Startuje POT

[Qrzysztof]

Każdy region ma po siedem kanałów, to nie znaczy, że muszą być przeznaczone na jeden obiekt. W Krakowie nadają 4 stacje dużej mocy na kanałach 10, 33, 50 i 53. 44 zajęty został przez MON i tak wyłączono analogową Polonię 1. Natomiast to co zostało, przekazano na przemienniki górskie. Dzięki czemu nie mamy wolnych kanałów i są takie kwiatki jak np. kanał 35, na którym nadaje TV 4 w Krakowie i TVN w Tarnowie i oba się zakłócają. Jedyny wolny kanał jaki został to 25. (na 27 nadaje TV Puls, a na 30 TVN)

 

Kanały: 44-46, 54-55, 61-69 muszą zostać odblokowane. Jak na razie tylko kanał 64 jest wolny i można go wykorzystywać.

 

Z Chorągwicy przeznaczone są kanały 25 i 64.

 

Inne kanały które zostały przydzielone, wychodzą tylko z obliczeń zasięgów i nie podlegają planom GE06. Np. test DVB-T na kanale 37, na którym to w wielu częściach miasta odbiera CT 1, albo kanały 46 i 48 dla DVB-H.

 

Podobnie dzieje się w radiofonii, gdzie Śląską częstotliwość 95.0 podzielono na kilka mniejszych, np. Planeta FM Katowice 95.1, albo Radio CCM 94.9.

 

 

 

W Berlinie musieli wyłączyć wszystkie stacje analogowe. Programy nadawane były z dwóch lokalizacji i zajmowały 12 kanałów, czyli 6 programów. Ponieważ większość mieszkańców Berlina korzysta z sieci kablowych i telewizji satelitarnej, wyłączenie stacji analogowych było bardzo proste. Obecnie nadaje tam ok. 30 programów telewizyjnych (uwzględniając podział czasowy) i drugie tyle stacji radiowych.

 

Fakt. trochę przesadziłem z tymi 30 stacjami w Niemczech. 30 jest tylko w Berlinie, a w innych miejscach 12/16/20. Więcej informacji jest na http://www.ukwtv.de/, w menu Sender-Tabelle (tabela nadajników).

[Mr. Orbita]

@viperx1 - Sam nie rozumiesz - nadawcy nie pozwolą w MPEG-4? A w MPEG-2 pozwolą? Jak będzie jeszcze mniej miejsca? Nie pozwolą tym bardziej! Logiki trochę! I zmaiast 20 zostanie z 10, a w okresie przejściowym może dojść do tego, że oferta w cyfrze byłaby na części obszarów skromniejsza niż w analogu - na taką cyfryzację szkoda pieniędzy - efekt końcowy cyfryzacji MPEG-2 to jak widać na przykładzie Niemców - przegrana DVB-T z satelitą - DVB-T nie jest nawet w śladowym stopniu konkurencyjne, a cudowne 30 kanałów można wsadzić między bajki - tyle ma tylko jedno miasto. O HD mogą też oczywiście zapomnieć, a u nas z powodzeniem testy prowadzi TVN HD (szkoda, że tylko z dwóch lokalizacji).

 

Z innej beczki - obiecane materiały MPEG-4. Proszę o raport, czy udało się to komukolwiek odtworzyć, bo nie wiem jeszcze, gdzie leży przyczyna...

ts_dvbt_mrorbita.zip

[ANDPOL]

Chodzi w Media Player Classic.(K-Lite Codec Pack)TVP Sport -Video: MPEG4 Video (H264) 704x576 (4:3) 25.00fps [Video]

Audio: Dolby AC3 48000Hz stereo [Audio], TVP2-Video: MPEG4 Video (H264) 704x576 (4:3) 25.00fps [Video]

Audio: Dolby AC3 48000Hz stereo [Audio] .... Niestety nie mogę zrobić snapshoota, bo wywala jakiś błąd, ale obraz i dźwięk chodzi płynnie.

