Kiedy koniec TV naziemnej?

[Goraluk]

W UK, następują bardzo duże zmiany dotyczące transmisji telewizyjnej.

W tym roku, na przełomie listopada i grudnia, odbędzie się konferencja dotycząca przyszłości zagospodarowania fal radiowych na świecie (WRC-23).

W 2025 OFCOM (taki odpowiednik KRRiT) ma odbyć posiedzenie na temat przyszłości naziemnej TV w UK. Będzie to powiązane z ustaleniami WRC-23.

Od 2028 roku, Sky UK (nadawca płatnej TV satelitarnej) zacznie likwidować pakiety premium dostępne na satelicie i przenosić je w streaming.

Jeśli zgodnie z przewidywaniami WRC-23 ustali, że potrzeba zwolnić częstotliwości na potrzeby 5G i 6G od 2030 zaczną znikać multipleksy z TV cyfrowej naziemnej.

Po 2034 nie będzie już w UK naziemnej TV. Bo po 2034 multipleksom wygasną licence i nie zostaną przedłużone.

To będzie koniec TV jaką znamy! Po 100 latach telewizja dostępna z anteny drogą radiową, przestanie istnieć, przejdzie na platformy streamingowe.

Wielka Brytania zawsze była pionierem i wyznacznikiem trendów w TV, czy za UK pójdą też inne państwa? Jak to będzie wyglądać w Polsce?

 

[September77]

W Wielkiej Brytanii mają także FreeSat, który to oferuje jeszcze więcej kanałów za darmo. W Polsce czegoś takiego nie mamy na satelicie. W Polsce NTC pewnie będzie rozwijana jeszcze przez wiele lat. 

[Goraluk]

FreeSat jest uzupełnieniem FreeView (naziemnej TV cyfrowej).

FreeSat wystartowała w 2007 roku, kiedy zaczęto wyłączać analogowe nadajniki.

Do 2007 w UK był tylko Sky na satelicie i do dziś tylko Sky oferuje kanały premium.

FreeSat miał być ratunkiem dla tych, co byli za daleko od przekaźników FreeView, lub mieli inne przeszkody w dostępie do nowej TV.

FreeSat pewnie nie zniknie po 2034 ale z pewnością będzie wygasać. Będzie za drogi w zestawieniu ze streamingiem.

Czy w Polsce będzie długo rozwijana NTC? Moim zdaniem nie!

Wszystko rozbija się o częstotliwości dla sieci 5G i dalej 6G.

[September77]

W Polsce widziemy, że między innymi Telewizja Polska jest przeciwna zabieraniu pasma, z którego korzysta NTC na rzecz 5G, 6G itp. Natomiast w Czechach widzimy, jak bardzo mają gdzieś NTC oni pierwsi chcą te częstotliwości oddać. Ciekawe co im za takie podejście zaoferowali?

 

Streaming nie jest jeszcze na tyle rozwinięty, aby mógł w 100% zastąpić tradycyjną telewizję.

 

Nie wszyscy w Polsce mają dostęp do super szybkiego internetu. Ja jeszcze do końca 2020 roku, mogłem mieć maksymalnie tylko teoretycznie 1 Mb/s, a praktycznie było to 128 Kb/s. Teraz już mam dostep do szybkiego internetu, ale wiem, że większość do takowego dostępu nie ma. Także naprawdę to nie ma sensu. Telewizja tradycyjna powinna być rozwijana jeszcze wiele lat!

[pablo21]

W Polsce nadal NTC będzie się rozwijać. Są nadal chętni nadawcy nowi do obsadzenia slotów na naziemnych MUX-ach. Tak samo TVP jest chętna dalszym jej rozwojem. UK to całkowicie inny rynek i inne realia jego.

[Zeusek]

W Polsce będzie NTC rozwijana a przynajmniej utrzymana.

