Położenie HotBirda

[Piotr]

Mam takie pytanie: czy to możliwe że poszczególne satelity HB są jednak ulokowane nie do końca na 13E. Wydaje mi się bowiem że w zależności od tego na którym HB nadaje kanał to antena wymaga lekkiego przekręcenia. Ile by to było stopni? Z pół czy więcej?

[Don_Mag]

Tez mialem takie odczucia jak ustawialem swoja antene przy jednym ustawieniu odbieraly jedna grupa programow przy innym ustawieniu inna grupa. A ile to nie wiem. Juz kiedys pytalem o ile oddalone sa satelity od siebie ale nikt nie wiedzial. (w sumie z kata tez mozna by bylo to obliczyc). I chyba Orbita powiedzial ze satelity ustawione sa pod katem.

 

Krzychu

[vitek]

Zgadza się.

Wiadomo że Hotbirdów jest kilka (6?) więc nie mogą być dokładnie w tym samym miejscu bo by na siebie powpadały

Muszą być w pewnej odległości od siebie.

[Don_Mag]

Ale wracajac do kluczowego pytania przy takiej odleglosci w jakiej sa satelity od ziemi i nawet jakby odleglosci miedzy nimi byly dosc znaczne i tak to pewnie jest ponizej 0,5 stopnia. Chodz dalej jestem ciekaw w jakiej odleglosci od siebie sa.....

 

Krzychu

[RafiX]

...Wiadomo że Hotbirdów jest kilka (6?) więc nie mogą być dokładnie w tym samym miejscu bo by na siebie powpadały

Muszą być w pewnej odległości od siebie.

Obecnie są trzy pokłady tego satelity pracujące w okolicach 13.0E. Są to: Hot Bird 6, Hot Bird 7A, Hot Bird 8. Zgadza się to co mówisz, te satelity nie są umieszczone dokładnie na 13.0E zresztą jest to nawet niemożliwe. Musi być zachowana między nimi pewna odległość. W kosmosie jeden stopień (nawet pół stopnia) jest bardzo dużą przestrzenią niż może się wydawać nam tutaj na ziemi, myślę że satelity są umieszczone w granicach nawet od 12.7E do 13.3E. Właśnie dlatego stąd takie odczucie że przy jednym ustawieniu anteny to część transponderów ma mocniejszy sygnał, gdy delikatnie ją przesuniemy to wtedy lepszy sygnał uzyskujemy na innych transponderach i nie można uzyskać jednocześnie bardzo dobrego odbioru na wszystkich tp.

[Don_Mag]

Znaczy no jeszcze jest chyba dwoja ktora obecnie jest testowana bo byla niestabilna. A swoja droga mysle ze sie da bo mozna zawsze ustawic wyzej i nizej (ale i tak latwiej przestawic w bok niz gora/dol) a i tak 13E bedzie zachowane Albo jeden za drugim ale to pewnie tez by sprawilo wiecej problemo (zaslanainie i inne wysokosci to znaczy inna orbita i pewnie musialy by byc jakos korygowane)

 

Krzychu

[pitter]

"Jeden za drugim" to nie mogą być ustawione, jeden by zasłaniał widok na Ziemię dla innego (wiązki uplink i downlnk). Mogą one być ustawione trochę wyżej i obok, tak po skosie.

To, że będzie obok, zapewni wolną drogę ku Ziemi, a to, że wyżej zapewni możliwość ciaśniejszego upakowania wszystkich maszyn na danej pozycji satelitarnej.

Mogę się oczywiście mylić, 100 procentowej pewności nie mam jak to jest zorganizowane

Popatrzcie lepiej na 19,2 East, tam to dopiero parking...

[michcio]

Według programu Orbitron, satelity leżą:

 

HotBird 6 - 15.2472 E

HotBird 7A - 15.0069 E

HotBird 8 - 15.0595 E

 

Troche to dziwne (aż 2 stopnie od "oficjalnej" pozycji).

 

Można zobaczyć jak są rozstawione na niebie niektóre satelity. Fotki trochę stare, ale ładnie obrazują ich położenie.