[Mr. Orbita]

O faktycznie - Media Player Classic otworzył to i u mnie (dziwne - do tej pory MPlayer mnie nie zawodził). Kiepsko się to jednak odtwarza - u mnie wygląda to gorzej niż pierwotnie wyglądało to przy nagrywaniu. Znowu kodeki teraz? Szczególnie widać to na logo - jest poszarpane, tymczasem nawet teraz gdy oglądam przekaz na żywo - nie ma tego efektu. Jeszcze będę musiał dopracować technikę

 

PS: Nagrania są z AltDVB i DVBDream po jednym

[ANDPOL]

U mnie to idzie płynnie. Jedynie napisy na TVP Sport idące na dole są poszarpane.

[GieKa]

Ja używam KMPlayer

Na Klosie w 12 i 19 s miałem jakieś kwadraciki.

TVP Sport OK, pasek prawie wyraźny po ustawieniu filtra usuwającego przeplot.

[ZeTek]

Wszytsko w porzadku. Pliki otwarzane poprawnie przez program DVB Viewer Pro 3.9.1.1 użyte filtry/kodeki Cyberlink 7

[Mr. Orbita]

Tymi kwadracikami nie przejmujcie się - to mi sygnał mignął na ułamki sekundy i objawiło się to w takiej postaci Zbadałem KMPlayer - efekt chyba najbliższy ideałowi (po uruchomieniu wspomnianego przez @GTV filtra).

[Qrzysztof]

Jakość obrazu oceniam na -5, czyli na bardzo dobrą, choć można by się do czegoś przyczepić. W ustawieniach KMPlayer jakość trzeba ustawić na najwyższą, a obraz będzie bez przebarwień. Gdyby jeszcze źródło było w MPEG-4...

[viperx1]

Mr. Orbita - czytaj co pisze: nadawcy nie pozwola na wiecej niz 20-30 programow w DVB-T i kompresja nie ma tu znaczenia. Jak bedzie MPEG4 to po prostu bedzie wiecej czestotliwosci na inne cele. Okres przejsciowy w Europie to kilka miesiecy, max. 6 a czesto 0 (przelaczanie analog-cyfra w nocy). Nie ma sensu robic dluzej. Start cyfryzacji 3 lata temu w MPEG2 oznaczaloby ze dzis byloby min. 20 programow w 4 multipleksach w tych regionach w ktorych juz wylaczyloby sie analog. A czekanie na emisje MPEG4 oznacza ze sa 3 programy a 20 to moze bedzie za kilka lat... A wiecej niz 30 i tak nie bedzie - gwarantuje Ci to. Nie przeskoczymy wiec Niemcow ktorzy tyle maja juz w MPEG2 i nie potrzebuja do tego wykosztowywac sie na MPEG4 (BTW w Niemczech sprzedano 8mln odbiornikow DVB-T wiec uszanuj znaczenie tego a nie mow ze tam jest slabo). Co do "TVN HD" to wybacz ale ile tam jest prawdziwej tesci HD zeby nazwac ten program "programem HD" ? A odnosnie "jakosci" MPEG4 - to chyba lepsza jakosc ma Cyfra+ w MPEG2 i nie potrzeba do tego jak widac MPEG4...

[Mr. Orbita]

Okres przejściowy w Niemczech był kilka lat, a w Polsce miałoby być 6 miesięcy, albo nawet 0? - mój komentarz:

Niemcy potrzebują więcej (dlatego kanały zaczynają dzielić między sobą czas antenowy, BO NIE MA MIEJSCA W MULTIPLEKSACH - czy to tak trudno zrozumieć?), ale nie mogą - MPEG-2 ich zablokowało. Start cyfryzacji 3 lata temu u nas w MPEG-2 oznaczałby, że dziś byłoby 8, góra 10 kanałów w dwóch multipleksach (przypomnę, że przy 5 kanałach w multipleksie jakość będzie ZDECYDOWANIE gorsza od 7 MPEG-4 o czym już pisaliśmy - sens porównywania 7 MPEG-4 jest do 4 MPEG-2) i nadal leciałby analog, bo nikt nie miałby jaj, żeby go wyłączyć (to samo będzie oczywiście w MPEG-4, ale chociaż przy MPEG-4 oferta będzie szersza).

