapisał sobie listę kanałów i otworzył w edytorze na komputerze to dałoby się albo dodać te nowe kanały, albo zmienić te parametry które są dublowane. W ChannelEditor po kliknięciu prawym klawiszem i wybraniu edit jest dostęp do edycji parametrów.

Można sprawdzić czy to zadziała.

Edytowane 7 Lutego przez leafeu

[Burito]

Sprawdziły się moje przewidywania, że winny jest ten sam nr SID. Zastosowałem się do rady serwisu Fergusona:

"ETWN GO to HbbTV, którego Ferguson Ariva 254 Combo i tak nie obsługuje, może Pan zatem spróbować najpierw przeszukać MUX 8, usunąć z listy ETWN GO i następnie przeszukać MUX lokalny. Nie wiemy co jest w streamie, więc może to być rozwiązaniem ale nie musi".

Muszę przyznać, że to pomogło i mam kanały z MUX-8 i EXP MUX BCAST. Zatem problem jest ewidentnie w zdublowanym numerze SID dla tych dwóch kanałów.

Czy nadawcy eksperymentalni nie mają w obowiązku trzymać się parametrów jakie zostały im określone w zezwoleniu ?
Rozumiem, że Emitel ustawił takie parametry zgodnie z przyznanym zezwoleniem, a wina jest po stronie nadawcy EXP MUX spółki BCAST ?

[Mr. Orbita]

Obawiam się, że jednak to bardziej niestety wina dekodera.

 

Nie powinno być tak, że SID jest jedyną wartością, po której dekoder rozpoznaje unikalność kanału. To niezgodne ze sztuką, zupełnie normalnym jest, że SID pomiędzy różnymi multipleksami może się powtarzać.

Prawidłowo każdy odbiornik powinien rozpoznawać unikalność każdego kanału na podstawie tzw. DVB tripletu, czyli SID, TSID i ONID jednocześnie.

Gdyby taką samą zasadę, że tylko SID ma stanowić o unikalności, stosowano w dowolnym dekoderze satelitarnym - połowa kanałów by nie działała, bo na satelicie nikt nie bawi się w ustalania unikalnych SID między operatorami (to jest czysta dobra wola i decyzja operatora co ustawi).

 

Triplety w DVB-T/T2 w Polsce są różne:

• EWTN GO w MUX 8: TSID 28673, ONID 8808, SID 90
• EWTN w BCAST: TSID 225, ONID 3416, SID 90

Jak dla mnie, jeśli to faktyczna przyczyna (rozumiem, że producent potwierdził), że unikalność serwisu dekoder ustala na podstawie samego SID, to jest bug w software, który wymaga zaopiekowania się, bo jeśli nie - za jakiś czas sytuacja może się pogorszyć, gdy zdarzą się kolejne konflikty samych SID. Inne dekodery nie będą tym dotknięte, bo nie stosuje się samych SID do takich celów.

Nie znalazłem też w stanowisku KRRiT zapisu, aby każdy serwis miał mieć unikalny SID (byłby to jednak dość niestandardowy wymóg). Dlatego KRRiT daje rekomendacje dla wszystkich wartości, a nie tylko SID-ów.

[Burito]

@Mr. Orbita masz całkowitą rację, nawiązałem kontakt z serwisem Fergusona, który przyznał, że w tym sofcie z 2021 r. który mi podesłali do Arivy 254 Combo wersja 1.32B7 (nie ma go na stronie Fergusona) mogło faktycznie dojść do usunięcia "bezpiecznika" który w tego typu sytuacjach powinien przeciwdziałać.

Z tego co wiem oficjalne softy ze strony Fergusona 1.32B3 i 1.32B5 ignorują tego typu błędy i wszystkie kanały odbierają. Mi podesłano ten soft 1.32B7, bo on eliminuje problem z wyświetlaniem EPG. Coś za coś, albo EPG na kanałach lub wszystkie poprawne wyszukiwanie kanałów.

 

Zgłębiłem temat też w Emitelu i w tym zakresie jest stanowisko KRRiT:

Parametry sygnalizacyjne określa "Stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sprawie nadania programom i usługom w strumieniu DVB-T obowiązujących w Polsce numerów identyfikacyjnych ONID, NID, TSID, SID i LCN"
Każdy programu MUSI mieć unikalny SID na terenie kraju, w przeciwnym razie odbiornik może mieć problem z odróżnieniem tych programów.