Sieć Internetowa niby się rozwija, są jakieś programy itd. ale słyszę o tym od lat ... jak nie dziesiątek lat. Np. u mnie Internet po kablu jest oferowany w szybkości 2Mb/s ... toż obecnie taki Internet do niczego się nie nadaje. Korzystam z LTE a tam są limitu i też ciężko oglądać programy TV z limitami.

[dvbtowiec]

W Polsce NTC jest bardzo popularne. To 1/3 rynku telewizyjnego. 

Jeśli urzędnicy sami nie doprowadzą do jej ograniczenia, to będzie się miała długo dobrze. 

Porównywanie z innymi rynkami lepiej rozwiniętymi w budowie sieci internetowych nie ma sensu. 

U nas na wielu wsiach jest zapaść technologiczna. 

[DanielK]

Ja również myślę, że nie tak szybko.

700 MHz w większości krajów UE nadal puste.

Przekazanie 600 MHz dla telekomów, niech im będzie ale nie wcześniej niż po 2035 r. Poza tym po co? Aby nas jeszcze bardziej szpiegować?

Nie potrzebuję lodówki podłączonej bezpośrednio do 5G aby ciągle brakowało pasma. Jeśli już to od tego jest router w domu.

Radiolinie, inteligentne miasta to już działa i nie potrzebuje jeszcze kolejnych 100 MHz...

Kwestia uzupełnić białe plamy LTE (takie gdzie w porywach jest prędkość dajmy na to 2MB na antenie zewnętrznej) i będzie wystarczająco.

 

W UK jest FreeSat, ale w Polsce nie ma.

Poza tym w internecie nie ma jeszcze "przeniesienia" do jakiejś jednej aplikacji wszystkich bezpłatnych programów z TV naziemnej.

Za bardzo nie ma jakiejś konkretnej alternatywy jednocześnie będącej prostej w obsłudze jak pilot od telewizora.

[pasjonat]

2 godziny temu, Goraluk napisał(a):

W UK, następują bardzo duże zmiany dotyczące transmisji telewizyjnej.

W tym roku, na przełomie listopada i grudnia, odbędzie się konferencja dotycząca przyszłości zagospodarowania fal radiowych na świecie (WRC-23).

W 2025 OFCOM (taki odpowiednik KRRiT) ma odbyć posiedzenie na temat przyszłości naziemnej TV w UK. Będzie to powiązane z ustaleniami WRC-23.

Od 2028 roku, Sky UK (nadawca płatnej TV satelitarnej) zacznie likwidować pakiety premium dostępne na satelicie i przenosić je w streaming.

Jeśli zgodnie z przewidywaniami WRC-23 ustali, że potrzeba zwolnić częstotliwości na potrzeby 5G i 6G od 2030 zaczną znikać multipleksy z TV cyfrowej naziemnej.

Po 2034 nie będzie już w UK naziemnej TV. Bo po 2034 multipleksom wygasną licence i nie zostaną przedłużone.

To będzie koniec TV jaką znamy! Po 100 latach telewizja dostępna z anteny drogą radiową, przestanie istnieć, przejdzie na platformy streamingowe.

Wielka Brytania zawsze była pionierem i wyznacznikiem trendów w TV, czy za UK pójdą też inne państwa? Jak to będzie wyglądać w Polsce?

 

Czyli u nas do 2050 roku to samo, dajmy około 25 lat w porównaniu z Wielką Brytanią.  

[DanielK]

Poza tym we Freesat i Freeview nadal popularny jest format SD, jak myślicie dlaczego.

[Goraluk]

Internet prędzej czy później przejdzie na 5G - a to lepsze niż tak zwany stacjonarny.

Streaming, dla nadawcy jest o wiele tańszy i łatwiejszy w utrzymaniu, oraz daje więcej możliwości, bo nie jest ograniczony ilością kanałów na multipleksie.

Gdyby to było takie złe, i nieopłacalne, to Sky UK nie kończyłaby nadawania przez satelitę w 2028 roku.

Już dziś mamy coraz więcej platform streamingowych. Od Viaplay, Amazon po TVP, Polsat czy TVN, Cnala+ ect.

