Koronawirus

[dvbtowiec]

@the cable guy Skończ już tą jałową dyskusję. I ostrożnie z zarzucaniem komuś kłamstwa.

Zabawne że znowu przeszedłeś na dyskusję ad-personam. Słabe.

[the cable guy]

Niech będzie, że nieświadomie wprowadzasz ludzi w błąd. Choć po tym artykule, to mogę zarzucać, że świadomie. 

P.S. dyskusję z tobą kończę i dodaję do ignorowanych. Nara.

[dvbtowiec]

Człowieku ten artykuł to jedno z wielu badań. Nie ma żadnych obiektywnych dowodów że jest to teza słuszna. Inne artykuły mówią co innego. Ty tezę na brak skuteczności szczepionki wygłaszałeś zanim przedstawiono jakiekolwiek dowody. Nie bądź cynikiem !

[Jax]

Zakażeń i zgonów byłoby mniej, gdyby więcej ludzi się zaszczepiło.

A tak zakażenia i zgony są na własne życzenie.

[Jaś Fasola]

Godzinę temu, Jax napisał:

Zakażeń i zgonów byłoby mniej, gdyby więcej ludzi się zaszczepiło.

Zgonów tak,co do zakażeń to wątpię. Szczepionka jedynie minimalizuje ewentualne skutki zakażenia, nie chroniąc przed zakażeniem.

Edytowane 25 Listopada 2021 przez Sentence
Nie cytujemy ostatniej odpowiedzi w całości.

[the cable guy]

@Jax Powiedz to Irlandczykom u których rozpędza się kolejna fala. Choć mają szczepienia pełną dawką na poziomie ponad 75%.

[dvbtowiec]

Powołuję się na to samo pismo medyczne
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext

 

Cytat

Findings

Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29–61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72–74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89–92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86–89) during the first month after full vaccination to 47% (43–51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85–97]) but declined to 53% [39–65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95–99), but waned to 67% (45–80) at 4–5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84–96]) up to 6 months.

Ciekawe co na to @the cable guy wszak to światowej klasy pismo medyczne, na które się powoływał. Ale nie dowiemy się bo mnie ignoruje 

Artykuł z 04.10.2021

 

Wniosek jest prosty szczepionka jest skuteczniejsza im mniej odległe było zakażenie od zaszczepienia drugą dawką. Potem jej skuteczność spada, ale nadal jest spora.

Dlatego są dawki przypominające.
Nie ma zatem dowodów na nieskuteczność szczepień. Możemy dyskutować co najwyżej o tym jak wysoce są skuteczne w przedziałach czasowych.

Edytowane 25 Listopada 2021 przez dvbtowiec

[Jax]

20 minut temu, Jaś Fasola napisał:

Zgonów tak,co do zakażeń to wątpię. Szczepionka jedynie minimalizuje ewentualne skutki zakażenia, nie chroniąc przed zakażeniem.

Szczepionka nie chroni przed zakażeniem, ale łagodniej przechodzi się chorobę w razie zakażenia.

[marrak]

@the cable guy wątpię żeby ktoś był w stanie wyliczyć czy 40-50 zgonów dziennie to jest efekt działania szczepień czy nie. Przy czym nie napisałeś o istotnej różnicy, w zeszłym roku wszystko było zamknięte a obecnie jak jest każdy widzi. Dlaczego zatem bez lockdownów ilość zakażeń i śmierci nie jest znacznie wyższa, a przeciwnie jest niższa niż w 2020.

[the cable guy]

@marrak Istnieje coś takiego jak odporność po zakażeniu.

[dvbtowiec]

To w 2020 roku musiałoby się bardzo dużo ludzi zakazić

[tetrachion]

53 minuty temu, Jax napisał:

ale łagodniej przechodzi się chorobę w razie zakażenia.

 

Skąd ta pewność .Masz może dostep do danych które to potwierdzą.

[the cable guy]

Żadnych wiarygodnych danych nie ma. Zresztą po niedawnych doniesieniach o tym jak wyglądały testy kliniczne, dziwię się, że ktoś w ogóle wierzy w informacje podawane przez firmy fspameutyczne. Obecnie w Polsce mamy wielokrotnie więcej zakażeń niż się podaje. Testy antygenowe w co drugim przypadku nie pokazują zakażenia. Ludzie nie chcą się testować żeby nie wysłać siebie i innych na kwarantannę. 

Edytowane 25 Listopada 2021 przez the cable guy

[marrak]

8 minut temu, the cable guy napisał:

Żadnych wiarygodnych danych nie ma.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

Testy odporności na prawdziwych osobach, nie kliniczne i nie prowadzone przez firmy od szczepionek.

