Mocny Sygnał i Poziom Błędów

[K63]

To jest miernik analogowy TM-3000.

https://www.dipol.com.pl/miernik_poziomu_sygnalu_tm-3000_raster_d-k_R10502.htm

[kfm877]

Ten miernik pokaże tylko siłę sygnału. Cała reszta jest dla niego niezmierzalna.
Niestety nie mając pomiaru MER i BER będziesz dalej błądził. Aczkolwiek może być wiadomo ile antena wyciagnie na symetryzatorze

[pawel150992]

3 godziny temu, kfm877 napisał:

Ten miernik pokaże tylko siłę sygnału. Cała reszta jest dla niego niezmierzalna.
Aczkolwiek może być wiadomo ile antena wyciagnie na symetryzatorze

Czyli jakie wartosci sa dopuszczalne?
Funkcje miernika w linkach wczesniej.

Pokazuje dBuV oraz inne parametry.

Jak widac na plikach video.

Instrukcji po polsku nie znajde.

[dvbtowiec]

Siła sygnału na symetryzatorze - im więcej, tym lepiej.

Niczego innego nie sprawdzisz, bo to nie jest miernik do telewizji cyfrowej, a analogowej.

W telewizji cyfrowej kluczowymi składnikami pomiaru są:

• Siła, inaczej moc
• Jakość
• Poziom błędów
• Liczba szumów odbieranych w sygnale

 

Tych pogrubionych wartości ten miernik który posiadasz nie pokaże, a więc nie pozwoli Ci precyzyjnie ustawić anteny na najlepsze z możliwych położeń.

Siła ma mniejsze znaczenie niż pozostałe.

Zatem w praktyce mierząc właściwym miernikiem, jeśli jakość sygnału rośnie i spada liczba błędów, kosztem siły sygnału, to lepiej, niż większa siła i mniejsza jakość i większa liczba błędów.

Siłę możesz podbić wzmacniaczem  i to robiłeś.

Z jakim skutkiem podbijałeś siłę wzmacniaczem, to też już wiesz, bo założyłeś wątek.

[pawel150992]

19 minut temu, dvbtowiec napisał:

 

• Siła, inaczej moc
• Jakość
• Poziom błędów
• Liczba szumów odbieranych w sygnale

Tych pogrubionych wartości ten miernik który posiadasz nie pokaże, a więc nie pozwoli Ci precyzyjnie ustawić anteny na najlepsze z możliwych położeń.

Siła ma mniejsze znaczenie niż pozostałe.

Zatem w praktyce mierząc właściwym miernikiem, jeśli jakość sygnału rośnie i spada liczba błędów, kosztem siły sygnału, to lepiej, niż większa siła i mniejsza jakość i większa liczba błędów.

Siłę możesz podbić wzmacniaczem  i to robiłeś.

Z jakim skutkiem podbijałeś siłę wzmacniaczem, to też już wiesz, bo założyłeś wątek.

 

Na jednym z filmikow C/N

Wiec drugi parametr tez wyswietla
Poprawcie mnie jesli sie myle
Czyli 2 z 5 wyswietla

Dodatkowo jedna z opcji szumi

Sorki 

2 z 4 wymienionych powyzej

Tyle ze tam w C/N bylo Err

Nie wiem moze inaczej na filmikach testowych kreconych z DVBT TOYA jest inaczej
niz w naziemnym normalnym DVBT

[dvbtowiec]

W kablówkach nie ma DVB-T.

W kablówkach jest DVB-C

Może być też sygnał analogowy, chyba do dziś niektóre kablówki go mają.

 

Ten miernik nie jest przeznaczony do pomiarów cyfrowych - możesz sobie nim nawet nie zawracać głowy w Twoim przypadku.

W pomiarach analogowych wykorzystywało się C/N ale odnosiło się to w tym przypadku do stopnia zaszumienia obrazu, czyli potocznie zwanego śniegu.

Przyjmowało się w sygnale analogowym 44 dB jako wartość optymalną - czyli obraz czysty. Im niżej, ty więcej szumów.

Nie wykorzystasz tego parametru w sygnale cyfrowym, ponieważ ten miernik tego sygnału nie dekoduje.

[pawel150992]

A tani miernik nie cyfrowy ( bez LCD wyswietlacza pokazujacego dane )
To istnieje takie cos ogolnie ?

I czy jest praktyczne teoretycznie ?
Bo nie mam juz innych osob posiadajacych miernik DVBT .
Bo nie wiem skad i nie mam pomyslow skad uzyskac takie urzadzenie .

