Mocny Sygnał i Poziom Błędów

[K63]

Godzinę temu, pawel150992 napisał:

To moze lepiej zamowic calosc ???
Czy taniej wyjdzie sam symetryzator ??

Taniej wyjdzie symetryzator, ale to co widzę to dostępne kątowe są na k.21-60.  Dipol pasywny także jest na k.21-60. Jeżeli sygnał VHF jest mocny to się "przebije", ale nie wiadomo jakie będzie miał parametry.

14 minut temu, pawel150992 napisał:

To jak otworzyc taka puszke?
Jakim narzedziem aby nie uszkodzic?

Puszkę musisz zdemontować i potrzymać trochę w ciepłym pomieszczeniu, bo plastik jest dosyć gruby i twardy. Otwierasz przy pomocy śrubokręta, delikatnie podważając krawędzie. Przy okazji warto w dolnej części wywiercić otwór 2 mm do odprowadzania wody.

Godzinę temu, pawel150992 napisał:

maja przygotowac Zygry do odbioru MUXow tez w UHF poza obecnym VHF.

Prawdę mówiąc to nie wiadomo jak to będzie z nadawaniem tv w okolicach Łodzi, bo oprócz Zygr i EC do modernizacji pod DVB-T2 planowany jest także nadajnik Łódź /Dąbrowa.

[kfm877]

Jeśli Samsung okazjonalnie pokazuje na czerwono 2000 błędów to oznacza, że w sygnale pojawiają się błędy BER. MER może być dobry, ale np. BER przed korekcją może być za niski i korekcja nie wyrabia z naprawą błędów w czasie rzeczywistym i czasami właśnie sobie tak przytnie jak u Ciebie. Sugeruję ustawić antenę na samym symetryzatorze, niestety te wszystkie chińskie anteny mają zamknięte puszki z dużym wzmacniaczem kątowym z wyjściem F. Tradycyjnego symetryzatora nie ma tu jak założyć, trzeba by pobawić się w lutowanie punktów na płytce, które ominą tor wzmacniacza w.cz.

Generalnie bez miernika DVB-T jest Ci ciężko doradzić, bo nie wiemy jaka jest siła sygnału na pasywie. Podziałką z TV też trudno się sugerować, bo już nie jeden telewizor pokazał mi 100% sygnału gdy w rzeczywistości miał 50dB. Ale Samsung raczej ma to bardziej dopracowane więc obstawiam, że skoro pokazuje te 100% to te przyjęte 60dB ma. Uważam, że bez pomiaru pre-BER, post-BER i MER nie rozwiążemy problemu, a telewizor pokazując Ci wartości 100/100 tego nie ułatwia. Przy okazji możesz sobie uszkodzić antenę lub płytkę.

Jest jeszcze jeden często pomijany problem, a mianowicie nadajniki LTE. Jeśli mamy założony wzmacniacz antenowy i blisko nadajnik BTS (w zasięgu anteny), to w paśmie 802MHz będzie "szpila" ok. 90-100dB albo i więcej, która może nam wprowadzić częstotliwości harmoniczne, pasożytnicze w całym paśmie, pogarszając SNR. Skoro jest taka sytuacja należy stosować filtry LTE. Błędy BER bardzo często są wprowadzane przez zasilacz antenowy 12V. Po pierwsze trzeba dobrze zarobić złącza, co przy chińskich zasilaczach za 8-10zł jest czasami niewykonalne i można uszkodzić druk, więc najlepiej przesiąść się na zasilacze ze złączami F.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez kfm877

[dvbtowiec]

Jeśli dostęp do puszki będzie utrudniony, lub rozstaw przyłączy wzmacniacza niestandardowy, to najlepiej tą antenę zwrócić, o ile ją niedawno kupowałeś i kupić coś znormalizowanego, w co będziesz mógł swobodnie ingerować.