W 4 multipleksach? A dał ktokolwiek jakąkolwiek gwarancję, że byłoby 4? Niemcy jak mieli 3 w przejściowym, tak się zatrzymali (a u nas w przejściowym była mowa o 2).

Z 8 mln czystych odbiorników DVB-T jest 3, czyli 3 mln osób kupowało DVB-T z premedytacją - że faktycznie chcą oglądać DVB-T. Reszta dostała DVB-T przy IDTV, odtwarzaczach DVD i w innych pomniejszych przypadkach. Nawet jeśli ktoś cyfrówki nie potrzebuje, tylko kupuje nawet jakiś HD Ready, to ją dostaje w bonusie. Do tego jak ma się 8 mln w porównaniu z 34,6 mln gospodarstw domowych z sygnałem z Astry (bezpośrednio satelita + kabel)? I to przy takim wsparciu, że prawie każdy TV ma DVB-T/MPEG-2? To jest sukces DVB-T? Mój komentarz:

TVN HD - odrobinę szacunku, bo w Niemczech nawet takiej namiastki mieć nie będą (a i z pewnością TVN HD z biegiem czasu ilość pozycji HD będzie poszerzać i robi to stale).

Słusznie padło słowo "chyba" przy jakości Cyfry+ w MPEG-2 - teraz TVP Info w DVB-T wygląda zdecydowanie lepiej niż na przepakowanym tp. 15 z Cyfrze+.

[Qrzysztof]

Właśnie spadło mi połączenie internetowe i Mr. Orbita mnie wyprzedził

 

Do viperx1

 

I gdzie ty chcesz zmieścić te 20 kanałów? Zostało nam tylko 1.7/1.8 pokrycia. Wyłączenie analogu nie wchodzi w grę, ponieważ będą liczne protesty przeciwko odłączeniu analoga. Może ty masz telewizor z DVB-T, ale większa część społeczeństwa nie wie nawet co to jest i trzeba przygotować odpowiednią kampanię reklamową. Wielu ludzi nie stać na odbiorniki DVB-T i potrzebują dłuższego czasu aby na nie uzbierać.

 

Jeśli umieścił byś obecne kanały w dwóch multipleksach, to wolne 2 lub 3 miejsca zostały by zajęte przez TVP lub TVN, a społeczeństwo zaczęło by protestować przeciwko temu, ponieważ niepotrzebnie wydali pieniądze na odbiornik, który pozwala na odbiór dwóch lub trzech programów na których leci to samo co w pozostałych siedmiu.

 

Jedyną możliwością szybkiego wprowadzenia DVB-T w Polsce jest tylko MPEG-4. Nie my jesteśmy winni za to, ale ci którzy bez pomyślenia przydzielili tyle kanałów na telewizję analogową.

 

Jakość obrazu w MPEG-4 również może być bardzo ładna, i to przy 2-2.5Mbps dla obrazu i 200-500kbps dla dźwięku. Jedynym warunkiem jest dosył tych programów w kompresji MPEG-4, a nie jak dotychczas w MPEG-2. Przekaz taki stosuje francuska TNT, która nadaje z satelity Atlantic Bird 3 w standardzie DVB-Newtech, czyli nie do zdekodowania dla normalnego odbiornika DVB-S. Hiszpanie nadają pełny sygnał DVB-T z satelity Hispasat i też problem został rozwiązany. Zmiana parametrów nadawania, to tylko zmiana w głównym dosyle.