[dvbtowiec]

Istnieje, ale nie warto. Jest mniej dokładny niż wskazania na telewizorze.

Nic na nim nie zobaczysz, poza siłą sygnału na diodach.

Nie inwestuj w urządzenie. Zrób wg zaleceń swoją instalację i zobaczysz efekt. Jeśli Cię nie będzie satysfakcjonował efekt, to zawołaj instalatora. Kupowanie miernika który Ci pokaże w miarę sensowne wartości będzie dużo droższe i nieopłacalne dla Ciebie, jeśli się nie zajmujesz zawodowo - a nie zajmujesz się.

[K63]

17 godzin temu, pawel150992 napisał:

Odbiera CH21 CH22 CH23 CH24
Te kanaly to DVB-T TOYA

Na k. 21-24 Toya nadaje mux-y dvb-t https://toya.net.pl/kanalyanalogowe

Na filmikach wartości poziomu sygnału na tych kanałach to ok. 37 dBµV. Wg mnie sporo za mało do poprawnego odbioru.

Raczej nie jest możliwy pomiar sygnału cyfrowego miernikiem analogowym. Mój miernik po przełączeniu w tryb analogowy zaniża poziom sygnału cyfrowego ok. 8-10 dB.

Cytat

Technika pomiaru poziomu sygnału DVB-T różni się od pomiaru poziomu sygnału analogowego. Wynika to bezpośrednio z charakterystyki częstotliwościowej obu typów sygnału. Zdecydowana większość mierników analogowych, dokonując pomiaru poziomu danego kanału, mierzy tak naprawdę poziom nośnej wizji sygnału, a więc dość ograniczony zakres częstotliwości wewnątrz danego kanału. Ze względu na to, iż sygnał cyfrowy COFDM to tak naprawdę kilka tysięcy ortogonalnych podnośnych zmodulowanych w QAM, aby prawidłowo zmierzyć jego poziom należy dokonać pomiaru gęstości mocy całego kanału o szerokości 8 MHz. Ta podstawowa różnica ma kluczowe znaczenie w momencie, gdy decydujemy się na pomiar sygnału cyfrowego miernikiem dedykowanym do pomiaru sygnałów analogowych. Urządzenie takie da przekłamany wynik, mierząc jedynie fragment kanału (częstotliwość nośnej wizji tego samego kanału analogowego). Z reguły jest to wynik zaniżony o kilka decybeli.

 

[kfm877]

Zaniża dlatego, że miernik analogowy ma raster częstotliwości kanałów analogowych np. K21 471,25 MHz, a cyfra używa częstotliwość środkową np. 474MHz.

[pawel150992]

kurde mam kabel koncentryczny ten co w linku powyzej miernik i ARA (aktywny rozdzielacz anetnowy).
Glupie pytanie moze  teraz zadam:
Jak sprawdzic czy ARA nie przepuszcza 12V w kierunku anteny IN?
Jak sprawdzic czy ARA podaje napiecie 12V w kierunku urzadzen OUT?
Bo kombinuuje na wszystkie sposoby w IN oraz OUT i pokazuje 00.0V ciagle i nie wiem juz jak to zmierzyc pomozcie.

[K63]

34 minuty temu, pawel150992 napisał:

Bo kombinuuje na wszystkie sposoby w IN oraz OUT i pokazuje 00.0V ciagle

No i w porządku. Ten rozgałęźnik (wzmacniacz) nie powinien podawać zasilania na wejście z anteny i na żadne wyjście do odbiorników.

[pawel150992]

5 minut temu, K63 napisał:

No i w porządku. Ten rozgałęźnik (wzmacniacz) nie powinien podawać zasilania na wejście z anteny i na żadne wyjście do odbiorników.

To jak on wzmacnia sygnal 5db dla ukf/vhf i 8db dla uhf skoro na wyjsciu nie ma napiecia ani na wejsciu ???

dotyczy wersji slabszej 1/4 bo mam opcje w domku mocniejsza 1/2

Gdzie w wersji tej mocniejszej jest 6db i 12db

skoro to jest AKTYWNY rozgaleznik wiec na wyjsciu powinien podawac jakies wartosci

Bo tak to jakby byl PASYWNY skoro nie ma napiecia na OUT 

[dvbtowiec]

Przecież to nie napięcie wzmacnia sygnał, tylko elektronika która jest w urządzeniu. Skoro rozgałęźnik ma elektronikę wbudowaną, to chyba zasila sam siebie, prawda? Czy to nie jest logiczne?