 

Hotbird

http://www.kolumbus.fi/jimenez/photos/a ... otbird.jpg

 

"Taniec HotBirdów" (w ciągu doby "latają" sobie po niebie).

http://www.kolumbus.fi/jimenez/photos/a ... _dance.jpg

 

 

Pozdrawiam

[Don_Mag]

Znaczy ale pozycja jest inna zalezy skad bierzesz i robisz pomiar

 

A ten taniec to chyba jakies przegrupowanie a nie regularne "tance" swoja droga komiczne zdjecie.

 

Krzychu

[michcio]

Czy ja wiem? Chyba nie da się tak idealnie ustawić satelitów w przestrzeni, żeby nigdy nie odchodziły minimalnie od swoich pozycji. Są tam maleńkie silniczki, które co jakiś czas muszą naprowadzić satelitę na pozycję, kiedy za bardzo "odleci".

[Don_Mag]

Znaczy sie jesli masz orbite geostatyczna to poza bardzo wolnym wytracaniu predkosci powinny utrzymywac stabilna pozycje przez dlugi czas bez korekcji. A jesli by bylo tak jak mowisz to w pewnym momecie mogly by same wpasc na siebie. Ale te zdjecia i tak dowodza ze takie satelity trzeba non-stop monitorowac. Co pewnie i tak nie jest prosta sprawa.

 

A co do tego "tanczenia" to jest 2000 rok nie bylo wtedy jakiejs reorganizacji albo dodania nowego satelity?? No i wlasnie jak by tak sobie zmienialy pozycje (nawet lekko) to wlasnie by wychodzili takie historie ze antena raz dziala dobrze a potem zle wiec takie tance pewnie sa robione tylko przy reorganizacji pozadnej i po za tym te silniczki (ja bym powiedzial dysze raczej) pewnie maja skonczona zywotnosc wiec pewnie staraja sie je oszczedzac.

 

Edit:

HotBird 6 - 15.2472 E

HotBird 7A - 15.0069 E

HotBird 8 - 15.0595 E

 

Z wikipedi

Orbita geostacjonarna jest orbitą kołową i przebiega na wysokości 35 786 km (42 160 km od środka Ziemi)

 

odleglosc 7A -> 8 = 0,0526 stopnia

 

sin(0,0526/2)*42160=19,35km

 

odleglosc 8 -> 6 = 0,1877 stopnia

 

sin(0,1877/2)*42160=69,06km

 

Mature juz dawno pisalem tak ze moglem sie pyknac z wzorem

 

Biorac pod uwage to ze sa pod katem to odleglosc jest i tak conajmniej pierwiastek z 2 wieksza od policzonej. Przydaly by sie dane na temat jaki jest rozstaw katowy elewacji.

 

Wiec w sumie odleglosc jest dosc znaczna.

 

Krzychu

 

Ps. Ciekawe kiedy jakis meteoryt potraci ktoregos bardzien znanego ptaszka.

[michcio]

Co do meteorytów to też jestem tego ciekawy A może były już podobne kolizje?

[Mr. Orbita]

Tak, zdarzały się - pewien okres temu jakiś satelita z 55E (który stacjonował tam zresztą bardzo krótko, bo dopiero co go tam przesunięto) dostał z meteora ( ) i natychmiast trafił na złom...

[Don_Mag]

Ciekawe czy mieli ubezpieczone...

 

Krzychu

[vitek]

Znaczy sie jesli masz orbite geostatyczna to poza bardzo wolnym wytracaniu predkosci powinny utrzymywac stabilna pozycje przez dlugi czas bez korekcji

Absolutnie nie. Satelita pozostawiony sam sobie szybko odpłynie w przypadkowym kierunku na skutek działania różnych sił. Na pozycji utrzymują go właśnie te silniczki rakietowe. A kiedy skończy się paliwo następuje 'śmierć techniczna' satelity (w praktyce jest on 'ściągany' w atmosferę i tam się spala)

[Don_Mag]

slowo "szybko" w tym kontekscie moze miec dosc szerokie znaczenie.

 

Krzychu

[Coremeil]

Tu są połączone zdjęcia które tworzą animacje, jest to grupa satelitów Hot Bird 13°E.