Antena bez wzmacniacza będzie dużo tańsza niż ta którą masz obecnie

[pawel150992]

45 minut temu, kfm877 napisał:

1. Jeśli Samsung okazjonalnie pokazuje na czerwono 2000 błędów to oznacza, że w sygnale pojawiają się błędy BER. MER może być dobry, ale np. BER przed korekcją może być za niski i korekcja nie wyrabia z naprawą błędów w czasie rzeczywistym i czasami właśnie sobie tak przytnie jak u Ciebie.
Sugeruję ustawić antenę na samym symetryzatorze, niestety te wszystkie chińskie anteny mają zamknięte puszki z dużym wzmacniaczem kątowym z wyjściem F.

2. Tradycyjnego symetryzatora nie ma tu jak założyć, trzeba by pobawić się w lutowanie punktów na płytce, które ominą tor wzmacniacza w.cz.

3. Generalnie bez miernika DVB-T jest Ci ciężko doradzić, bo nie wiemy jaka jest siła sygnału na pasywie. Podziałką z TV też trudno się sugerować, bo już nie jeden telewizor pokazał mi 100% sygnału gdy w rzeczywistości miał 50dB. Ale Samsung raczej ma to bardziej dopracowane więc obstawiam, że skoro pokazuje te 100% to te przyjęte 60dB ma. Uważam, że bez pomiaru pre-BER, post-BER i MER nie rozwiążemy problemu, a telewizor pokazując Ci wartości 100/100 tego nie ułatwia. Przy okazji możesz sobie uszkodzić antenę lub płytkę.
 

4. Jest jeszcze jeden często pomijany problem, a mianowicie nadajniki LTE. Jeśli mamy założony wzmacniacz antenowy i blisko nadajnik BTS (w zasięgu anteny), to w paśmie 802MHz będzie "szpila" ok. 90-100dB albo i więcej, która może nam wprowadzić częstotliwości harmoniczne, pasożytnicze w całym paśmie, pogarszając SNR.

5. Skoro jest taka sytuacja należy stosować filtry LTE. Błędy BER bardzo często są wprowadzane przez zasilacz antenowy 12V. Po pierwsze trzeba dobrze zarobić złącza, co przy chińskich zasilaczach za 8-10zł jest czasami niewykonalne i można uszkodzić druk, więc najlepiej przesiąść się na zasilacze ze złączami F.

Ad1. Znalazlem na allegro komplet do tego typu anteny tj puszka z symetryzatorem
Ad2. Nie bede raczej sie bawil w lutowanie tylko zakupie raczej calosc od tego producenta czyli symetryzator z puszka razem
Ad3. Plytke w wzmacniaczu obecnym masz na mysli tak? Miernik bede chcial probowal skolowac od kogos
Ad4. Antena ma filtr LTE a konkretnie raczej wzmacniacz ma owe cos juz a do nadajnika 1km najblizszego operatora
Ad5. Zasilacz antenowy obecnie to 12v 100mA / jaki zasilacz proponujesz ewentualnie z wejsciem F lub standardowym ?

50 minut temu, dvbtowiec napisał:

1. Jeśli dostęp do puszki będzie utrudniony, lub rozstaw przyłączy wzmacniacza niestandardowy, to najlepiej tą antenę zwrócić, o ile ją niedawno kupowałeś i kupić coś znormalizowanego, w co będziesz mógł swobodnie ingerować.

2. Antena bez wzmacniacza będzie dużo tańsza niż ta którą masz obecnie

AD1. okres 14 dni juz dawno minal ( antena ma rok i 2mc)
AD2. wiem ale nigdy nie uzywalem symetryzatora w odbiorze ntc

[dvbtowiec]

Symetryzator który jest w puszcze, będzie na kanały 21-69. Zatem odbiór MUX8 może być wówczas utrudniony i konieczna będzie dodatkowa antena i zwrotnica. Musisz to brać pod uwagę.

MUX8 nadaje w paśmie VHF kanały 6-12.