[K63]

29 minut temu, pawel150992 napisał:

skoro to jest AKTYWNY rozgaleznik wiec na wyjsciu powinien podawac jakies wartosci

Skoro jest aktywny, to znaczy że ma wbudowany wzmacniacz (o wzmocnieniu stałym lub regulowanym). I wcale nie powinien, tylko może podawać napięcie do przedwzmacniacza w antenie. A to już zależy od producenta.

[pawel150992]

Witajcie ponownie

Zastosowalem aktywny rozgaleznik

Sila sie podniosla w MUX123 z 50 na 90 jakosci w okolicach 100 %

Sila MUX8 pomimo ze antena na Pln. to zwiekszyla sie z 20 na 50 a jakosc z 33 na 66%

Ale sporadycznie sa zaklocenia NA UHF byc moze ze zapomnialem zdjac przelotke okienna.

[dvbtowiec]

Dlatego że rozgałęźnikiem aktywnym podbiłeś moc sygnału, wraz z zakłóceniami z Twojej przejściówki okiennej i Twojego gorszej jakości kabla w drugim pomieszczeniu, ale nie podniosłeś jakości sygnałów.

Jakość podbijesz dopiero po wyeliminowaniu tych najsłabszych punktów instalacji.

Już o tym pisaliśmy. Samym wzmocnieniem nie ograniczysz zakłóceń.

Sama jakość na 100% w odbiorniku nic nie znaczy, ważny jest poziom błędów BER w instalacji, a tych najwyraźniej masz dużo skoro widzisz zakłócenia w odbiorze.

[pawel150992]

Ten kabel w 2 pok bedzie wymieniany razem 3 odwiertami ( 1x do anteny glownej 1x do 2pokoju 1x byc moze do 3pokoju )
Wtedy przejsciowka zostanie usunieta
Zastosowalem rozgaleznik AMS 1/4 ( z mniejszym wzmocnieniem ) bo 1/2 raczej byloby za duze wzmocnienie skoro teraz jest 90% sily
Ale po wzmocnieniu sygnalu obecnego ozywil sie dekoder nawet na mux4 w 2pokoju gdzie wczesniej bylo zero sygnalu poza MUX2.
Takze widze ze rozgaleznik nie spalil symetryzatora i nie przekazuje rzeczywiscie napiecia na antene tylko w druga strone.

[dvbtowiec]

Rozgałęźniki aktywne zazwyczaj nie mają przejścia napięcia. Byłoby to narysowane na obudowie.

Tymczasowo możesz oczywiście tak działać, jeśli cokolwiek to rozwiązanie poprawia, ale docelowo instalacja musi spełniać odpowiednie normy aby nie było strat sygnału, wówczas prawdopodobnie wyeliminujesz wszystkie zakłócenia. Cała sprawa jest wyjaśniona moim zdaniem

[pawel150992]

4 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Tymczasowo możesz oczywiście tak działać, jeśli cokolwiek to rozwiązanie poprawia, ale docelowo instalacja musi spełniać odpowiednie normy aby nie było strat sygnału, wówczas prawdopodobnie wyeliminujesz wszystkie zakłócenia.

 

Jesli po przewiertach i usunieciu tej malej przelotki byloby jeszcze jakies defekty w sygnale istnieje mozliwosc innych jakis rozwiazan w zaleznosci co sie stanie w przyszlosci?

[dvbtowiec]

Miejmy nadzieję że nie będzie. Praktyka podpowiada że przejściówki mają duże tłumienie. Tu masz największą stratę. Musisz najpierw to wykonać, potem zobaczysz. Nie ma co gdybać.

[pawel150992]

Ktore dekodery
CRYPTOBOX
obsluguja tylko
DVBT2
lub DVBT2 i DVBS2 rownoczesnie ?

[K63]

DVB-T2/H.265 - 702T, 702T Mini, TerreBox 2T

DVB-S2/T2 - 752HD Combo

 

[pawel150992]

2 godziny temu, K63 napisał:

DVB-T2/H.265 - 702T, 702T Mini, TerreBox 2T

DVB-S2/T2 - 752HD Combo

 

 

a te ponizej ktore masz wpisane 

CryptoBox CR 652HD Combo

CryptoBox CR 752HD Combo

tez odbieraja dvbt2 lub 1 i 2 ?

[K63]

CR 652HD Combo ma dvb-t2, ale z kodekiem H.264.

CR 752HD bezproblemowo odbiera nadawany obecnie test TVP dvb-t2.