MUX 6 (TVP)

[pietrek1]

53 minuty temu, canton napisał(a):

HEVC to jest algorytm kompresji obrazu, który nie nakłada żadnych ograniczeń co do formatu, rozdzielczości itp.

Pewnie się zdziwicie, ale przeplot też obsługuje. I o zgrozo, odbiorniki też go spokojnie łykają

Idealnie napisane, nie ma ograniczeń co do rozdzielczości,przeplotu, itd., a jeżeli jakiś pojedyńczy odbiornik made in China ma problem to jest to wina wyłącznie tego odbiornika i jego softu.

Kanały w HEVC poniżej HD cały czas wszędzie są nadawane..

1 godzinę temu, dvbtowiec napisał(a):

Podoba Ci się taka sieczka oglądaj do woli, na zdrowie czeskie muxy, a na polskie nie zaglądaj, bo mają zbyt dobrą dla Ciebie jakość

Tak samo ty mnie nie przekonasz tylko do HD, demokracja to wolność wypowiedzi i wyboru. Czesi mają bardzo dobrą jakość swoich kanałów i duży wybór , nawet tych poniżej HD, oglądam m.in. Retro bo super kawałki lecą.

[dvbtowiec]

3 minuty temu, pietrek1 napisał(a):

a jeżeli jakiś pojedyńczy odbiornik made in China ma problem to jest to wina wyłącznie tego odbiornika i jego softu.

Idealne spłycenie. Markowy Sony na kanle W24 z przeplotem w HEVC włączał obraz 4 sekundy i na chwilę był w innej rozdzielczości, po czym na szczęście korygował do właściwej. 

W MPEG4 takoch cudów nie było. 

[pietrek1]

....ale to jest wina softu, co ma to do kodeka... Takie problemy Sony miał w wielu tv także na zwykłym mpeg4, zauważ że Sony robil bardzo dużo aktualizacji firmware że względu na naziemną.

[dvbtowiec]

Tego typu osądy powinno się wygłaszać po gruntownych testach na różnych urządzeniach. 

Ostatecznie nadawca W24 się z przeplotu w HEVC wycofał. Ciekawe dlaczego? 

Teraz, pietrek1 napisał(a):

....ale to jest wina softu, co ma to do kodeka... 

O o czym my rozmawiamy? Podano informację że odbiorniki przeplot łykają. Wykazane że nie łykają i nie są to jednostkowe przypadki. 

Pewnie że można tak nadawać. Jak się chce wyciąć z odbioru kilka, może kilkanaście % odbiorników proszę kombiniwać

[pietrek1]

Nie mam pojęcia , możesz napisać to ci powiedzą, wątpię że chodziło o niekompatybilność.. 

W24 to miał testów bardzo dużo i zmian nadawania, to jest kanał testowy w naziemnej, nie każdy test jest dobry.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez pietrek1

[dvbtowiec]

7 minut temu, pietrek1 napisał(a):

Takie problemy Sony miał w wielu tv także na zwykłym mpeg4

Nie miał. Nie zmyślaj. Mam Sony, do dziś kanały z przeplotem w MPEG4 działają dobrze i zawsze dobrze działały. Tylko W24 w HEV z przeplotem powodowały problemy. 

[pietrek1]

Mam dwa w firmie i nawet były opisy że poprawiano kompatybilność z naziemną w descriptions do nowego firmware, nic nie jest idealne..

[dvbtowiec]

Co nie jest równoznaczne z tym że w MPEG4 działał źle przeplot. Nie dopowiadaj sobie teorii do tezy. 

 

Sprawa jest prosta producenci pisząc oprogramowanie do DVB-T2 HEVC nastawiali się głównie na format FHD. Stąd taka skala problemów w formatach które powinny odejść do śmietnika historii, bo po to mamy wydajniejszy kodek, aby cuda oszczędzające pasmo znane z MPEG2 czy MPGE4 wylądowały w koszu.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez dvbtowiec

[canton]

To może inaczej.

Proszę napiszcie czy odbieracie program Test w MUX-L1, albo w MWE Katowice, albo w MWE Szczecin (chodzi o HEVC w DVB-T2).

Czy on jest progressive, czy interlaced?

 

[pietrek1]

35 minut temu, dvbtowiec napisał(a):

Sprawa jest prosta producenci pisząc oprogramowanie do DVB-T2 HEVC nastawiali się głównie na format FHD.

Nie, problem wynika z optymalizacji oprogramowania, niektóre urządzenia w międzyczasie są EOL (end of life) i nie ma już na nie nowych firmware, a grono z nich miała procesory najsłabsze montowane tylko z 2 rdzeniami które były na styk lub za małe i przy mocnym bitrate nie dawały radę tego przeliczyć optymalnie, nie patrz się na markę tylko kupuj sprzęt z głową, Sony już umarło niestety, w ich tv więcej jest elektroniki min. od LG niż swojej...

