TVN24

[pavl6]

@dvbtowiecNie, nie ma takiej ustawy. Jest ustawa, która ma egzekwować już wcześniej obecny przepis zabraniający posiadanie więcej niż 49% udziałów polskiego nadawcy przez podmiot spoza EOG. Sam uważam, że jeżeli przez 6 lat nic z tym nie zrobili, pozwolili na przejęcie udziałów, przedłużali koncesje, to teraz powinni być konsekwentni, a nie nagle robić awanturę. Natomiast ta ustawa nie nakazuje wyzbycia się udziałów przez kogokolwiek, choćby nawet politycy PiS liczyli, że tak się stanie. Jeżeli ustawa w takiej formie wejdzie w życie, to możliwe, że Discovery będzie musiało sobie dobrać partnera z EOG dla swoich 4 kanałów nadawanych naziemnie, albo stracą 4 miejsca w NTC. Tylko tyle i aż tyle. 

[dvbtowiec]

Projekt zakłada że Discovery musi odsprzedać część swoich udziałów, zatem to jest wywłaszczenie, skoro do tej pory przyzwalano na taki kapitał. A wszystko odbywało się w zgodzie z polską ustawą, gdyż TVN zarządza spółka holenderska.

Ponadto projekt zakłada że musi się to stać w ciągu 6-ciu miesięcy, co jak wiadomo w praktyce może być nierealne dla prywatnego kapitału, ale realne np. dla spółek zależnych od Skarbu Państwa.

[pavl6]

17 minut temu, dvbtowiec napisał:

 

 

Projekt zakłada że Discovery musi odsprzedać część swoich udziałów, zatem to jest wywłaszczenie, skoro do tej pory przyzwalano na taki kapitał. A wszystko odbywało się w zgodzie z polską ustawą, gdyż TVN zarządza spółka holenderska.

Ponadto projekt zakłada że musi się to stać w ciągu 6-ciu miesięcy, co jak wiadomo w praktyce może być nierealne dla prywatnego kapitału, ale realne np. dla spółek zależnych od Skarbu Państwa.

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. Wystarczy, że wydzielą 4 kanały naziemne do oddzielnej spółki i w niej obejmą maksymalnie 49% udziałów. Pozostałych stacji to de facto nie dotyczy. Jedynie formalnie, bo będą musieli zdobyć dla nich koncesje w innych krajach UE.

[dvbtowiec]

Ok, może masz rację, tu już prawnicy pewnie mają gotowe scenariusze

[marrak]

41 minut temu, pavl6 napisał:

Jest ustawa, która ma egzekwować już wcześniej obecny przepis zabraniający posiadanie więcej niż 49% udziałów polskiego nadawcy przez podmiot spoza EOG.

Możesz podać jakieś źródło. Nikt dotychczas nic o tym nie wspominał żeby istniała w Polsce jakaś ustawa która już teraz wymusza to na właścicielu. Przypuszczam że to kolejna propaganda się wcina z bredniami, bo już samo uzasadnienie jest chore: ustawa ma egzekwować obecny przepis

 

22 minuty temu, pavl6 napisał:

Pozostałych stacji to de facto nie dotyczy. Jedynie formalnie, bo będą musieli zdobyć dla nich koncesje w innych krajach UE.

Uważasz że to jest normalne? Kanał który nadaje tylko na polskim rynku ma sobie zdobywać koncesje za granicą?

[Poland]

3 godziny temu, pavl6 napisał:

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. Wystarczy, że wydzielą 4 kanały naziemne do oddzielnej spółki i w niej obejmą maksymalnie 49% udziałów. Pozostałych stacji to de facto nie dotyczy. Jedynie formalnie, bo będą musieli zdobyć dla nich koncesje w innych krajach UE.

Właściwie to nie muszą wydzielać bo takowa spółka już jest - mam tu na myśli Green Content odpowiedzialny za Telewizję Metro. 