Edytowane 8 Lutego przez Burito

[Mr. Orbita]

Problem przypuszczalnie się rozwiązał, gdyż EWTN w MUX BCAST (wraz z paroma innymi kanałami) zmienił SID - teraz 173.

 

Co jednak nie zmienia nadrzędnego problemu - nawet jeśli teraz się udało, należy się spodziewać podobnych problemów w przyszłości na tym modelu dekodera (i nie na innych), bo po samym SID nie odróżnia się kanałów. To nawet nie jest "bezpiecznik" - wykorzystanie tripletu DVB to podstawa podstaw poruszania się w świecie DVB, a ignorowanie jakiejkolwiek jego części - czysta herezja  Na operowaniu tripletami opiera się cała logika tablic w strumieniach. Np. żeby skleić EPG dekoder w tablicy EIT ma wskazanie na ONID, TSID i poszczególne serwisy po SID, więc jeśli nie potrafi czytać tripletu/ignoruje go, to skąd ma wiedzieć jakie dane są do którego kanału precyzyjnie dopasowane?  W tym kontekście ciekawe jaki problem z wyświetlaniem EPG eliminuje soft, bo mam mocne podejrzenie, że jeśli soft miał poprawiać EPG na satelicie w sensie czytania danych dla kanałów z innych transponderów (tzw. EIT Other), to zamiast poprawić to zgodnie ze sztuką - skasowano pełne porównywanie tripletów, de facto psując istotny mechanizm działania logiki dekodera. Skutkiem ubocznym mogłoby być np. (w zależności jak bardzo naruszono weryfikację), że na kanale Bloomberg TV z Hot Bird-a może wskakiwać EPG z AXN White (jeden z kilkunastu przypadków dubli SID na Hot Birdzie, takich przykładów można znaleźć więcej). Mogę tylko podejrzewać, nie mam tego dekodera i nie bardzo mam czas na rozgryzanie problemów w sprzętach z wolnego rynku  Ciekawe, czy w ogóle nie ma problemów z wyszukiwaniem dubli SID na satelicie, bo jeśli na naziemnej jest...

 

Jeśli mój orbitalny nos mnie nie myli, to fakt, że taką "poprawkę" można było zrobić szybko, ale czy jest mądra, to osobna para kaloszy

 

Tu np. komentarz sprzed 14 lat z forum Emitela w podobnej sprawie: https://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=21012#p21012 oraz https://forum.emitel.pl/viewtopic.php?p=21048#p21048 Nie ma też w stanowisku KRRiT takiego stwierdzenia, aby każdy program musiał mieć unikalny tylko sam SID (przyznano unikalne, ale nie wskazano, aby inni mieli się do tej logiki stosować, ani że to jedyny unikalny identyfikator), w efekcie nic nie narzuca tego w MUX testowych i czy ktoś się dostosuje, to czysta dobra wola operatora, na którą będziesz skazany...

[Burito]

Dzięki za reakcję. Ucieszyłem się, że zmieniony został SID z EXP MUX BCAST dla kanału ETWN. Jestem po całkowitym usunięciu wszystkich kanałów telewizji naziemnej z mojego dekodera Ferguson Ariva 254 Combo. Następnie dokonałem ponownego automatycznego przeszukania kanałów i przeżyłem SZKO !!!

Problem nadal nie ustąpił, pomimo, że już nie ma zdublowanych SID-ów dla kanału ETWN GO z MUX-8 i kanału ETWN z EXP MUX BCAST.

Teraz jestem prawie pewny, że dekoder poprostu ma problem z takim samym nazewnictwem kanałów ETWN GO - ETWN.

 

    

 

Teoria się potwierdza jak kiedyś były zbublowane kanały TVP 1 i TVP 2 w MUX-3 i MUX-6. Tak samo się zachowywał. Ewidentnie soft do aktualizacji.

 

Nadal pomaga rada z serwisu Fergusona:

 

"ETWN GO to HbbTV, którego Ferguson Ariva 254 Combo i tak nie obsługuje, może Pan zatem spróbować najpierw przeszukać MUX 8, usunąć z listy ETWN GO i następnie przeszukać MUX lokalny. Nie wiemy co jest w streamie, więc może to być rozwiązaniem ale nie musi".

Edytowane 12 Lutego przez Burito

[Burito]

Witam, wracając do tematu coś się musiało zadziać, bo opisywany przeze mnie problem już nie występuje. Mianowicie dekoder Ferguson Ariva 254 Combo nie ma już problemu z wyszukaniem i zapisaniem na liście kanałów wchodzących w skład MUX-8 i EXP MUX BCAST Warszawa.