Skocz do zawartości

Przesiadka z Cyfry+ na n


Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

 

ponieważ kończy mi się umowa z Cyfrą+, a ich promocja świąteczna to kpina zastanawiam się nad zmianą operatora. Proszę o pomoc osoby, które zrobiły już ten krok oraz stałych odbiorców n-ki. N na pewno wygrywa jeśli chodzi o HD. Cyfra jest 100 lat w tyle i każe sobie za to płacić jak za luksus.

 

Oto garść pytań i wątpliwości:

1. Kanały filmowe. Na Cyfrze mamy C+ i C+ Film, a do tego Ale kino! Przez 9 m-cy miałem pakiet HBO, który generalnie jest marny. Puszczane tam filmy to amerykańska sieczka typu American Pie 600, a na HBO Comedy leciał w kółko H jak Humor, co w moim odczuciu żadnego związku z humorem nie miało. Po przesiadce na pakiet C+ w kwartał obejrzałem ok. 15 dobrych filmów, co w porównaniu do 2-3 w 3 razy dłuższym okresie na HBO jest dużą zmianą jakościową. Do tego dochodzi Ale kino! z dobrymi filmami 3 letnimi i starszymi, jak np. "Pozwól mi wejść". I tu pytanie. Jaki jest poziom nFilm i czy jest odpowiednik Ale kino!? HBO tak jak pisałem jest w moim odczuciu mocno przereklamowany i przeciętny. Jaki jest profil MGM i Wojny i Pokój? Jaki jest poziom VOD?

 

2. Sport. C+ puszcza do ob[beep]nia piłkę nożną. Oprócz dwóch kanałów mecze lecą na zwykłym C+ i jeszcze na nowym C+sport3. MASAKRA. Nawet największy fan wymięka po meczu 7 z 8 drużyną ligi szkockiej. ;) Sport na cyfrze dla mnie ograniczał się do F1 na RTL, olimpiady na TVP Sport i czasem Eurosportu. Obaj operatorzy nie mają F1, ale to można załatwić pakietem za 9,90 CP. Przesiadka tylko na CP w ogóle odpada. N ma ESPN America, co dla mnie jest dużym plusem ze względu na NHL. Tu nie mam wątpliwości, że jest lepiej niż w Cyfrze. Jedyne pytanie mam techniczne. Czy będą problemy z jedną anteną, zezem na obie platformy n i CP, 3 koncentrykami i 2 tunerami?

 

3. Bajki. Mój kochany klonik bardzo lubi oglądać minimini. Szczególnie ze względu na bajki tj. Bob, Clifford czy Martę. Puszczane są tam także fajne bajki edukacyjne typu Luluś z nauką rysowania. Ogólnie kanał jest spokojny w odróżnieniu do CN czy innych, gdzie latają noże, tasaki, krew się leje i jest ogólny chaos. Co oferuje n? Jaki jest poziom JimJam, Boomerang, i KidsCo? Zaznaczę, że bajki typu Kanciastoporty na nicelodeon są zbyt chaotyczne. Z tego kanału jedynie poziom Dory jest akceptowalny.

 

Z góry dziękuję za pomoc!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Nie spodziewałbym się wielkiej rewolucji filmowej po zmianie cyfry na n. nFilmom wiele brakuje do c+ .

2. Jesli chodzi o sport to mozesz sie spoedziewac jeszcze wiecej pilki noznej na kiepskiej jakosci programach sportklub i z jeszcze lepszych lig :) . Zerkajac na flagowy program nsport to jest tam tylko LM i wiecej nic bardzo slaby program. (najlepsza oferte sportowa na polsat - wiekszosc dyscyplin mozesz zobaczyc ).

3. Bajki to akurat mocna pozycja n. Jest spory wybor i raczej kazdy znajdzie cos dla malucha jaki tego starszego. Mini mini to zdaje sie jeden z najlepszych programow tego typu jesli chodzi o dana klasyfikacje wiekowa. Pisze to na podstawie roznych wypowiedzi i newsow jakie czytalem.