Dla nich jest to znacznie lepsze rozwiązanie.

Jedyne co w Polsce może opóźnić zanik telewizji naziemnej radiowej, to zbyt słabo rozwinięta infrastruktura 5G. Ale i to się szybko zmieni jak będzie potrzeba.

Wydaje mi się, że w Polsce telewizja radiowa, zniknie do 2040 roku. Wszystko będzie klarowne po spotkaniu WRC-23.

3 hours ago, Zeusek said:

W Polsce będzie NTC rozwijana a przynajmniej utrzymana.

Sieć Internetowa niby się rozwija, są jakieś programy itd. ale słyszę o tym od lat ... jak nie dziesiątek lat. Np. u mnie Internet po kablu jest oferowany w szybkości 2Mb/s ... toż obecnie taki Internet do niczego się nie nadaje. Korzystam z LTE a tam są limitu i też ciężko oglądać programy TV z limitami.

Patrzysz, dziś na to co jest.

A co powiesz, jak będzie coś takiego, że razem z subskrypcją jakiejś TV w jej ramach będziesz mieć dostęp do internetu. Już się tak działo kiedyś, gdzie brało się tel. kom. gdzie na facebook był wyłączony z limitu danych.

[neo_patryk]

Jest jeden istotny czynnik, który jeszcze długo będzie sprzyjał TV naziemnej, a jest nim zamożność społeczeństwa. Wielu ludzi zwyczajnie nie stać na dobry internet, a co dopiero serwisy streamingowe, ponieważ muszą liczyć się z codziennymi kosztami utrzymania siebie, oraz w wielu przypadkach swoich rodzin, co z uwagi na inflację jest coraz trudniejsze, oraz czasu, jaki mogą przeznaczyć na rozrywkę. Telewizja naziemna daje w tej sytuacji o tyle komfort, że nie trzeba za nią dodatkowo płacić.

[SatExpert]

Myślę że lobby operatorów komórkowych chcących mieć dostęp do częstotliwości w paśmie UHF, które będą chcieli zagospodarować na potrzeby wdrażania technologii 5G, 6G i w dalszej przyszłości także 7G sprawi, że ewakuacja na satelitę to kiedyś będzie konieczność. Ale to wydaje się że jest odległa przyszłość.

[Pawop]

Na jaką satelitę? Raczej do internetu.

[Goraluk]

2 hours ago, neo_patryk said:

Jest jeden istotny czynnik, który jeszcze długo będzie sprzyjał TV naziemnej, a jest nim zamożność społeczeństwa. Wielu ludzi zwyczajnie nie stać na dobry internet, a co dopiero serwisy streamingowe, ponieważ muszą liczyć się z codziennymi kosztami utrzymania siebie, oraz w wielu przypadkach swoich rodzin, co z uwagi na inflację jest coraz trudniejsze, oraz czasu, jaki mogą przeznaczyć na rozrywkę. Telewizja naziemna daje w tej sytuacji o tyle komfort, że nie trzeba za nią dodatkowo płacić.

Już to tu tłumaczyłem. Nie musisz mieć dziś specjalnego dostępu do internetu by np. korzystać z niektórych usług online.

Wystarczy, że TVP w ramach abonamentu zapewni ci dostęp do ich serwisu bez potrzeby posiadania specjalnego łącza internetowego.

Tak działo się już kilka lat temu w świecie tel. kom. Gdzie operatorzy nie jako wyjęli z limitu danych aplikacje typu facebook. Mogłeś mieć zero danych a facebook mógł działać.

To samo może być z TV streamingową.

Dla nadawców będzie to znacznie tańsze niż obecna forma telewizji radiowej i to oni wymuszają tą zmianę.

Popatrz dziś na serwisy stramingowe, jak pisałem wyżej, każdy operator TV w Polsce ma własny równoległy do tego jaki idzie drogą radiową. Transmisje przez internet 4k nie są żadną dziś sensacją, a w TV radiowej takowej nigdy nie będzie, poza chwilowymi okazjami jak Mundial. Z prostej przyczy - jest za drogie.

