Liczba kanałów w DVB-C

[Monos23]

Czy moglby mi ktos objasnic ile kanalow cyfrowych zmiesci na czestotliwosci w standardzie DVB-C ?Bo z tego co czytalem to w kablówce jest zakres czestotliwosci na kanaly TV i radiowe do 862 MHz,powyzej to juz na uslugi szerokopasmowe itp,

[Posraldescu]

W tym momencie sprzęt do DVB-C potrafi nadawać na jednym kanale do ok. 9MS/s z modulacją QAM256 co daje teoretycznie 9MB/s (81Mbit/s). W praktyce (ze względu na kompatybilność odbiorników bo nie wszystkie potrafią odbierać SR powyżej 7000kS/s) najwyższy stosowany SR to 6900kS/s co daje transfer na poziomie 55Mbit/s (w praktyce 51Mbit/s). Ile kanałów zmieści się na jednej częstotliwości zależy od rozplanowania dostępnego transferu może to być np. 6 kanałow MPEG2 z jakością DVD(@8Mbit/kanał) albo 12 kanałów podobnej jakości zakodowanych MPEG4/SD

[Monos23]

co to jest to np. 9 MS/s i SR 7000 kS/s czyli wedlug twoich wyliczen na dzisiejsze czasy w kablowce moze byc 10344 kanalow cyfrowych w jakosci dvd zakodowanych w MPEG4/SD .

acha,dzieki za info

[CYFROmaniak]

Ile kanałów zmieści się na jednej częstotliwości zależy od rozplanowania dostępnego transferu może to być np. 6 kanałow MPEG2 z jakością DVD(@8Mbit/kanał) albo 12 kanałów podobnej jakości zakodowanych MPEG4/SD

 

 

W praktyce jest to około 8-9 kanałów SD na jednej częstotliwości bądź 3 kanały HD. Tak przynajmniej jest w Vectrze

[Piotrek]

W Vectrze jest modulacja QAM64 a kolega podał przykład dla QAM256.

[Monos23]

Czym sie rozni modulacja QAM64 od QAM256 ??? czyli kanaly mozna nadawac poczawszy od czestotliwosci 1 MHz do 862 MHz ? Mozna jakos sprawdzic bitrate poszczegolnych kanalow na dekoderze SD TechniSat badz HD ADB ???

[Piotrek]

Kolego na początek polecam tą lekture http://www.kablomedia.pulawy.pl/plantv.html

Co do parametrów to można sprawdzić na dekoderze. Co do modulacji polecam ten link http://www.dipol.com.pl/inf_hi11.htm

Przy modulacji QAM256 można transmitować większą ilość danych czyli więcej kanałów przy danej szerokości kanału.

[Monos23]

Do czego wiec sluza te pierwsze 5 kanalow poczawszy od czestotliwosci 48,5 a konczac na 100 MHz ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Telewizja_kablowa

[Piotrek]

Te kanały były kiedyś wykorzystywane tak jak inne, dziś wyłącznie dla kanałów zwrotnych. Wszystko masz na dole w 1 linku co Ci dałem poczytaj dokładnie.

[Monos23]

czyli szerokosc kanalu to jest np. od 110 do 118 MHz ? -to jest jeden kanal i na nim mozna np.transmitowac przy QAM256 dajmy na to 4 kanaly HD ?dobrze rozumuje ?

[Piotrek]

Wszystko zależy od birate kanału. Na jednym transponderze może być nadawanych 7 kanałów SD w lepszej jakości lub 10-12 w gorszej jakośc dla modulacji QAM64. Dla modulacji QAM256 będzie to odpowiednio więcej kanałów.Z resztą wszystko zostało wytłumaczone w poście. Szerokość jednego kanału to 8 MHz, przy czym częstotliwość multipleksu cyfrowego jest w połowie tej szerokości.

[Monos23]

czyli kanal multipleksu cyfrowego ma 4 MHz czy jak to mam rozumiec ? dla usług szerokopasmowych(Internet,telefonia,VoD) sa czestotliwosci od 50 do 100 MHz oraz od 862 do 1 GHz ???

[Be89]

Ile w cyfrowej kablowce można upchnąć kanałów? Wiem że to pewnie zależy od wielu czynników, parametrów i ustawień. Przyjmijmy że to jedna z polskich kablówek, kanał HD w MPEG4, 10 Mb/s. Ile takich kanałów może nadawać? Pasmo do zagospodarowania w kablówkach jest szersze niż na satelicie? Więcej można upchnąć?