 

PS: Niestety ale w cyfrze trzeba poczekac do grudniowych promocji zeby podpisac umowe na dobrych warunkach. Ja osobiscie rezygnuje w czerwcu z n. Polaczenie Cyfry + oraz polsatu familijnego z opcjami HD daje mi dosc bogata oferte programowa, Duzo sportu , duzo programow dokumentalnych. N ma zaledwie 5-7 programow ktorych nie bede mial korzystajac z polsatu i cyfry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

ponieważ kończy mi się umowa z Cyfrą+, a ich promocja świąteczna to kpina zastanawiam się nad zmianą operatora. Proszę o pomoc osoby, które zrobiły już ten krok oraz stałych odbiorców n-ki. N na pewno wygrywa jeśli chodzi o HD. Cyfra jest 100 lat w tyle i każe sobie za to płacić jak za luksus.

 

Oto garść pytań i wątpliwości:

1. Kanały filmowe. Na Cyfrze mamy C+ i C+ Film, a do tego Ale kino! Przez 9 m-cy miałem pakiet HBO, który generalnie jest marny. Puszczane tam filmy to amerykańska sieczka typu American Pie 600, a na HBO Comedy leciał w kółko H jak Humor, co w moim odczuciu żadnego związku z humorem nie miało. Po przesiadce na pakiet C+ w kwartał obejrzałem ok. 15 dobrych filmów, co w porównaniu do 2-3 w 3 razy dłuższym okresie na HBO jest dużą zmianą jakościową. Do tego dochodzi Ale kino! z dobrymi filmami 3 letnimi i starszymi, jak np. "Pozwól mi wejść". I tu pytanie. Jaki jest poziom nFilm i czy jest odpowiednik Ale kino!? HBO tak jak pisałem jest w moim odczuciu mocno przereklamowany i przeciętny. Jaki jest profil MGM i Wojny i Pokój? Jaki jest poziom VOD?

 

2. Sport. C+ puszcza do ob[beep]nia piłkę nożną. Oprócz dwóch kanałów mecze lecą na zwykłym C+ i jeszcze na nowym C+sport3. MASAKRA. Nawet największy fan wymięka po meczu 7 z 8 drużyną ligi szkockiej. ;) Sport na cyfrze dla mnie ograniczał się do F1 na RTL, olimpiady na TVP Sport i czasem Eurosportu. Obaj operatorzy nie mają F1, ale to można załatwić pakietem za 9,90 CP. Przesiadka tylko na CP w ogóle odpada. N ma ESPN America, co dla mnie jest dużym plusem ze względu na NHL. Tu nie mam wątpliwości, że jest lepiej niż w Cyfrze. Jedyne pytanie mam techniczne. Czy będą problemy z jedną anteną, zezem na obie platformy n i CP, 3 koncentrykami i 2 tunerami?

 

3. Bajki. Mój kochany klonik bardzo lubi oglądać minimini. Szczególnie ze względu na bajki tj. Bob, Clifford czy Martę. Puszczane są tam także fajne bajki edukacyjne typu Luluś z nauką rysowania. Ogólnie kanał jest spokojny w odróżnieniu do CN czy innych, gdzie latają noże, tasaki, krew się leje i jest ogólny chaos. Co oferuje n? Jaki jest poziom JimJam, Boomerang, i KidsCo? Zaznaczę, że bajki typu Kanciastoporty na nicelodeon są zbyt chaotyczne. Z tego kanału jedynie poziom Dory jest akceptowalny.

 

Z góry dziękuję za pomoc!

 

American Pie to akurat na Canal + leci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Oferta filmowa n-film jest uboższa niż C+ , byc moze to sie zmieni pod koniec roku gdy wszystkie prawa podkupione przez n zaczną obowiązywać a przestaną w Cplus. Oferta Ale Kino wydaje mi się byc lepsza od oferty MG HD

2. Oferta sportowa w n jest gorsza (transmisja kilku meczów w sezonie zasadniczym Ligi Mistrzów rekompensuje ilosc dobrych meczow z Ligi Angielskiej, Hiszpanskiej, Włoskiej etc. Poza tym eurosporty i tvp Sport są takie same. Pewną przewagę w n- daje w tym względzie kanał TVP HD ale wydarzenia sportowe są sporadyczne choc w tym roku mają nadawac MS w RPA.