 

My już mamy taki transponder. Znajduje się on na Eutelsat W3A i należy do TVP, tylko zamiast rezygnować z niego, trzeba go wykorzystać do dosyłu w MPEG-4.

 

Odbiorniki MPEG-4 nie różnią się bardzo od tych MPEG-2. Odbiorniki satelitarne HD mają bardzo wiele funkcji, jak np. wbudowany twardy dysk, możliwość zatrzymania i przewijania programu, Vod, HDTV, gniazda USB/LAN, a niektóre posiadają jeszcze możliwość podłączenia anteny naziemnej pod DVB-T lub do sieci kablowej w DVB-C, dlatego ich cena jest tak wysoka.

 

Zwyczajny odbiornik MPEG-4 od MPEG-2 różni się tylko wydajniejszym procesorem, a to nie jest wielki problem.

 

Warunkiem obniżenia cen odbiorników MPEG-4 w Polsce jest szybkie wdrażanie DVB-T. Trzeba mieć nadzieję, że obecny plan wdrażania się powiedzie. Na stronie UKE, w którejś z wiadomości o DVB-T jest informacja o kampanii reklamowej, która rozpocznie się na początku 2009 roku.

 

Jeśli DVB-T będzie bardziej popularne, to ceny odbiorników spadną znacząco.

 

Podobnie jest z odbiornikami do DRM (Digital Radio Mondiale). Ponieważ DRM jako standard cyfrowego radia poniżej 30MHz, dopiero się rozwija, odbiorniki kosztują ok. 800zł!!, a samemu można przerobić starego tranzystora i podłączyć do karty dźwiękowej aby uzyskać ten sam efekt. Dla tego tak tanie są karty DVB-T, których cena zawiera się w 100-150zł, czasami do 200zł, ale to z tych lepszych. Karta za 100zł spokojnie wystarczy do odbioru DVB-T.

[Marek G]

Sory, że może trochę nie na temat i nie bardzo zgodne z regulaminem ale muszę powiedzieć co mi leży na wątrobie

 

Polacy już tak mają, mówi się że Polak potrafi, ale mówi się też ze lubi odkładać wszystko na ostatnią chwilę.

Jeżeli chodzi o Euro 2012 to nas krytykują że powoli to robimy, a powinni dać nam kopa w d*** wtedy byśmy to Euro w jeden rok zrobili, już tak mamy że jak nas ktoś nie zmusi to my tego szybko nie zrobimy, ale jak już nas zmuszą to pójdzie szybko,

Tak samo jest z cyfryzacją, a UE zamiast nas pogonić to jeszcze nam przedłuża termin z 2012 roku do 2014...

[viperx1]