Tymczasem TVN24 trafnie pisze dlaczego koncesja ich stacji powinna być przyznana: https://tvn24.pl/polska/koncesja-tvn24-przyznanie-zgodne-z-przepisami-opinie-prawne-5144114

W obronie stacji stanęły aktywistki które to napisały do wiceprezydent USA: https://tvn24.pl/polska/lex-tvn-list-do-wiceprezydent-usa-kamali-harris-w-sprawie-koncesji-dla-tvn24-i-wolnosci-slowa-w-polsce-5161362

TVN24 ma też wsparcie dziennikarzy którzy stanęli w jego obronie: https://tvn24.pl/polska/lex-tvn-list-otwarty-i-apel-dziennikarzy-w-obronie-stacji-tvn-tresc-listu-5160540

 

 

[enski]

8 godzin temu, pavl6 napisał:

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. Wystarczy, że wydzielą 4 kanały naziemne do oddzielnej spółki i w niej obejmą maksymalnie 49% udziałów. Pozostałych stacji to de facto nie dotyczy. Jedynie formalnie, bo będą musieli zdobyć dla nich koncesje w innych krajach UE.

A pozostałe 51% kto miałby objąć? ORLEN, Energa, PKO? A może KGHM?

[pavl6]

18 godzin temu, marrak napisał:

 

 

Możesz podać jakieś źródło. Nikt dotychczas nic o tym nie wspominał żeby istniała w Polsce jakaś ustawa która już teraz wymusza to na właścicielu. Przypuszczam że to kolejna propaganda się wcina z bredniami, bo już samo uzasadnienie jest chore: ustawa ma egzekwować obecny przepis

 

Uważasz że to jest normalne? Kanał który nadaje tylko na polskim rynku ma sobie zdobywać koncesje za granicą?

1. Chodzi o art. 35 ustawy o KRRiT. Przecież to jest od dawna znany zapis, wydaje mi się, że pojawiał się już za czasów News Corp. w TV Puls, choć wtedy Amerykanie nie przekroczyli tych procentów udziału.

2. Jest normalne, bo często praktykowane. Discovery chyba tylko kanały związane wcześniej z TVN, które w momencie przejmowania miały polską koncesję, ma na polskiej koncesji.

15 godzin temu, Poland napisał:

 

 

Właściwie to nie muszą wydzielać bo takowa spółka już jest - mam tu na myśli Green Content odpowiedzialny za Telewizję Metro. 

Tymczasem TVN24 trafnie pisze dlaczego koncesja ich stacji powinna być przyznana: https://tvn24.pl/polska/koncesja-tvn24-przyznanie-zgodne-z-przepisami-opinie-prawne-5144114

W obronie stacji stanęły aktywistki które to napisały do wiceprezydent USA: https://tvn24.pl/polska/lex-tvn-list-do-wiceprezydent-usa-kamali-harris-w-sprawie-koncesji-dla-tvn24-i-wolnosci-slowa-w-polsce-5161362

TVN24 ma też wsparcie dziennikarzy którzy stanęli w jego obronie: https://tvn24.pl/polska/lex-tvn-list-otwarty-i-apel-dziennikarzy-w-obronie-stacji-tvn-tresc-listu-5160540

 

 

Tak, mogła by być to spółka istniejąca. 

10 godzin temu, enski napisał:

 

 

A pozostałe 51% kto miałby objąć? ORLEN, Energa, PKO? A może KGHM?

RTL, Agora, Orange?

[Jantar]

Cały artykuł 35 ustawy medialnej:

Cytat

Art. 35. radiofonia i tv

 

Warunki udzielenia koncesji na rozpowszechnianie programów

1.

Koncesja może być udzielona osobie fizycznej, posiadającej obywatelstwo polskie i stałe miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, osobie prawnej lub osobowej spółce handlowej, które mają siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.

2.

Koncesja dla spółki z udziałem osób zagranicznych może być udzielona, jeżeli:

1)

udział kapitałowy osób zagranicznych w spółce lub udział osób zagranicznych w kapitale zakładowym spółki z ograniczoną odpowiedzialnością lub spółki akcyjnej, a w przypadku prostej spółki akcyjnej – w ogólnej liczbie akcji tej spółki, nie przekracza 49%;

2)

umowa lub statut spółki przewidują, że:
a) osobami uprawnionymi do reprezentowania lub prowadzenia spraw spółki albo członkami zarządu spółki będą w większości osoby posiadające obywatelstwo polskie i stałe miejsce zamieszkania w Polsce,
b) w zgromadzeniu wspólników lub w walnym zgromadzeniu udział głosów osób zagranicznych i spółek zależnych, w rozumieniu Kodeksu spółek handlowych, od osób zagranicznych nie może przekroczyć 49%,
c) osoby zagraniczne nie mogą dysponować bezpośrednio lub pośrednio większością przekraczającą 49% głosów w osobowej spółce handlowej,
d) członkami rady nadzorczej spółki będą w większości osoby posiadające obywatelstwo polskie i stałe miejsce zamieszkania w Polsce.