3. Jim Jam jest bardzo dobre i niwe jest gorsZe od Mini Mini.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Ramówkę nFilmów znajdziesz w necie. Jest mniej premier niż w C+ czy HBO, ale można trafić na naprawdę dobre starsze filmy (Chinatown, wkrótce trylogia Ojca Chrzestnego itd, itp).

Co do MGM jest to bardzo dobry kanał, niestety coraz wiecej tam filmów w SD. Ale cały czas można trafić na np. westerny z lat 60 w HD. Dla mnie świetna sprawa. Wojna i Pokój zdecydowanie na plus. Pamiętaj jednak że to kino rosyjskie i radzieckie. Nie każdemu to pasuje, a moim zdaniem kanał jest jak najbardziej warty uwagi.

 

2. Jeśli o mnie chodzi to oferta sportowa w N jest bardzo dobra. Jest Liga Mistrzów w HD, dodatkowo oba Eurosporty w HD, więc jest też Bundesliga i masa innych transmisji, które ma Eurosport. Do tego TVP Sport, który też znasz z C+. Do tego dochodzi znakomity (jak dla mnie) ESPN America. NHL, NFL, MLB, rozgrywki uniwersyteckie. Dla fanów sportów amerykańskich znakomity kanał. Pamiętaj że wszystkie transmisje tam lecą z oryginalnym komentarzem z USA. Dla mnie to też jest plus, ale są osoby, które wolałby wersję polską, ale takowa nie jest planowana. Co do Sportklubów to ich oferta również jest ciekawa. Jednak wszystko psuje beznadziejna jakość przekazu. Ale ligę brazylijską czy argentyńską zawsze chętnie obejrzę.

 

Co do bajek to nie mam tego pakietu i mnie on nie interesuje wiec nie wypowiadam się.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Można wywnioskować, że stracę na kanałach filmowych. nFilm to poziom Ale kino!, a MGM to taki TCM.

 

Jeśli chodzi o sport, to tak jak pisałem piłki nożnej mam dosyć i nie oglądam. Na n jest ESPN America co dla mnie jest dużym plusem, a F1 będę miał z polsatu cyfrowego za 10 zł.

 

Dzięki za opinie o bajkach. Rzeczywiści minimini to dobry kanał.

 

A jaki jest poziom VOD? Korzystacie z tego w ogóle? :)

 

Ad.2 - rozumiem, że masz czteropakowy konwerter. Jeśli tak to problemu nie będzie

Na razie nie mam nic. Z tego co widziałem to taki konwerter kosztuje 50-100 zł. Rozumiem, że mogę go podłączyć zamiast dostarczonego razem z anteną n-ki i będzie hulać? Czy lepiej będzie dołożyć drugi, tak jak w przypadku zeza na astrę?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisz dokładnie jaką masz instalację, bo nie bardzo rozumiem, ale jeśli dobrze zrozumiałem to wystarczy, że wymienisz posiadany konwerter (anteny nie musisz nowej montować/zamawiać) na konwerter quad i pod gniazdka 1 i 2 podepniesz nbox recordera, a pod 3 CP. Zez to oddzielna sprawa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz mam mały talerz Cyfry. Podpisując umowę z n wezmę ichni talerz z konwerterem. Z tego co piszesz, wymienię konwerter na czteropaka i będzie ok.