[kfm877]

Przy najczęściej wykorzystywanej przez kablooperatorów modulacji 256qam i rastrze 8 mhz, mamy teoretycznie przepustowość 51,29mbps w jednym kanale.

Oczywiście nie całe pasmo jest wykorzystywane na dvb-c, w kablówkach działa jeszcze analog, internet. Ale jak Ci się chce to sobie policz liczbę wolnych kanałów w paśmie np. od 240-858 Mhz.

[Be89]

Aż tak mnie to nie ciekawi bym dokonywał skomplikowanych obliczeń Ale jeśli ktoś się nudzi niech policzy

[adrian1981]

Uwzględniając, że sieć kablowa jest zaprojektowana i wykonana do przenoszenia częstotliwości do 858 MHz mamy kolejno kanały telewizyjne: C1-C5, S1-S8, C6-12, S9-S38 oraz C21-C69 czyli łącznie 99 kanałów. Kanałów C1-C5 do telewizji raczej się nie używa, wypada mieć też z 8 kanałów na downstream internetu więc pozostaje nam 86 kanałów jeśli wyłączony zostałby cały analog. Licząc po 4 programy HD na kanał mamy miejsce na grubo ponad 300 programów HD lub 800-1000 programów SD. To tak na szybko w wielkim skrócie policzone.

[Be89]

Czyli przy takiej ilości potencjalnego miejsca, 4K może szybciej pojawić się w kablówce niż na satelicie.

[wizjaplus]

w Europie szczególnie w zachodniej części wdrażany jest system DVB-C2 i testowany HEVC.

[Mr. Orbita]

Inne podliczenie UPC ma w Krakowie 52 kanały w analogu + 30 cyfrowych + 1 wolny + 8 na net. Wszystko po 8 MHz, w 256QAM. Gdyby zamienić analog na cyfrę i odpalić jeden wolny mamy 83 kanały. 8 MHz + 256QAM = 51,29 Mbit/s na każdy kanał, co daje 4257,07 Mbit/s (łącznie). Zakładając HD 10 Mbit/s, czyli jakość i tak przebijająca większość HD na satelicie - 425 kanałów HD. Zakładając SD 4 Mbit/s (przebijające większość SD na satelicie) - 1064 kanały SD. Oczywiście trzeba jeszcze z tego odciąć miejsce np. na VOD (UPC = 4 kanały) oraz jakieś dane, ale jeśli rzucę liczbami 400 HD lub 1000 SD to byłoby to realne, rachunki @adriana1981 zakładają lepszą jakość niż wersja moja

 

Dodatkowe porównanie - mając te 4257,07 Mbit/s to żeby uzyskać tyle samo na satelicie, zakładając nawet użycie DVB-S2/8PSK z SR 27500 i FEC 5/6 (najpojemniejszy z transponderów DVB-S2 nc+), to żeby dorównać możliwościom kablówek w tym zakresie - platforma musiałaby mieć aktywne 62-63 takie transpondery. Czy jest to realne? Odp.: A niech wejdzie DVB-C2...

 

Kablówki tak naprawdę z jednej strony ciśnie analog (w UPC w sumie sporo kanałów na to idzie), z drugiej - nie ma też co zbytnio dodawać, niezależnie od potencjalnej ilości miejsca cały czas z nadawcą trzeba się dogadać, a z tym bywa różnie, kablówki w teorii mogłyby spokojnie wrzucić wszystkie istniejące polskie kanały SD i HD w ofertę i pewnie chętnie by tego chciały, ale trzeba mierzyć siły na zamiary, możliwości dogadania się z nadawcami, końcową cenę pakietu po dorzuceniu stacji (musi być na tyle realna, żeby ktoś to jeszcze chciał kupić ) oraz zachowanie analogu, który jednak jest dość poważną kartą przetargową w blokowiskach, zwłaszcza gdy korzystają z tej oferty osoby starsze (coś o tym wiem).

[adrian1981]

Jest dokładnie tak jak napisał @Mr.Orbita. Dziś analog w kablu to wada i zaleta, wada bo jeden program analogowy zajmuje tyle miejsca co cztery programy HD, zaleta bo analog wciąż jest dostępny dla osób ze starymi kineskopowymi telewizorami. Cała łamigłówka polega na tym, żeby optymalnie wykorzystać wszystkie kanały (odpowiednio je podzielić na analog/cyfrę/internet i ewentualnie vod) tak aby większość abonentów była zadowolona.