3.

Koncesja może być również udzielona:

1)

osobie zagranicznej lub

2)

spółce zależnej, w rozumieniu Kodeksu spółek handlowych, od osoby zagranicznej
- których siedziba lub stałe miejsce zamieszkania znajduje się w państwie członkowskim Europejskiego Obszaru Gospodarczego - bez stosowania ograniczeń zawartych w ust. 2.

Ostatni punkt wyklucza ograniczenia z punktów wcześniejszych, a TVN-y są zarządzane przez spółkę z siedzibą w Holandii, czyli członka Europejskiego Obszaru Gospodarczego.

[dvbtowiec]

21 minut temu, pavl6 napisał:

RTL, Agora, Orange?

Żartujesz? Wkroczy UOKiK Patrz próba kupienia przez Agorę Radia ZET.

[Sebek00]

16 godzin temu, Poland napisał:

Właściwie to nie muszą wydzielać bo takowa spółka już jest - mam tu na myśli Green Content odpowiedzialny za Telewizję Metro. 

A kto jest właścicielem Green Content?

20 godzin temu, pavl6 napisał:

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. Wystarczy, że wydzielą 4 kanały naziemne do oddzielnej spółki i w niej obejmą maksymalnie 49% udziałów. Pozostałych stacji to de facto nie dotyczy. Jedynie formalnie, bo będą musieli zdobyć dla nich koncesje w innych krajach UE.

Nie rozumiem tego.

Nie muszą sprzedawać tylko coś wydzielić i objąć tylko 49%... to nonsens.

 

[pavl6]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Żartujesz? Wkroczy UOKiK Patrz próba kupienia przez Agorę Radia ZET.

Jeżeli będzie miał podstawy to wkroczy. RTL czy Orange zdaje się na polskim rynku medialnym są obecnie nieobecne, więc nie będzie podstaw. Moze Play, skoro ponoć rozwaza kupno UPC Polska. Albo NENT Group. Rozwiazań z EOG, niekoniecznie z Polski jest wiele, a ja wymieniłem tylko kilka, których nazwy mi przyszły do głowy.

1 godzinę temu, Sebek00 napisał:

A kto jest właścicielem Green Content?

Nie rozumiem tego.

Nie muszą sprzedawać tylko coś wydzielić i objąć tylko 49%... to nonsens.

 

Właścicielem obecnie jest Discovery. To nie nonsens. Dla pozostalych kanałów niepotrzebna im koncesja polska, zresztą to chyba tylko pozostałosć po poprzednich właścicielach TVN, bo Discovery wiele koncesji ma w Holandii.

[Sebek00]

28 minut temu, pavl6 napisał:

 

Właścicielem obecnie jest Discovery. To nie nonsens. Dla pozostalych kanałów niepotrzebna im koncesja polska, zresztą to chyba tylko pozostałosć po poprzednich właścicielach TVN, bo Discovery wiele koncesji ma w Holandii.

Problem jest z koncesją naziemną. 

TVN 24 nie musi kombinować z przrzucaniem akcji z jednej spółki do drugiej. W takim kształcie jak jest dostanie ewentualnie koncesje w innym kraju Unii.

Nic się nie zmieni jeśli właścicielem TVN24 jest spółka A=100% Discovery a akcje "przeżuci" do spółki B=100% Discovery. 

To jest brak wiedzy.

 

Wytłumacz proszę to stwierdzenie.

22 godziny temu, pavl6 napisał:

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. Wystarczy, że wydzielą 4 kanały naziemne do oddzielnej spółki i w niej obejmą maksymalnie 49% udziałów. 

Jak miało by to niby wyglądać nie sprzedając udziałów?

Edytowane 31 Lipca 2021 przez Sebek00

[Pawop]

Jest to proste. Wydzielona spółka z 4 kanałami naziemnymi idzie do sprzedaży (51%), a nad resztą zachowują kontrolę, nadając na koncesji zagranicznej.