 

A czy mogę do konwertera kupionego wraz z anteną z n dołożyć posiadany z talerza cyfry? Chyba wyszłoby taniej? Bo zapewne potrzebny byłby tylko uchwyt do obu konwerterów? I w takiej konfiguracji na tym z n odpaliłbym dwa koncentryki i CP na obecnym konwerterze z talerza cyfry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A musisz od nich brać talerz. W każdym sklepie RTV kupisz jaki chcesz bez konwertera do którego tylko konwerter quad dokupujesz... tylko nie wiem jak z ceną - gdzie taniej jest. Ja na starej antenie 64 cm z logo C+ jadę od 1,5 roku i nie mam żadnych problemów (z wyjątkiem konieczności idealnego ustawienia). Problemy pojawiają się tylko podczas ulewy/śnieżycy. Jak się ma sprawa z uchwytem to nie wiem, ale pamiętaj, że wtedy albo obydwa konwertery będą słabiej doświetlone, albo jeden.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podobno na antenie 60cm jest kicha z HD, stąd myślałem o większej.

 

Dzięki za info. Pomyślę na quadem do obecnej anteny, a jak będzie kiszka to zmienię talerz.

 

Jest też możliwość, że stanie się cud i wznowione zostaną prace z telewizją naziemną. Czy ten tuner na USB jest w standardzie czy trzeba za niego dobulić?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podobno na antenie 60cm jest kicha z HD, stąd myślałem o większej.

Przez długi czas jechałem na takiej antenie i nie było problemów. Jednak przy np. opadach deszczu można się wtedy spodziewać zaników obrazu na kanałach z transpondera o najsłabszym sygnale.

 

Co do VOD to korzystam tylko z nSeriali, jako że jestem fanem amerykańskich seriali. Ogólnie nie jest źle, chociaż poślizgi w emitowaniu niektórych seriali, są zbyt duże jak na usługę VOD. Ale jeśli to komuś nie przeszkadza to może być zadowolony z tej kolekcji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie. Wielkość anteny nie ma wpływu na jakość obrazu HD, który albo jest albo go nie ma, tak samo jak to ma miejsce z programami SD.

Złe ustawienie anteny lub zbyt słaby sygnał poznamy dopiero po pojawiającym się szatkowaniu obrazu.

Szarpanie, zatrzymywanie się programów to niestety przypadłość dużej liczby tunerów n, nie mająca nic wspólnego z rozmiarem talerza,nie pomoże Ci wtedy nawet 2 metrowa antena. :mrgreen:

Dlatego jeśli będziesz miał pecha z HD (a nowym abonentom generalnie wciskają naprawiane dekodery) czeka Cię co najmniej kilkukrotna wizyta w punkcie obsługi klienta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem do czynienia z BSLA, BZZB i dwoma CLRA i na żadnym nie było problemów z kanałami HD (oczywiście poza jedną felerną aktualizacją sprzed roku). Śmigały one na antenach i 60 cm i 1 m. Nowym abo dają nie tyle naprawiane nboxy, co nboxy ze zwrotów bo nie wiem, czy opłaca się nboxy naprawiać no i trzeba mieć jeszcze porządny warsztat, aby tego dokonać. Można oczywiście składaki montować.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie będę się spierał, piszę o tym co zażyłem na własnej skórze a nie jakieś zasłyszane wieści.

Przez dwa lata niekończące się problemy tnącymi programami HD, opóźniającym się dźwiękiem - na FilmBox HD z tego powodu nie obejrzałem ani jednego filmu (dopiero wykupienie tego samego programu na platformie Skylink od razu rozwiązało problem).

Programy HD z Astry które dowolnych tunerach działały bez zarzutu (a mam ich 6 sztuk) tu przyprawiały mnie o roztrój nerwowy.

W sumie wymieniałem nboxa chyba z pięć razy, później się poddałem - czyli dotrwałem do końca umowy. :mrgreen:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja miałem dwa recordery. Oba BSLA, jednak ten pierwszy widać że starszy bo jego głośność pracy potrafiła w nocy zbudzić umarłego. Potem wymieniłem go na kolejny BSLA i ten już chodzi ciszej. Ale na obu nie miałem żadnych problemów z odbiorem kanałów (zarówno SD jak i HD). Nie licząc oczywiście zrąbanego softu wiosną zeszłego roku. Ale dostałem za to wszystkie pakiety na dwa miesiące + pełen zwrot abonamentu za czas, w którym występowały te problemy (a że było to chyba ponad dwa miesiące to przez taki czas jesienią dostawałem rachunki tylko na 40zł za MIXVOD). Pamiętam że swego czasu na Filmbox HD były różne jazdy, ale tak miał każdy.