[pawel150992]

Godzinę temu, kfm877 napisał:

Błędy BER bardzo często są wprowadzane przez zasilacz antenowy 12V. Po pierwsze trzeba dobrze zarobić złącza, co przy chińskich zasilaczach za 8-10zł jest czasami niewykonalne i można uszkodzić druk, więc najlepiej przesiąść się na zasilacze ze złączami F.

https://archiwum.allegro.pl/oferta/zasilacz-antenowy-do-anten-f-dvb-t-12v-100ma-2605-i6917693317.html

obecnie wykorzystywany dobry czy zly

jesli zly jaki bylby dobry ?

Godzinę temu, kfm877 napisał:

Jeśli Samsung okazjonalnie pokazuje na czerwono 2000 błędów to oznacza, że w sygnale pojawiają się błędy BER. MER może być dobry, ale np. BER przed korekcją może być za niski i korekcja nie wyrabia z naprawą błędów w czasie rzeczywistym i czasami właśnie sobie tak przytnie jak u Ciebie.

Tez miales taki sam problem ?

Godzinę temu, kfm877 napisał:

Uważam, że bez pomiaru pre-BER, post-BER i MER nie rozwiążemy problemu, a telewizor pokazując Ci wartości 100/100 tego nie ułatwia. Przy okazji możesz sobie uszkodzić antenę lub płytkę.

Podobnie pokazuje STB DVBT2 OPTICUM i tez sa zaklocenia sporadyczne "okazjonalne" jak mowisz.

21 minut temu, dvbtowiec napisał:

Symetryzator który jest w puszcze, będzie na kanały 21-69. Zatem odbiór MUX8 może być wówczas utrudniony i konieczna będzie dodatkowa antena i zwrotnica. Musisz to brać pod uwagę.

MUX8 nadaje w paśmie VHF kanały 6-12.

Utrudniony ale nie oznacza ze bedzie niemozliwy - moze cud sie zdarzy

[dvbtowiec]

24 minuty temu, pawel150992 napisał:

https://archiwum.allegro.pl/oferta/zasilacz-antenowy-do-anten-f-dvb-t-12v-100ma-2605-i6917693317.html

obecnie wykorzystywany dobry czy zly

jesli zly jaki bylby dobry ?

Twoja antena to tania chińszczyzna. Ten sposób łączenia zasilacza w instalację ze wzmacniaczem, jest najgorszym z możliwych.

Najlepszym sposobem jest wykorzystanie takich separatorów zasilania na kablu koncentrycznym jeśli już wzmacniacz być w ogóle musi.

Skoro tak masz rozwiązane zasilanie, w trybie pasywnym który będziesz testował nie nakręcaj kabla na tą wtyczkę antenową która jest przy zasilaczu.

 

Kable prowadzące do zasilacza wlutowane w płytkę mogą być dodatkowym źródłem zakłóceń. Sama płytka nie jest też ekranowana.

Przykręć na F-kę kabla taką końcówkę, będzie najpewniej i wyeliminujesz ewentualne źródła zakłóceń pochodzące z wtyczki antenowej.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez dvbtowiec

[pawel150992]

4 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Najlepszym sposobem jest wykorzystanie takich separatorów zasilania na kablu koncentrycznym jeśli już wzmacniacz być w ogóle musi.

Czyli to stosuje zamiast zasilacza 12v/100ma ?
W przypadku ewentualnie trybu aktywnego ze wzmacniaczem .
Czy stosuje to plus zasilacz 12v100ma
Gdzie mialbym to podlaczyc w kwestii dzialania anteny w trybie aktywnym nie pasywnym

Bo z pasywnym i symetryzatorem lapie o co chodzi ale z tym separatorem nie bardzo a po 2 jestem poczatkujacy w tych kwestiach

[dvbtowiec]

Separator zasilania jak sama nazwa wskazuje stosuje się w trybie aktywnym, czyli ze wzmacniaczem. Wpinasz go na końcówkach typu F na kabel koncentryczny przy telewizorze i podłączasz do niego zasilacz z wtyczką na mały jack mono - miejsce wpięcia zasilacza widoczne na bocznej dłuższej ściance.