5G spowodowało wiele zmian i jeszcze wiele zmieni. 5 lat temu, nikt w Polsce nie uważał Netflix za coś wartego zachodu. Dziś jest to chyba najbardziej popularna platforma streamingowa.

5G będzie się rozwijać i będzie powszechnie dostępne, bo takie jest "ciśnienie" biznesu, nie ma dziś rozwoju gospodarczego kraju bez rozwoju infrastruktury. Bez względu czy to UK czy Polska.

[September77]

Problemem jest też zasięg internetu. SKY w UK zapowiedziało koniec ich platformy satelitarnej. W Polsce żadna z platform nie widzi szybko swojego końca. W Wielkiej Brytanii ludzie inaczej podchodzą do rzeczy. W Polsce NTC będzie dostępna jeszcze przez bardzo długi czas. U nas nikt nawet nie zapowiada jej końca. Czemu niektorym tak bardzo zależy na jej końcu? Przecież to jest nienormalne.

[Ktosiu]

Godzinę temu, Goraluk napisał(a):

Wystarczy, że TVP w ramach abonamentu zapewni ci dostęp do ich serwisu bez potrzeby posiadania specjalnego łącza internetowego.

Chyba kpisz albo naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz.  Jak TVP ma zapewnić dostęp do internetu kiedy nie jest operatorem ?  Nikt też z dobroci serca nie udostępni państwowej telewizji za darmo łącza. 

Koszt roczny takiego dostępu dla każdego Polaka u każdego dostępnego operatora  jak to Ci się marzy  jeśli musieli by wykupić dzierżawione łącza na swoje programy  był by wyższy niż koszt dotacji które aktualnie dostaje reżimowa telewizja przynosząca tylko straty. 

Mało tego musiał by za to płacić każdy Polak  który ma już Internet.  

[September77]

A nawet jeżeli mogłoby się tak wydarzyć, że TVP udostępnilaby transmisję danych za opłacanie abonamentu, to przecież nie działałoby to na kanały komercyjne, pomimo, że obecnie i kanały TVP i komercyjne są dostępne za darmo! I co? Mam mieć numer w Plusie, żeby oglądać kanaly Polsatu, które obecnie dostępne są w NTC za darmo? Kupować pakiet w TVNie? Kupować pakiet w Pulsie, Kino Polska, MWE, WP, Trwam itp. ? 

 

To nie ma sensu

[Goraluk]

1 hour ago, September77 said:

Problemem jest też zasięg internetu. SKY w UK zapowiedziało koniec ich platformy satelitarnej. W Polsce żadna z platform nie widzi szybko swojego końca. W Wielkiej Brytanii ludzie inaczej podchodzą do rzeczy. W Polsce NTC będzie dostępna jeszcze przez bardzo długi czas. U nas nikt nawet nie zapowiada jej końca. Czemu niektorym tak bardzo zależy na jej końcu? Przecież to jest nienormalne.

Widzę, że dużo ludzi czyta i nie wie co czyta.

Napisałem kilka razy:

Operator TV - jemu zależy na przejściu do streamingu bo jest tańszy, wygodniejszy i bardziej efektywny.

41 minutes ago, Ktosiu said:

Chyba kpisz albo naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz.  Jak TVP ma zapewnić dostęp do internetu kiedy nie jest operatorem ?  Nikt też z dobroci serca nie udostępni państwowej telewizji za darmo łącza. 

Koszt roczny takiego dostępu dla każdego Polaka u każdego dostępnego operatora  jak to Ci się marzy  jeśli musieli by wykupić dzierżawione łącza na swoje programy  był by wyższy niż koszt dotacji które aktualnie dostaje reżimowa telewizja przynosząca tylko straty. 

Mało tego musiał by za to płacić każdy Polak  który ma już Internet.  

Czytaj ze zrozumieniem i postaraj się wyjrzeć poza swoje ramki - jeśli to potrafisz.