 

Ogólnie teraz jestem tylko wkurzony że ten super hiper sprzęt nowej generacji nie radzi sobie z "prawdziwym niemieckim HD" na ARD HD i ZDF HD. Non stop obraz chodzi skokowo. Ponoć wymiana na turbacza pomaga, ale na tę chwilę nie interesuje mnie ten zabugowany sprzęt.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja osobiscie na CLRA bez turbo nie mam problemu z odbiorem zacinaniem restattami itp. o czym jest mowa w wielu watkach. Moze cos nie tak z instalacja, wystarczy lekkie skrecenie konwertera aby problemy z ucinaniem i klatkowaniem pomogly. Przerabialem to na Samsungu 370 od CP, i po lekkim skreceniu kowertera problemy z odbiorem programow HD z astry minely, nie mowie tu o programach HD oferowanych przez CP bo to porazka (polsatHD) ciely sie okrotnie, po podlaczeniu Nboxa do tej samej instalacji Hd dziala bezproblemowo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

ponieważ kończy mi się umowa z Cyfrą+, a ich promocja świąteczna to kpina zastanawiam się nad zmianą operatora. Proszę o pomoc osoby, które zrobiły już ten krok oraz stałych odbiorców n-ki. N na pewno wygrywa jeśli chodzi o HD. Cyfra jest 100 lat w tyle i każe sobie za to płacić jak za luksus.

 

Oto garść pytań i wątpliwości:

1. Kanały filmowe. Na Cyfrze mamy C+ i C+ Film, a do tego Ale kino! Przez 9 m-cy miałem pakiet HBO, który generalnie jest marny. Puszczane tam filmy to amerykańska sieczka typu American Pie 600, a na HBO Comedy leciał w kółko H jak Humor, co w moim odczuciu żadnego związku z humorem nie miało. Po przesiadce na pakiet C+ w kwartał obejrzałem ok. 15 dobrych filmów, co w porównaniu do 2-3 w 3 razy dłuższym okresie na HBO jest dużą zmianą jakościową. Do tego dochodzi Ale kino! z dobrymi filmami 3 letnimi i starszymi, jak np. "Pozwól mi wejść". I tu pytanie. Jaki jest poziom nFilm i czy jest odpowiednik Ale kino!? HBO tak jak pisałem jest w moim odczuciu mocno przereklamowany i przeciętny. Jaki jest profil MGM i Wojny i Pokój? Jaki jest poziom VOD?

 

2. Sport. C+ puszcza do ob[beep]nia piłkę nożną. Oprócz dwóch kanałów mecze lecą na zwykłym C+ i jeszcze na nowym C+sport3. MASAKRA. Nawet największy fan wymięka po meczu 7 z 8 drużyną ligi szkockiej. ;) Sport na cyfrze dla mnie ograniczał się do F1 na RTL, olimpiady na TVP Sport i czasem Eurosportu. Obaj operatorzy nie mają F1, ale to można załatwić pakietem za 9,90 CP. Przesiadka tylko na CP w ogóle odpada. N ma ESPN America, co dla mnie jest dużym plusem ze względu na NHL. Tu nie mam wątpliwości, że jest lepiej niż w Cyfrze. Jedyne pytanie mam techniczne. Czy będą problemy z jedną anteną, zezem na obie platformy n i CP, 3 koncentrykami i 2 tunerami?

 

3. Bajki. Mój kochany klonik bardzo lubi oglądać minimini. Szczególnie ze względu na bajki tj. Bob, Clifford czy Martę. Puszczane są tam także fajne bajki edukacyjne typu Luluś z nauką rysowania. Ogólnie kanał jest spokojny w odróżnieniu do CN czy innych, gdzie latają noże, tasaki, krew się leje i jest ogólny chaos. Co oferuje n? Jaki jest poziom JimJam, Boomerang, i KidsCo? Zaznaczę, że bajki typu Kanciastoporty na nicelodeon są zbyt chaotyczne. Z tego kanału jedynie poziom Dory jest akceptowalny.