 

W wariancie pasywnym nie używasz ani zasilacza, ani separatora zasilania.

W wariancie pasywnym nie używasz też tej wtyczki od anteny która jest przy zasilaczu obecnie, czyli tego paskudztwa

tylko nakręć na kabel F-ke tą końcówkę

Edytowane 8 Lutego 2021 przez dvbtowiec

[pawel150992]

3 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Separator zasilania jak sama nazwa wskazuje stosuje się w trybie aktywnym, czyli ze wzmacniaczem. Wpinasz go na końcówkach typu F na kabel koncentryczny przy telewizorze i podłączasz do niego zasilacz z wtyczką na mały jack - miejsce wpięcia zasilacza widoczne na bocznej dłuższej ściance.

W wariancie pasywnym nie używasz ani zasilacza, ani separatora zasilania.

W wariancie pasywnym nie używasz też tej wtyczki która jest przy zasilaczu obecnie, tylko tej końcówki.

Ten separator obniza/wyrownuje napiecie/moc wzmacniacza ?
Jakie jest jego glowne zadanie?
W tym przypadku akurat co ja sie obecnie znajduje
Bo mowie ze to tez fajna jest opcja
Poza trybem pasywnym i symetryaztorem

[dvbtowiec]

Zadaniem separatora jest minimalizacja strat sygnału wzmocnionego z anteny, oraz minimalizacja zakłóceń z mieszkania, mających wpływ na ewentualne błędy w odbiorze.

To żadna opcja w Twoim przypadku. Zrób instalację bez zasilania. Twój sygnał jest przesterowany, czyli masz za silne wzmocnienie.

[K63]

2 godziny temu, kfm877 napisał:

niestety te wszystkie chińskie anteny mają zamknięte puszki z dużym wzmacniaczem kątowym z wyjściem F. Tradycyjnego symetryzatora nie ma tu jak założyć, trzeba by pobawić się w lutowanie punktów na płytce, które ominą tor wzmacniacza w.cz

W przedmiotowej antenie HN62NWZ na 100% jest zamontowany kątowy wzmacniacz DPM WE24A2 (zresztą innego wzmacniacza DPM w ofercie nie posiada, a w jednym ze sklepów internetowych jest info: "Kompatybilny z antenami DPM HN63, HN62, HN60, HN55").

A zatem rozstaw otworów jest standardowy i wszystkie typowe symetryzatory będą pasować. Problemem jest tylko że kątowe nie występują w wersji 6-60.

55 minut temu, dvbtowiec napisał:

Separator zasilania jak sama nazwa wskazuje stosuje się w trybie aktywnym, czyli ze wzmacniaczem. Wpinasz go na końcówkach typu F na kabel koncentryczny przy telewizorze i podłączasz do niego zasilacz z wtyczką na mały jack mono

Po prostu taki zestaw - https://www.dipol.com.pl/jack,search-4344 - montuje się bardzo szybko i wygodnie. Nie wspomnę już o jakości i pewności połączeń. Zasilacz ma 200 mA, więc w razie potrzeby zasili dodatkowe urządzenia w instalacji.

[kfm877]

Ja montuję taki zasilacz z separatorem. Jest droższy ale wiem za co klient płaci.

https://www.sklepsaturn.pl/zasilacz-antenowy-12v-200ma-fuba-al1-200.html

[pawel150992]

https://anteny.sklep.pl/symetryzator-antenowy-dvb-t-na-kanaly-1-69-katowy-f-4-p-567.html

Są owe ilość bardzo znikoma

[kfm877]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Zadaniem separatora jest minimalizacja strat sygnału wzmocnionego z anteny, oraz minimalizacja zakłóceń z mieszkania, mających wpływ na ewentualne błędy w odbiorze.

To żadna opcja w Twoim przypadku. Zrób instalację bez zasilania. Twój sygnał jest przesterowany, czyli masz za silne wzmocnienie.