Edytowane 12 Lutego 2023 przez pietrek1

[dvbtowiec]

Bajdurzysz. Sony modele z najwyższych półek to bardzo wydajna jednostka. 

Nie ma problemu z odbiorem żadnego kanału, prócz przeplotu w HEVC. I tak miałem i mam szczęści, gdyż każdy nietypowy format jaki testowano Sony odbierało. To inne marki mają problemy. Orzykład do dziś w Philipsach borykają się z odbiorem W24, także szeroko opisywane. 

Sony to jedna z najlepszych marek telewizorów na świecie. Opowiadanie o tym że umarło jest bujaniem w obłokach. 

 

Podsumowując jeszcze raz. Można kombinować z różnymi cudami w HEVC i udowadniać że mimo kwadratowego koła da się jechać. Tylko trzeba się liczyć z konsekwencjami. Gro sprzętu z takim  nadawaniem sobie nie poradzi. Doprowadzi to wkurzenia ludzi, wycięcia sobie kilku % rynku odbiorców. Da się? Oczywiście że się da. Pytanie tylko po co? Aby móc nadawać kilka więcej powtórkowych kanałów w marnej jakości jak na MUXach lokalnych niektórych? Dzięki. Szkoda oczu. 

[pietrek1]

Sony umarło już dawno, kiedyś robili całą elektronikę swoją i ekrany, teraz biorą ekrany głównie od LG oraz elektronikę z zewnątrz, został ich firmware oraz logo i z tym mają problemy bo często aktualizują i robią nowe błędy, tak już mają, nie mówię że to zła firma, ale jej lata świetlności w TV dawno minęły, sprzęt audio i konsole robią świetne nadal, dział TV odpuścili tak jak smartphony, sami o tym pisali że większość matryc mają już od LG, każdy to wie. Innowacji w TV mają mało, Chińczycy i Koreance w branży TV ich zjedli na śniadanie niestety.

Przybliżając temat kodeka HEVC - powstał i był testowany na różnych rozdzielczościach, taka jest specyfikacja jak każdego innego kodeka, pisanie że jest do HD jest wprowadzaniem ludzi w błąd, kodek jak każdy inny działa dobrze we wszystkich rozdzielczościach i tak samo będzie z innymi kodekami. Czesi nie mają HD w komercyjnych kanałach , nie mają innych TV niż u nas, sprzęt mają ten sam co cała EU i działa im HEVC w mniejszych rozdzielczościach bez problemów, cały czas jadą na mniejszych rozdzielczościach w HEVC więc po co to piszesz  Mogę ci dać screenshoty z róznych odbiorników a mam ich z 9 teraz i na każdym czeskie kanały działają OK w HEVC na mniejszych rozdzielczościach i W24 działa także OK. W24 miało dużo innych problemów bo testowali naprawdę różne rzeczy i czasami nawet tablic na szybko nie uzupełnili i wtedy były cyrki, a nie od rozdzielczości.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez pietrek1

[dvbtowiec]

Panie, nie zauważył Pan że nastąpiła globalizacja rynku. Dziś wiele firm korzysta z technologii innych producentów. Tak jest po prostu ekonomiczniej. 

Sony nie stanowi tu wyjątku. 

 

Co do HEVC ostatnim zdanem. Naczytałeś się bzdur z testów laboratoryjnych. Praktyka w Polsce w testach HEVC pokazała że nie jest tak idealnie jak piszą, co sygnalizowało sporo użytkowników na forach. Cytowałem Ci stronę wcześniej. 

Możesz udawać, ignorować, wrzucać jakieś kiepskiej jakości fotki z czeskiego HEVC. 

Jesteśmy w Polsce. Mamy ustalony standard HD i kropka. Przestań chłopie spamować wszystkie wątki o naziemnej o swoim ideale w SD. 

Edytowane 12 Lutego 2023 przez dvbtowiec

[pietrek1]

4 godziny temu, dvbtowiec napisał(a):

Panie, nie zauważył Pan że nastąpiła globalizacja rynku. Dziś wiele firm korzysta z technologii innych producentów. Tak jest po prostu ekonomiczniej. 

Sony nie stanowi tu wyjątku. 

Tak samo ekonomiczniej jest nadawać 16 kanałów z mux niż 8 , proste jednak tej ekonomii już nie uznajesz

[dvbtowiec]

Nie wiem gdzie Ty widzisz tą ekonomię skoro koszt emisji kanału HD został obniżony do ceny za kanał SD, co już trzeci raz piszę i jak grochem o ścianę. 

Nie masz komoletnie argumentów a tłuczesz ten temat. 

[pietrek1]

Napisałem, nie czytałeś...

Mux 6 hevc pięknie działa, czekamy teraz na Mux 3 i Mux 8 w hevc, mam nadzieję że im przejdzie i przełącza jeszcze w tym roku.