 

Z góry dziękuję za pomoc!

 

Byłem w Cyfrze, od kilku lat jestem w CP, gdzie miałem prawie pełny pakiet, a teraz w marcu przesiadłem się na N-kę, więc na świeżo mogę powiedzieć o moich spostrzeżeniach. Bierz śmiało N-kę chłopie :) Będziesz miał nie tylko mnóstwo kanałów filmowych, HBO, Cinemax, Filmbox, dla fanów hollywoodzkich premier, ale również nFilm HD i nFilm HD 2, których szefem jest Tomasz Raczek, dlatego dobór filmów powinien zaspokoić gusta bardziej wymagających widzów, do tego masz nagrodzony satelitarnym oskarem kanał Wojna i Pokój, gdzie prezentowany jest przekrój rosyjskiej kinematografii - naprawdę ciekawy kanał, od najstarszych, do najnowszych produkcji, od komedii po dramaty, sci-fi i thrillery. POLECAM

 

Oferta sportowa też mnie zadowala, masz aż 3 kanały HD, ligę mistrzów, Bundesligę, wiele dyscyplin poza futbolem, amerykańskie rozgrywki ligowe na żywo, więc jedynie apetyt na F1 musisz zaspokoić Polsatem za 9,90.

 

Dla dziecka n-ka to po prostu "bajka" ;) największy wybór, a jeżeli chcesz kontrolować to co latorośl ogląda, to KidsCo, Jetix Play, Baby TV czy Jim Jam to kanały bez przemocy dla mniejszych pociech, a dla tych większych są Nickelodeon, 2x Disney, Cartoon Network, Boomerang. Dla rozwoju dziecka idealnym kanałem jest Da Vinci Learning, kanał edukacyjny dla całej rodziny, na pewno sam chętnie popatrzysz. W ciekawy sposób wyjaśnia zjawiska przyrody, zasady fizyki, chemii i matematyki.

 

Ja na pewno zmiany nie żałuję :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piszesz

Nawet największy fan wymięka po meczu 7 z 8 drużyną ligi szkockiej

Coś ci sie kolego pomyliło.. żadnej ligi szkockiej nie ma w canal...!!!!!

co do n sportu poza ligą mistrzów w tym roku ( ne wiadomo trzy będzie za rok ) tak naprawdę nic ze sportu nie ma...

Ja mam i n-kę i cyfre w e wrześniu zdaję n-kę dużo gorszy operator ( mimo lepszego tunera PVR ) ja Cyfra

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moze cos nie tak z instalacja, wystarczy lekkie skrecenie konwertera aby problemy z ucinaniem i klatkowaniem pomogly. Przerabialem to na Samsungu 370 od CP, i po lekkim skreceniu kowertera problemy z odbiorem programow HD z astry minely,

To nie są typowe problemy jakie można zaobserwować przy np. źle ustawionej antenie, tylko notoryczne "klatkowanie" sie tylko tych kilku kanałów ARD HD, ZDF HD, ARTE HD. Anixe HD, Astra Promo czy ServusTV (pomimo że mam na nich znacznie słabszy sygnał) działają prawidłowo. ARD HD i ZDF HD podczas MŚ w lekkoatletyce z Berlina również działały prawidłowo. Niestety od tego czasu wielu abonentów ma właśnie problem z odbiorem tych kanałów pomimo że siła i jakość sygnału są jak najbardziej OK. Na turbaczu właśnie nikt nie ma problemów, wiec na pewno jest to kwestia sprzętu a nie instalacji antenowej.

Niestety nie wszystkie modele nboxów radzą sobie ze wspomnianymi wcześniej kanałami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla dziecka n-ka to po prostu "bajka" ;) największy wybór, a jeżeli chcesz kontrolować to co latorośl ogląda, to KidsCo, Jetix Play, Baby TV czy Jim Jam to kanały bez przemocy dla mniejszych pociech

No, a mnie się wydaje, że czasami trochę tej przemocy na Jetix Play jest :wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...