Hmm a mnie się jednak wydaje że separator ma za zadanie odseparować składową stałą, czyli napięcie 12V DC od sygnału w.cz. które są przesyłane jednym przewodem do i z anteny.

 

Ja montuję taki zasilacz z separatorem. Jest droższy ale wiem za co klient płaci.

https://www.sklepsaturn.pl/zasilacz-antenowy-12v-200ma-fuba-al1-200.html

 

@K63oczywiście jesli to dpm to będzie standardowy rozstaw, jednak tyle jest tego badziewia że trudno zgadnąć co w tej puszcze siedzi. Szczególnie, że te anteny to wszystkie klepane na jedno kopyto. Wyglądem się nie różnią, ale zysk w różnych częstotliwościach mają zupełnie inny.

Edytowane 8 Lutego 2021 przez kfm877

[pawel150992]

w.cz.

Co za skrót to jest

[dvbtowiec]

@kfm877 Oczywiście masz rację, ale nie o tym tu rozmawiamy. Chyba zgodzisz się ze mną że separator we wtyczce z dolutowanym kablem zasilającym to same kłopoty?

[kfm877]

6 minut temu, dvbtowiec napisał:

@kfm877 Oczywiście masz rację, ale nie o tym tu rozmawiamy. Chyba zgodzisz się ze mną że separator we wtyczce z dolutowanym kablem zasilającym to same kłopoty?

Naturalnie, że się zgadzam

@pawel150992

w.cz. - to sygnał wysokich częstotliwości, sygnał RF - antenowy, jak zwał tak zwał...

Ten symetryzator kątowy, który link podałeś niby w opisie ma 1-69, ale na zdjęciu jest taka naklejka i na druku też ma 21-69

Edytowane 8 Lutego 2021 przez kfm877

[pawel150992]

Są symetryzatory z otworami i tzw uchwytami 

Kurde który do niego będzie pasował?

Bo są różnice między nimi 

W budowie i kształcie urządzenia

[K63]

9 minut temu, pawel150992 napisał:

https://anteny.sklep.pl/symetryzator-antenowy-dvb-t-na-kanaly-1-69-katowy-f-4-p-567.html

Są owe ilość bardzo znikoma

Zwróć uwagę na załączoną specyfikację - "Kanały pracy: 21-69"

11 minut temu, kfm877 napisał:

@K63oczywiście jesli to dpm to będzie standardowy rozstaw, jednak tyle jest tego badziewia że trudno zgadnąć co w tej puszcze siedzi.

Rozpoławiałem niedawno taką okrągłą puszkę DPM-a i w środku był wspomniany wyżej WE24A2.

[kfm877]

Teraz, pawel150992 napisał:

Są symetryzatory z otworami i tzw uchwytami 

Kurde który do niego będzie pasował?

Z uchwytami też jest taki sam rozstaw, ale wtedy symetryzator zajmuje więcej miejsca i może nie zmieścić się do puszki. Poza tym symetryzator z łapkami ma inne wyjście, zamiast złącza F są uchwyty na śrubokręt. Kup 2 szt i próbuj.

[pawel150992]

Ok nie zauważyłem .

W takim razie który będzie pasował do niego ?

 

Jeśli możecie to podeślijcie linki urządzeń 

Które będą UHF kątowe F

[dvbtowiec]

Nawet jeśli to nie będzie kątowy, a z przykręcanym kablem, to sądzę że jakoś da się ten kabel wyprowadzić przez otwór na gwint F-ki z kątowego.

Koszt tych symetryzatorów jest niewielki, można się pokusić na różne warianty. Każdy z nich jak napisał kolega wyżej ma ten sam rozstaw do mocowania.

Weź sobie ten kątowy na 21-69, a skoro nie ma kątowych 1-69, to weź przykręcany ale z otworami do mocowania na 1-69, żeby mniej zajmował miejsca w puszcze i było miejsce na zawinięcie kabla w otwór po F-ce w puszcze.

porównasz poziomy sygnałów na symetryzatorze który powinien być w tej antenie czyli 21-69 z szerokopasmowym.