[rotalplus]

https://www.wirtualnemedia_pl/artykul/jak-odbierac-szosty-multipleks-mux-6-lista-kanaly-tvp-problemy-techniczne-czarna-plansza

Cytat

Telewizja Polska w ramach umowy z Emitelem na obsługę przez cztery lata emisji jej stacji z szóstego multipleksu naziemnej telewizji cyfrowej (MUX-6) zapłaci 276 mln zł brutto.

 

Wg nieoficjalnych informacji TVN za swój transponder na ok. 9 kanałów płaci rocznie ok. 3,7 mln euro rocznie czyli ok. 15 mln euro za 4 lata. TVP za naziemne nadawanie zapłaci ok. 55  mln euro. Wg ostatnich danych ze stycznia udz. satelity to prawie 35% a TV naziemnej to 24%

https://gsmonline.pl/artykuly/tresci-wideo-w-polskich-domach-to-tylko-satelita-kablowka-i-naziemna

Edytowane 21 Lutego 2023 przez rotalplus

[pasjonat]

To telewizja satelitarna jest tańsza od naziemnej? Wow. 

[rotalplus]

Gdyby jeszcze TVP płaciła za koncesje to te koszty wzrosłyby jeszcze bardziej po 15 baniek na 10lat za każdy kanał 

[dvbtowiec]

Nic nowego, ale to prawda, nadawanie naziemne jest najdroższe.

[DanielK]

Tak to jest prawda.

 

Jednak do kosztów nadawania z satelity należy doliczyć szereg innych (tak na szybko):

• system kodowania
• dystrybucja sprzętu do odbioru (karty kodowe, moduły CAM, dekodery...)
• obsługa sprzętu do odbioru (jak w Polsat Box czy Canal+, czyli antena nie ustawiona ale to winny dekoder bo nie działa, itd.)
• obsługa klienta (infolinia)
• pewnie jakieś inne koszta też się znajdą

 

Wobec tego sumarycznie, kto wie czy nie taniej dla naziemnego. Tutaj odbiorca wiesza "jakąś" anteną i po prostu zwykle działa.

Edytowane 23 Lutego 2023 przez DanielK

[maniek357]

Ale porównujesz koszty płatnej platformy satelitarnej do kosztów nadawania naziemnego FTA. Przecież w naziemnej np. Polsat też ma płatny kodowany MUX i to wszystko, co wylistowałeś tyczy się też nadawania naziemnego. 

 

Z satelity też można nadawać FTA, lub współpracować z platformą (tak jak TVP z C+) i nie martwić się o kodowania, dekodery itd. 

Edytowane 23 Lutego 2023 przez maniek357

[dvbtowiec]

Wniosek w sprawie zwiększenia liczby kanałów z 8 do 9 złożony

https://www.wirtualnemedia_pl/artykul/jak-odbierac-mux-6-naziemna-telewizja-cyfrowa-alfa-tvp-belsat

Cytat

- Wniosek w tej sprawie wpłynął do urzędu 17 lutego. Analizujemy go, o kolejnych krokach będziemy informować – potwierdza w rozmowie z wirtualnemedia_pl Tomaszewski z UKE. Urząd będzie mógł niebawem rozpocząć konsultacje w tej sprawie. Wówczas wniosek zostanie upubliczniony.

 

Cytat

Telewizja Polska zapewnia wirtualnemedia_pl, że rozszerzenie oferty MUX-6 nie wpłynie negatywnie na jakość nadawanych tam kanałów. - Zgodnie z przepisami Prawa Telekomunikacyjnego (ust.2; art. 114.a) jednym z istotnych warunków przyznania prawa do użytkowania częstotliwości jest ocena efektywności jej wykorzystania. 31 stycznia 2023 Telewizja Polska S.A. podpisała z operatorem technicznym umowę na świadczenie usługi nadawczej z wykorzystaniem trybów modulacji, dzięki którym multipleks szósty zwiększa swoją przepływność do 40,18 Mbps, co z kolei umożliwia emisję 9 programów jakości HD (z zachowaniem takich samych parametrów jakościowych jak w przypadku nadawania 8 programów ze standardową przepływnością 36 Mbps) – wyjaśnia Centrum Informacji TVP.

 

 

Jeden z naszych kolegów nie będzie pocieszony. 9 kanałów średnio 4MB na kanał, to za dobra jakość

[Bartosz10]

Wydaje mi się że może być wręcz odwrotnie, i ten kolega będzie się cieszył z tego, że jeśli dadzą zezwolenie na 9, to też dadzą zezwolenie na 10, 11, 12, 14, 18 itd. na jednym MUX (podobno bez straty jakości )

[pietrek1]

Nie bez straty, a z jakością dobrą, akceptowalną przez większość, nieidealną (czytaj grochowa, a nie mleczna)  

Edytowane 24 Lutego 2023 przez pietrek1