[Sebek00]

Czyli jednak trzeba sprzedać część akcji?

23 godziny temu, pavl6 napisał:

Nie, Discovery nie musi odsprzedawać części swoich udziałów. 

Zauważyłeś Pawop błąd logiczny czy tylko ja go widzę?

Edytowane 31 Lipca 2021 przez Sebek00

[pablo21]

Nie bierzecie jeszcze jednej uwagi co do spełnienia zapisów 49% spoza EOG czyli Discovery a 51% właściciel z obszaru EOG. Discovery może już ma drugą firmę medialną z obszaru EOG, która od nich przejmie w porozumieniu 51% udziałów w Grupie TVN. W ten sposób utworzą konsorcjum medialne w inwestycji jaką jest Grupa TVN. Co do zgód UOKiK i KRRiTV. KRRiTV by musiała się zgodzić bo zmiana właścicielska zgodna z prawem a co do UOKiK to kto wam powiedział że to być może polski regulator antymonopolowy będzie o tym a nie Komisja Europejska? Już tak było przy fuzji Discovery ze Scrips-ami. Polski UOKiK wnioskował do Komisji Europejskiej żeby to on decydował o tej transakcji ale Komisja Europejska odrzuciła wniosek i stwierdziła że to organ EU będzie o tym decydował. Jest to zapisane w traktatach EU o takich sytuacjach. Przypominam słynna decyzja Komisji Europejskiej co do dostępności kanałów TVN24 i TVN24 BiS po fuzji.

Mamy taki scenariusz że np. do Grupy TVN wchodzi ponownie Grupa C+ i obejmuje 51% udziałów a pozostałe 49% zachowuje Discovery. To taka opcja na przeczekanie w strategi Discovery. Zmienia się władza na przychylną USA to zmienia zapisy ustawy czyli wyjątek dla krajów obszaru OECD (USA!) i Discovery znowu może przejąc 100% kontroli nad Grupą TVN.

Edytowane 31 Lipca 2021 przez pablo21

[dvbtowiec]

@pablo21 Na pewno mają alternatywne sposoby, ale jak pokazuje praktyka mimo iż wszystko jest zgodne z obecnie obowiązującymi przepisami w przypadku TVN24, gdyż formalnie TVN24 zarządza spółka holenderska, można nie przedłużać koncesji.

O ile TVN24 sobie z tym poradzi, bo można nadawać na koncesji z innego kraju, to już z koncesjami naziemnymi tego nie zrobisz. Najbliższa to koncesja dla TVN7 na początku przyszłego roku.

[Sebek00]

27 minut temu, pablo21 napisał:

Nie bierzecie jeszcze jednej uwagi co do spełnienia zapisów 49% spoza EOG czyli Discovery a 51% właściciel z obszaru EOG. Discovery może już ma drugą firmę medialną z obszaru EOG, która od nich przejmie w porozumieniu 51% udziałów w Grupie TVN......

 

Mamy taki scenariusz że np. do Grupy TVN wchodzi ponownie Grupa C+ i obejmuje 51% udziałów a pozostałe 49% zachowuje Discovery. To taka opcja na przeczekanie w strategi Discovery. Zmienia się władza na przychylną USA to zmienia zapisy ustawy czyli wyjątek dla krajów obszaru OECD (USA!) i Discovery znowu może przejąc 100% kontroli nad Grupą TVN.

To tak jakbyś żonie po rozwodzie część swojego majątku odsprzedał i za kilka lat oczekiwał że Ona Ci się odwdzięczy.

 

Edit.

Jeśli ustawa wejdzie w życie w takiej postaci to Discovery może robić różne "sztuczki" z przrzucaniem udziałów ze spółki do spółki. Ale na pewno, na tym straci ( mniej lub więcej).