[pawel150992]

5 godzin temu, dvbtowiec napisał:

 

 

Kable prowadzące do zasilacza wlutowane w płytkę mogą być dodatkowym źródłem zakłóceń. Sama płytka nie jest też ekranowana.

Przykręć na F-kę kabla taką końcówkę, będzie najpewniej i wyeliminujesz ewentualne źródła zakłóceń pochodzące z wtyczki antenowej.

Mówisz o tym cienkim przewodzie od wtyczki IEC do gniazda 230V w zasilaczu antenowym?

5 godzin temu, dvbtowiec napisał:

Zadaniem separatora jest minimalizacja strat sygnału wzmocnionego z anteny, oraz minimalizacja zakłóceń z mieszkania, mających wpływ na ewentualne błędy w odbiorze.

To żadna opcja w Twoim przypadku. Zrób instalację bez zasilania. Twój sygnał jest przesterowany, czyli masz za silne wzmocnienie.

Zrobię pierw jak mówicie bez zasilania instalacje. 

Ale mam źle przeczucie co do rezultatu. 

Może dlatego że nie stosowałem takiej płytki zwanej symetryzator.

5 godzin temu, dvbtowiec napisał:

Zadaniem separatora jest minimalizacja strat sygnału wzmocnionego z anteny, oraz minimalizacja zakłóceń z mieszkania, mających wpływ na ewentualne błędy w odbiorze.

To żadna opcja w Twoim przypadku. Zrób instalację bez zasilania. Twój sygnał jest przesterowany, czyli masz za silne wzmocnienie.

Są tylko separatory na Jack 3.5 ? 

Nie ma normalnych np z wtykami F ?

2 godziny temu, K63 napisał:

Zwróć uwagę na załączoną specyfikację - "Kanały pracy: 21-69"

Rozpoławiałem niedawno taką okrągłą puszkę DPM-a i w środku był wspomniany wyżej WE24A2.

Znasz model wzmacniacza a symetryzatora?

Oczywiście dedykowanego dla tej anteny?

6 godzin temu, dvbtowiec napisał:

Symetryzator który jest w puszcze, będzie na kanały 21-69. Zatem odbiór MUX8 może być wówczas utrudniony i konieczna będzie dodatkowa antena i zwrotnica. Musisz to brać pod uwagę.

MUX8 nadaje w paśmie VHF kanały 6-12.

Szukam pelnozakresowego pasującego do modelu.

Chciałbym kupić jeden UHF i UHF z VHF do testu ale nie widzę pasującego pelnozakresowego

Na wzmacniaczu odbieram silny sygnał z 618 MHz na poziomie 90 100 procent jakości 

 

Skoro taki silny sygnał z północnego kierunku odbieram to na symetryzatorze raczej to nie przejdzie mam rację?

Za dobrze by bylo

To mux3 RTCN Płock Rachocin

Inne MUXy z obiektu od 50 proc w zwyż na UHF 

MUX8 niedostępny z tamtych stron 

MUX4 też niedostępny

Za słaby sygnał poniżej 25

[dvbtowiec]

Chyba zaczynamy się kręcić w kółko. Skoro podajemy Ci informacje że masz sygnał przesterowany, to w praktyce oznacza że masz za duże wzmocnienie. 

Antena z symetryzatorem, a więc pasywnie sama w sobie ma za zadanie odnierać sygnał. To jest elementarz. Taka jest jej konstrukcja. 

 

Wzmacniacz stosuje się wyłącznie wtedy kiedy sygnał w miejscu instalacji z anteny jest zbyt słaby i wzmacniacz ma zadanie wspomóc działanie anteny. 

W telewizji cyfrowej przesadzenie ze wzmocnieniem daje podobne rezultaty dla odbiorcy jak zbyt słaby synał, czyli zakłócenia. 

Zrób po prostu zgodnie z poradą. Ryzykujesz kilka góra kilkanaście złotych. 

Edytowane 8 Lutego 2021 przez dvbtowiec