 

A tu inne:

http://www.skytrip.de/satelliten/hotbird2-2005-05-27b.jpg

http://www.kolumbus.fi/jimenez/photos/astro/satellites/Hotbird.jpg

Wystarczy troszkę poGooglować

[pitter]

Dzisiaj natknąłem się na ciekawy dokument o flocie Astry, do ściągnięcia stąd.

 

A teraz na temat:

Na fotce poniżej (pochodzi ze wspomnianego dokumentu) widać ile miejsca mają satelity na swoje manewry Z Ziemi jest to kilka milimetrów ruchu anteną, a na orbicie aż 150 km.

 

[mihau]

Według programu Orbitron, satelity leżą:

 

HotBird 6 - 15.2472 E

HotBird 7A - 15.0069 E

HotBird 8 - 15.0595 E

 

Troche to dziwne (aż 2 stopnie od "oficjalnej" pozycji).

 

Można zobaczyć jak są rozstawione na niebie niektóre satelity. Fotki trochę stare, ale ładnie obrazują ich położenie.

 

Hotbird

http://www.kolumbus.fi/jimenez/photos/a ... otbird.jpg

 

"Taniec HotBirdów" (w ciągu doby "latają" sobie po niebie).

http://www.kolumbus.fi/jimenez/photos/a ... _dance.jpg

 

 

Pozdrawiam

Jeśli pozycja Eutelsata W2 jest w rzeczywistości na 16 stopni E tzn ,że na konwerterze można odbierać i Hotbirda i Eutelsata W2. Siriusa i EutelsataW3 mam z jednego konwertera.

 

A te ,, tańce hotbirdów'' to gołym okiem widoczne czy przez teleskop ?

[Egzystencjalny Paw]

Nie da rady odebrac Eutelsata W2 i Hotbirda z jednego konwentera ,bo będą się wzajemnie zakłócac.

[mihau]

Już sprawdzałem . Rzeczywiście .

[JamesBond007]

Nawet, jeśli satelity Hot Bird rzeczywiście znajdują się na 15E, to być może wiązka jest kierowana tak, że najlepszy odbiór jest, jak się ustawi antenę na pozycję 13E Być może dlatego 13E jest "oficjalną pozycją Hot Birda" z tego powodu

[michcio]

Nie ma znaczenia gdzie jest skierowana wiązka, i tak trzeba ustawić antenę dokładne na satelitę, aby coś odebrać. A Orbitron może się mylić.

Żeby satelity nie zakłócały się wzajemnie, potrzebny jest odstęp 3 stopnie. Jeśli są bliżej, to nadają na innych częstotliwościach.

[james_b]

a może mi ktoś wytłumaczyć dlaczego czasmi na 10.719V znaduje mi TV Chile i jakieś inne bzdety, albo na 11.075V MTV Swiss czy coś takiego Czy to może byś spowodowane przez inne satelity Może trcochę nie ten temat, ale proszę o odp

[Don_Mag]

Ale tak na moj ligicyzm to zależy gdzie jesteśmy na ziemi "widzimy" satelity pod różnym kątem przecięż. To 13E to może być względem środka ziemi, a 15 to jest dla tej pozycji co był wykonany pomiar. Tak ja to widzę.

 

Don_Mag

[Mrozuś]

A Orbitron może się mylić.

I tak własnie jest, jak napisał @michcio. Po zaktualizowaniu plików TLE, Hotbird będzie bodaj. na pozycji 13.6 E. Poprostu Orbitron nie uwzgędnia korygowania satelitów na orbicie i po jakimś czasie wychodzi, że satelity "same" zmieniają na pozycje. Pobawcie się Symualcją to zobaczycie sami. Co do samego rozstawienia satelitów na orbicie, to 1st. kątowy na ziemi odpowiada 734 km na orbicie geostacjonarnej. Tak więc max róznica odgległości satelitów na jednej pozycji wyniesie z 0,2st.

Jako ciekawostkę napiszę, ze pierwszych prób umieszczenia 2-óch i więcej satelitów na jedenj pozyji pozycji, dokonała Astra co się udało. Było to jeszcze za czasów kiedy Astra 1A była nówką satelitą