 

 

[Gość aandin]

43 minuty temu, the cable guy napisał:

Obecnie w Polsce mamy wielokrotnie więcej zakażeń niż się podaje.

Przecież to oczywiste. Jeżeli ostatnio wskaźnik dodatnich testów wynosi ok. 30%  to przy milionie testów jaki będzie wynik?

46 minut temu, the cable guy napisał:

Ludzie nie chcą się testować żeby nie wysłać siebie i innych na kwarantannę. 

Pisałem już o tym. Ludzie chodzą zakaszlani i zakatarzeni wszędzie tylko nie do POZ.

Ostatnio oglądałem statystyki z końca 2017 roku.Dziennie było raportowanych ok. 40 tys nowych chorych na grypę. Czy ktoś odwalał takie szopki jak teraz? To samo było na początku 2018 roku. Prawdziwa pandemia grypy. Znam wielu, którzy zmarli z powodu powikłań w marcu-kwietniu 2928 roku. Kilku moich kolegów i szwagier w wieku 50+ wtedy zmarło. 

[dvbtowiec]

17 minut temu, aandin napisał:

Znam wielu, którzy zmarli z powodu powikłań w marcu-kwietniu 2928 roku. Kilku moich kolegów i szwagier w wieku 50+ wtedy zmarło. 

Jesteś z przyszłości?

Masz jakiegoś strasznego pecha co do tych zgonów. A na covid ktoś zmarł? 

Oczywiście że grypa także wywoływała powikłania które doprowadzały do zgonów. Ale nigdy szpitale nie były tak zatkane pacjentami na grypę.

[Jax]

3 godziny temu, tetrachion napisał:

 

Skąd ta pewność .Masz może dostep do danych które to potwierdzą.

Nie muszę mieć dostępu do danych.Większość lekarzy tak mówi.

Wystarczy włączyć telewizję lub radio.

[Gość aandin]

4 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Ale nigdy szpitale nie były tak zatkane pacjentami na grypę

A kto ci takich głupot naopowiadal?

[Jax]

W mediach wypowiadają się eksperci, więc myślę, że nie kłamią.

W jakim celu mieliby kłamać?

[Gość Krzysiek11:)]

Minister też wypowiada się w mediach, że sytuacja pod kontrolą, a w rzeczywistości szpitale piszczą z braku miejsc, wożenia pacjenta od szpitala do szpitala. 

[Jax]

Służba zdrowia jest na granicy wydolności, więc nie ma co się dziwić, że wożą pacjentów od szpitala do szpitala.

[michael112]

20 minut temu, Jax napisał:

W mediach wypowiadają się eksperci, więc myślę, że nie kłamią.

W jakim celu mieliby kłamać?

 

Jak to po co? Dla kasy, dla fame'u. Ja nie wierzę za grosz Simonom, Grzesiowskim itd.

[Jax]

4 minuty temu, michael112 napisał:

 

Jak to po co? Dla kasy, dla fame'u. Ja nie wierzę za grosz Simonom, Grzesiowskim itd.

Masz do tego pełne prawo.

Ja ufam ekspertom.

Edytowane 26 Listopada 2021 przez Jax

[dvbtowiec]

15 godzin temu, aandin napisał:

A kto ci takich głupot naopowiadal?

Spójrz na statystyki:

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm
Łączna liczba hospitalizacji na grypę skierowanych do szpitala w listopadzie 2018 to 954 osoby.

 

Obecnie na Covid mamy zajętych łózek 19 087

https://www.gov.pl/web/rcb/raport-dobowy-covid-19

 

Umiesz sobie przeglądnąć dane statystyczne z poprzednich miesięcy i porównać?

[Gość aandin]

2 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Łączna liczba hospitalizacji na grypę skierowanych do szpitala w listopadzie 2018 to 954 osoby.

A ty potrafisz czytać ze zrozumieniem? Ja pisałem o raportowanych z POZ nowych chorych. Na dobę.Zresztą  rzeczywiście z takim fanatykiem szczepionkowo-koronowirusowym nie ma o czym dyskutować.

2 godziny temu, Krzysiek11:) napisał:

szpitale piszczą z braku miejsc

To jest bzdura. Poczytaj ile jest łóżek szpitalnych brutto w Polsce a ile jest obecnie rzeczywiście wykorzystywanych. 

Edytowane 26 Listopada 2021 przez Kirk
Hamuj się z tekstami.