TVP może podpisać umowę z operatorami (nie jednym ale wszystkimi) na dostarczenie poprzez ich sieć usługi TVP - czy teraz jaśniej?

Nie oznacza to, że TVP da ci dostęp do internetu! Oznacza to jedynie, że telewizor z simcartą będzie nadawać stream TVP - OK?

To będzie niezależne urządzenie, bez względu czy masz internet w komórce czy stacjonarny.

Abonament i dziś jest obowiązkowy dla każdego kto w Polsce posiada telewizor lub możliwość oglądania TV. Dziś już oglądasz TV przez internet a mimo to musisz płacić abonament i za internet.

Sama cena przesyłu danych dla takich operatorów jak TVP to mały koszt w porównaniu z obsługą multipleksów nazienych czy satelitarnych. Dodatkowo przez streaming, mogą tworzyć nowe kanały czy rozbudować usługi dodatkowo płatne (premium).

33 minutes ago, September77 said:

A nawet jeżeli mogłoby się tak wydarzyć, że TVP udostępnilaby transmisję danych za opłacanie abonamentu, to przecież nie działałoby to na kanały komercyjne, pomimo, że obecnie i kanały TVP i komercyjne są dostępne za darmo! I co? Mam mieć numer w Plusie, żeby oglądać kanaly Polsatu, które obecnie dostępne są w NTC za darmo? Kupować pakiet w TVNie? Kupować pakiet w Pulsie, Kino Polska, MWE, WP, Trwam itp. ? 

 

To nie ma sensu

Ma to sens, problem, ze tego nie rozumiesz.

Nie ma znaczenia w czym masz abonament czy w plusie czy w mega plusie czy w hiper plusie. TV będziesz mieć wyposażony w sim - który będzie tylko do TV. I nie ma znaczenia do jakiej sieci się połączy.

Kanałów przez streaming TVP może mieć i 10x więcej niż obecnie - więc z ich punktu widzenia - to złoty biznes.

By oglądać NTC musisz mieć abonament - bez względu jaki kanał oglądasz, takie jest prawo!

I nadal będziesz mógł dalej oglądać "darmowy" Polsat po opłaceniu abonamentu RTV. I możesz nawet nie miał ani jednego numeru w żadnej sieci, mało nawet internet stacjonarny nie będzie ci potrzebny.

To ma z punktu nadawcy same plusy. I wierz mi, ze do tego dojdzie. Na pewno później niż w UK< bo UK zawsze była pionierem nowych technologii TV.

To samo było z NTC - też słyszałem głosy narzekania - a ile to trzeba nowego sprzętu zakupić, a to a tamto.

NTC w UK wystartowała w 2002 roku. W Polsce 2010 czyli ok. 8 lat później. To samo będzie i z wyłączeniem multipleksów NTC. Pewnie będzie to w okolicy 2040 - ale wierz mi, że będzie! Nawet wcześniej niż 2040.

Wszystko zależeć będzie od tempa rozwoju sieci 5G.

[September77]

Godzinę temu, Goraluk napisał(a):

 

Ma to sens, problem, ze tego nie rozumiesz.

 

 

Czyli, nie rozumie i nie widzi w tym sensu też większość osób, która wypowiada się w tym wątku. Na ten moment widzę, że tylko ty przedstawiasz taką wersję tutaj. Inni uważają, że NTC pozostanie z nami jeszcze przez wiele lat. 

[dvbtowiec]

10 godzin temu, Goraluk napisał(a):

Czytaj ze zrozumieniem i postaraj się wyjrzeć poza swoje ramki - jeśli to potrafisz.

TVP może podpisać umowę z operatorami (nie jednym ale wszystkimi) na dostarczenie poprzez ich sieć usługi TVP - czy teraz jaśniej?

Nie oznacza to, że TVP da ci dostęp do internetu! Oznacza to jedynie, że telewizor z simcartą będzie nadawać stream TVP - OK?

To będzie niezależne urządzenie, bez względu czy masz internet w komórce czy stacjonarny.