Mr.Orbita czytasz i dalej nie chwytasz... Tlumacze ostatni raz bo szkoda czasu. Okres przejsciwoy w wiekszosci krajow dotyczy REGIONOW a nie calego kraju. Zrozum to. Uruchamiasz emisje cyfrowa np. w Wielkoposce a po 6 miesiacach wylaczasz w Wielkopolsce analog bo nie ma sensu dluzej - po co podwojna emisja, koszty, ludzie jak chca kupic to w 6 miesiecy kupia odbiornik jak nie chca to nawet po 5 latach nie kupia. Tak sie robi to teraz niemal wszedzie ! Uruchomienie w Wielkopolsce 3 lata temu 2 multipleksow z 10 programami w MPEG2 oznaczaloby ze dzis w Wielkopolsce nie byloby w ogole analogu i byloby miejsce na 2-3 nowe multipleksy i kolejne 10-15 programow ktore moglyby byc dzis odbierane ! Ale nie - wolimy miec 3 i czekac na "cudowny" MPEG4.. Mowi sie ze nas nie stac na stare rozwiazania bo jestesmy za biedni. A ja mowie ze nas nie stac na ekstrawagancje bo ekstrawagancja kosztuje. A wiekszosc krajow w Europie ma MPEG2 do SD i wiele programow w DVB-T a za chwile bedzie miec DVB-T2 do HD i wiele programow HD. Ale my bedziemy inni od wiekszosci i z uporem maniaka bedziemy nadawac HD w przestarzalym za chwile DVB-T. A wszystko po to by zadnej cyfryzacji nie bylo. Bo nadawcy wola analog i ciesza sie ze nie ma konkurencji wiec beda odwlekac i kombinowac tak by ona sie nie zaczela na dobre albo by spietrzyc problemy przed jej startem. Wiecej nie bede tlumaczyl szkoda czasu poczytajcie sobie jak sie cyfryzacje robi na swiecie to co sie robi w Polsce to tylko gierki nadawcow i kombinacje jak tu ominac problem konkurencji. Teraz nadawcy nie chca dopuscic nikogo nowego do pierwszych multipleksow a za chwile beda lamentowac ze nie mozna wylaczyc analogu bo ludzie straca odbior a tak naprawde bedzie chodzic o to by nie weszly nowe multipleksy i bedziemy sie wozic z 2 multipleksami nastepne 10 lat. Ciekawe jak mozna sie zachwycac MPEG4 przerabianym z MPEG2 i jeszcze twierdzic ze jakosc po przerobce jest lepsza, chyba ktos ma klopoty ze wzrokiem..?

[Mr. Orbita]

@viperx1 - no teraz to już czyste głupoty, przeczysz sam sobie i jeszcze śmiesz mnie zarzucać nierozumieniem tematu - sam totalnie go nie rozumiesz.

 

DVB-T2? Wiesz na jakim etapie są prace nad tym standardem? Dopiero piałeś, że nie ma sprzętu dla MPEG-4 (a zaraz okazało się, że nie dość że jest, to obsługuje multipleksowanie statystyczne, którego podobno miał nie obsługiwać - to Twoje słowa) a dla DVB-T2 jest? I to nie będzie ekstrawagancja (jak już się za te kilka lat wreszcie pojawi w kosmicznych cenach, na które z pewnością stać nikogo przez jakiś czas nie będzie; później ceny spadną oczywiście, jak na wszystko, ale kluczowe jest tu słowo PÓŹNIEJ)? Już widzę jak w Wielkiej Brytanii, czy Niemczech, gdzie rynki zalewają TV z wbudowanymi MPEG-2 ktokolwiek zechce po dobroci przejść do DVB-T2. A u nas nie będzie żadnej potrzeby przechodznia do DVB-T2, bo niby po co? Że coś jest nowsze? Jakie są zalety DVB-T2 w porównaniu do DVB-T/MPEG-4 wie ktoś (poza NIEZNACZNIE zwiększoną pojemnością)? W innych krajach będą wymachiwać standardami i naciągać widzów na kolejne wydatki (aż wreszcie wszyscy kupią sobie satelitę i oleją DVB-T w jakiejkolwiek postaci), a u nas spokój.

Ogólnie Twoje głębokie niezrozumienie tematu cyfryzacji wynika z faktu, że:

- wierzysz w cudowną dobroć nadawców jak będą mieć mniej miejsca do dyspozycji w MPEG-2 i nagle altruistycznie podzielą się tym cennym miejscem z innymi, ale już w MPEG-4 się nie podzielą,

- jak grzyby po deszczu będą wyrastać multipleksy (w Niemczech jakoś to nie wychodzi - przypominam po raz kolejny - przeczytaj ze zrozumieniem łaskawie większość terytorium Niemiec pokryta jest siecią 3, słownie trzech multipleksów, 30 kanałów ma 1, słownie jedno miasto, kilka innych większych skupisk ma po 6 multipleksów, jedno, czy dwa bodajże 4, cała reszta 3)

- ktokolwiek zgodzi się na okres przejściowy cyfry i analogu 6 miesięcy (albo i krótszy - żeby takie bzdety wypisywać, to już trzeba w oderwaniu od rzeczywistości żyć). Nagle w ciągu 6 miesięcy zmusisz ludzi do zakupu czegoś, o czym bladego pojęcia nie mają i wyjaśnisz czemu tak ma być (znaczy się czemu mają kupić tuner, który w praktyce odbiera to samo, kiedyś może będzie więcej, ale czy będzie to nie wiadomo jeszcze, zapewni za to dodatkowego pilota).