Edytowane 31 Lipca 2021 przez Sebek00

[pablo21]

No właśnie chodzi mi o kanały naziemne, w tym 3 którymi zarządza Discovery Inc. poprzez Grupę TVN (TVN, TVN7 i TTV) oraz 1, którym Discovery Inc. zarządza poprzez spółkę Green Content (Metro TV). Ten ostatnio to spółka w które ma udziały Discovery Polska a potem nad nim jest Discovery Inc. KRRiTV tak jak w 2015 roku zgodziła się na wejście Scrips do Grupy TVN tak też w momencie jak Discovery Inc. poprzez Discovery Polska wchodziła w udziały do spółki jeszcze wtedy kontrolowanej przez Agora SA też musiała dostać na to przyzwolenie. Żaden regulator na to nie reagował w tamtym czasie. Discovery Polska najpierw kupiło 49% udziałów w spółce Agory SA nadawcy kanału Metro TV z opcją późniejszego dokupienia pakietu kontrolnego z czego skorzystali i podnieść swój udział ze 49% do 100%. KRRiTV na to przyzwoliła przecież i UOKiK. Ta sama KRRiTV przedłużała koncesje tym spółkom na nadawanie tych samych stacji. Cała ta sytuacja jest ewidentnie skierowany w kierunku amerykanów, którzy nie chcieli sprzedać TVN-u.

Kanały tematyczne Grupy TVN czyli te satelitarno-kablowe oczywiście mogą otrzymać koncesje w innych krajach UE i polskie władze będą musiały to uznać. gorzej naziemne 4 kanały niestety.

Tak więc zapewne jak TVN24 nie otrzyma koncesji w terminie to już ma "Plan B" czyli koncesja np. od czeskiego regulatora.

Edytowane 31 Lipca 2021 przez pablo21

[raimundo]

Ja osobiście mam nadzieję, że koncesje TVN-owi zostaną odebrane, przynajmniej te naziemne. Chociaż moim zdaniem operatorzy telewizyjni rozpowszechniający kanały grupy TVNDiscovery (czy też w przyszłości +Warner) na koncesjach wydanych w innych państwach niż Polska powinni być karani prawnie. Idąc dalej: oferty polskich operatorów telewizyjnych (lub tych, chcących działać w Polsce) powinny mieć kanały posiadające WYŁĄCZNIE koncesje wydane przez organy Rzeczypospolitej Polskiej :). 

[Poland]

4 godziny temu, Sebek00 napisał:

A kto jest właścicielem Green Content?

Nie rozumiem tego.

Nie muszą sprzedawać tylko coś wydzielić i objąć tylko 49%... to nonsens.

 

Właścicielem Green Content (przynajmniej większościowym) jest Discovery. 

[pablo21]

Niestety Twoje życzenie co do koncesji sat.-kabel się nie spełni. Polska podpisała konwencję o telewizji transgranicznej i jest jej prawnie sygnotariuszem. Podpisała także traktaty UE. Chyba że chcesz żeby Polska z Twoich podatków płaciła ogromne kary za nie przestrzeganie umów międzynarodowych i traktatów UE. TSUE na wniosek Komisji Europejskiej może takie kary nałożyć i polski rząd szybko się z tego by wycofał.

Polska miała obowiązek wdrożyć dyrektywny i prawo unijne u siebie i jego przestrzegać.

[Pawop]

@raimundo zabawne jest to co piszesz

[dvbtowiec]

6 minut temu, raimundo napisał:

Ja osobiście mam nadzieję, że koncesje TVN-owi zostaną odebrane, przynajmniej te naziemne. Chociaż moim zdaniem operatorzy telewizyjni rozpowszechniający kanały grupy TVNDiscovery (czy też w przyszłości +Warner) na koncesjach wydanych w innych państwach niż Polska powinni być karani prawnie. Idąc dalej: oferty polskich operatorów telewizyjnych (lub tych, chcących działać w Polsce) powinny mieć kanały posiadające WYŁĄCZNIE koncesje wydane przez organy Rzeczypospolitej Polskiej :). 

Zapomniałeś jeszcze o karach więzienia, dla tych którzy oglądają kanały zagraniczne przez swoje tunery satelitarne.

[pablo21]

1 minutę temu, Poland napisał:

Właścicielem Green Content (przynajmniej większościowym) jest Discovery. 

Discovery ma 100%! Najpierw nabyło 49% od Agora SA z umową pierwokupu reszty udziałów jak Agora SA będzie chciał sprzedać resztę udziałów w swoim naziemnym kanale. Potem Agora SA zaczęła wyprzedawać zbędny dla niej majątek i pozostałe 51% poszły dla Discovery bo mieli umowę pierwokupu. Tak więc w obu spółkach nadawcach Discovery Inc. pośrednio ma 100% udziałów.