To oznacza tylko tyle że streaming danych z TVP nie wliczałby się do zużytych pakietów.  Internet drogi nadal musiałbyś zakupić i za niego płacić. Czyli wracamy do punktu wyjścia zamożności apołeczeństwa. 

Żaden operator nie da Ci gratis karty sim na dane pakietowe tylko dla streamingu określonej platformy. 

TVP musiałaby sama wejść w usługi telekomunikacyjne i zostać operatorem komórkowym. Co to za biznes dla operatora który w ramach abonamentu na TVP gratis wydziela abonentowi końcowemu spory wycinek swojego pasma. Żaden i nikt na to nie pójdzie. 

[Zeusek]

Kwestia czy nadajniki 5G to wytrzymają, wbrew pozorom 5G się zapcha przy czymś takim bardzo szybko. Oczywiście można uruchamiać 6G, 7G ale czym wyższe częstotliwości tym nadajnik ma mniejszy zasięg.

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Zeusek

[Goraluk]

4 hours ago, dvbtowiec said:

To oznacza tylko tyle że streaming danych z TVP nie wliczałby się do zużytych pakietów.  Internet drogi nadal musiałbyś zakupić i za niego płacić. Czyli wracamy do punktu wyjścia zamożności apołeczeństwa. 

Żaden operator nie da Ci gratis karty sim na dane pakietowe tylko dla streamingu określonej platformy. 

TVP musiałaby sama wejść w usługi telekomunikacyjne i zostać operatorem komórkowym. Co to za biznes dla operatora który w ramach abonamentu na TVP gratis wydziela abonentowi końcowemu spory wycinek swojego pasma. Żaden i nikt na to nie pójdzie. 

To oznacza, że operatorzy będą mieć umowy z nadawcami TV. Tak jak dziś, gdzie Viaplay ma umowę z którąś z sieci komórkowych (nie pamiętam którą) i dostarczają Viaplay poza limitem Internetu.

Nikt tobie nie da żadnego sim. Będą urządzenia ala, stickTV czy same TV wyposażone w sim kartę lub w wirtualną sim kartę - rozumiesz?

By oglądać TV będziesz musiał wykupić pakiet TV. Nic innego cię nie będzie interesowało, poza ewentualnym byciu w zasięgu danej sieci komórkowej (dowolnej) lub w zasięgu internetu stacjonarnego (tez dowolnego). Ty nawet nie będziesz wiedzieć z jakiej sieci aktualnie twój TV korzysta, bo ta informacja nie będzie ci dostarczona bo i po co?

 

3 hours ago, Zeusek said:

Kwestia czy nadajniki 5G to wytrzymają, wbrew pozorom 5G się zapcha przy czymś takim bardzo szybko. Oczywiście można uruchamiać 6G, 7G ale czym wyższe częstotliwości tym nadajnik ma mniejszy zasięg.

Dlatego multipleksy będa zwalniać miejsce na 5G i 6G.

Obecnie z punktu widzenia pasma radiowego, multipleks z NTC jest nieefektywny. Zużywa sporo pasma, które mogłoby być lepiej zagospodarowane - to nazywamy biznesem.

[Zeusek]

Zgadza się że przyszłość to 5G ale telewizje nie będą  chcieli tak łatwo oddać NTC na rzecz większej konkurencji w Internecie. Doskonałym przykładem jest tutaj Polsat i ich MUX 4.

TVP też tylko produkuje kanały które do rynku niczego nie wnoszą i dopiero ustawa ich trochę spowolniła (na chwilę), dali im MUX 6 pod warunkiem że zwolnią MUX 8. Zapewne coś wymyślą aby startować w konkursie na miejsce w MUX 8.

[pablo21]

Nic nie wymyślą bo musieli to zrobić by otrzymać cały MUX6. To samo ze swoim slotem w MUX1 czyli TVP ABC. Muszą go opuścić. Coś za coś i to ich obliguje by tak zrobić. Mają się skupić na swoich dwóch MUX-ach ogólnopolskich i ich ofercie.