 

Inna sprawa to cudowna zmiana zdania co do pojemności multipleksu - dopiero z uporem maniaka udowadniałeś jaka to lepsza jakość będzie w MPEG-2 przy 4 kanałach w porównaniu z 7 MPEG-4 (co ostatecznie przypomnę sam "niechcący" obaliłeś linkując do wyników badań pokazujących jak bardzo jesteś w błędzie - mam przytaczać ponownie mój ulubiony fragment z tego dokumentu, który był napisany pogrubioną czcionką na pierwszych stronach?), a teraz 5 chcesz upychać?

 

TVP Info do DVB-T nie jest pobierane z Cyfry+ w związku z czym jakość jest ZDECYDOWANIE lepsza (gdzie na satelicie kanały TVP są nadawane z fonią AC3? Przekaz nie jest już w ogóle pobierany z satelity) i tak oto wspaniały rewelacyjny MPEG-2 pokazuje swoje możliwości jak się robi ciasno. Co więcej realizacja dosyłu w MPEG-4 z satelity jest wykonalna, więc jak potrzeba będzie to TVP może to zrobić - tak jak jest to wykonane przykładowo w Rosji - dwie paczki RSCC w MPEG-4 z 40E. Życzę miłego porównywania TVP Info z C+ i DVB-T osobom będącym w zasięgu przekazów testowych DVB-T.

 

Ogólnie głupota na głupocie, głupotą poganiana.

[andyg]

Całą paczkę TVP (z wyjątkiem TVP 1 i 2 oczywiście) pobieram z Astry a nie Cyfry ze względu na znacznie wyższy bitrate. Jak się ma jakość z Astry do DVB-T, może ktoś powiedzieć?

[Mr. Orbita]

Zbliżona, być może spróbuję wykonać filmik porównawczy Astra vs. DVB-T jeśli będę miał jeszcze dostęp do karty DVB-T

[DanielK]

Czy na telewizorze Sony HD z wbudowanym tunerem DVB-T MPEG-2, używając modułu np. Viaccess NP4 Extra można odebrać testowy przekaz TVN HD?

[Palikot]

Myślę, ze nie będzie problemu. Należy jednak pamiętać, ze różne telewizory.tunery mogą inaczej się zachowywać.

[zulusczaka]

Od ok 2 tygodni nie odbieram kanalow z multipleksu POT. Czy u Was jest podobnie, czy ja cos zepsulem? TVP odbieram.

[sadownik]

Zmiany w Warszawie na 746MHz: usunięto TVN HD oraz TVN Siedem, zamiast tego mamy Polsat Sport HD (1920x1088) - z bitrate ok 11Mbit.

[james_b]

Może ktoś zapodać jakieś screeny kanału?

[xchicken]

Dwa screeny sa na forum emitela. Wyglada to calkiem niezle niestety Ja mam problemy z odbiorem Paczki POT

[sadownik]

Zrzut ekranu bez modyfikacji (nie licząc kompresji jpg) i z zachowaną interlinią (TVN HD miał 50fps progresywny a tu mamy obraz z przeplotem)

http://img184.imageshack.us/img184/2940 ... hd2ww6.jpg

[ciacho007]

Dwa screeny sa na forum emitela. Wyglada to calkiem niezle niestety Ja mam problemy z odbiorem Paczki POT

A ja nie wiem gdzie mozna kupić dekoder DVB-T mpeg 4.