[Be89]

Czyli pani prezes UKE, pani Gaj, myli się mówiąc że 23 lipca 2013 roku zniknął w Polsce sygnał analogowy i od tej pory mamy tylko technikę cyfrową

https://satkurier.pl/news/100049/pre ... wideo.html

[adrian1981]

Pani prezes UKE miała na myśli zapewne tylko tv naziemną. Kablówki w tej kwestii rządzą się swoimi prawami i nikt im na szczęście nie narzuca sztywnej daty wyłączenia tv analogowej.

[wizjaplus]

Mam pytanie, ile można uzyskać Mbit/s przy poniższym parametrach:

- kanał ma szerokość 8MHz

- pracuje w standardzie DVB-C2

- wykorzystuje kodek video HEVC

- modulacja QAM-4096

- SR 6900 (nie wiem czy występuje wyższy w przypadku DVB-C2)

- FEC 9/10

[adrian1981]

Nadaje ktoś w ogóle z tak "wyśrubowanymi" parametrami chociażby testowo żeby obliczać ile da się danych upchać? Wydaje mi się, że przy takiej modulacji (QAM 4096) zakłócenia w konstelacji będą tak duże, że nie zostanie ona wprowadzona.

[Mr. Orbita]

HEVC nie ma wpływu na pojemność (ilość dostępnych Mbit/s), to kodek wideo, może posłużyć do wydajniejszego skompresowania obrazu.

 

SR w sieciach kablowych jest ściśle powiązany z szerokością kanału, szerokość może być większa, wtedy większy SR, ale ogólnie nie spowoduje to drastycznego powiększenia przepływności w całej sieci, bo ilość MHz w całym paśmie jest ograniczona.

 

Przy zadanych parametrach można tylko teoretyzować, bo trudno będzie nadawać tak w praktyce. Im bardziej zaawansowana modulacja, tym mocniej wzrasta zapotrzebowanie na SNR. Jeśli jeszcze dowalimy słabą korekcję błędów, to może się okazać, że nie uda się przesłać takiego sygnału do abonentów - nie wszystkie sieci dysponują na tyle nową architekturą, a akceptowalny sygnał musi mieć każdy, zarówno ktoś z nowego wieżowca jak i starego PRL-owskiego bloku podłączonego 15 lat temu Kablówki muszą mierzyć siły na zamiary (i ew. modernizować infrastrukturę). Jeśli jednak teoretyzujemy - maksymalnie na 4096QAM przy 8 MHz można przesłać ok. 83-84 Mbit/s danych.

 

To i tak nie maksimum możliwości, bo będzie 65536QAM 110-111 Mbit/s na 8 MHz, ale wymagane SNR ponad 50 dB spowoduje, że to chyba zostanie w sferze marzeń, chociaż tu by się nam w dyskusji przydał ktoś z sieci kablowej robiący w technice, który dobrze zna możliwości sieci albo ktoś baaaaaardzo dobry z fizyki Ja dla pierwszej lepszej paczki DVB-C/256QAM mam teraz w kablu między 36,8, a 37,4 dB (jeśli moje mierzydło mnie nie kłamie ). To byłoby gdzieś na granicy DVB-C2/4096QAM z FEC 9/10 (czyli - za mało, bo siedzę na niemal nowiutkiej instalacji, więc z pewnością są osoby mające gorsze wskazania) i zarazem o wiele za mało na DVB-C2/65536QAM

 

DVB-C2 przynosi wprawdzie pewne udoskonalenia w kwestii odporności na zakłócenia. W sieciach, które obecnie puszczają DVB-C/256QAM powinno udać się (teoretycznie!) puścić bezstresowo DVB-C2/1024QAM (FEC 9/10, 69-70 Mbit/s) bez zmiany zapotrzebowania na SNR (choć po moim przykładzie uważam, że to dość optymistyczna teoria), ale już 4096QAM z FEC 9/10 potrzebuje jakieś 5-6 dB więcej.

 

Czy ktoś testuje to w praktyce? Pewnie tak, ale do wdrożenia daleka droga, w przeciwieństwie do satelity, gdzie nadawcy sami puszczają kanały jak chcą i jeśli ktoś zapragnie ruszyć w DVB-S2X, to sobie ruszy, to w sieci operator decyduje jak co leci i nie koniecznie śpieszy się we wprowadzaniu nowinek. Im większa sieć, tym ciężej, bo więcej dekoderów do wymiany. UPC puszcza do tej pory wszystkie kanały SD w MPEG-2 (jeśli dostaje dosył w MPEG-4, to konwertuje do MPEG-2!) z uwagi na stare złomiszcza u abonentów, których najwyraźniej nie chce szybko wymieniać i liczy, że naturalnie "same się podmienią" wraz z postępującą penetracją HD

 

PS: Wydaje mi się, że mamy dwa wątki o tym samym, czas na połączenie...