Koronawirus

[Gość Zuzia]

2 godziny temu, Umek napisał:

Dodaj testy których wiarygodność jest bardzo wątpliwa…

Niestety to prawda.

 

Cytat

 

Na 286 laboratoriów, które w trakcie epidemii wykonywały testy na koronawirusa, w 111 zdarzały się błędne diagnozy - przyznał Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego - Państwowy Zakład Higieny. Jedenaście laboratoriów, które chciały testować Polaków i poddały się ocenie eksperckiej, nie zakończyło procesu weryfikacji. (...)

Niezgodności stwierdzono w przypadku 100 próbek dodatnich, czyli 5,2 proc. z 1933 dostarczonych. Błędne wyniki dotyczyły też sytuacji, w których pacjenci byli uznani za niezakażonych, choć w rzeczywistości mieli wirusa. Błędne wyniki dotyczyły 78 próbek ujemnych, stanowiących 2,1 proc. z 3696 weryfikowanych w centralnym laboratorium.

"Wskutek stwierdzonych niezgodności 111 laboratoriów otrzymało zalecenie przesłania próbek do ponownej oceny. 11 laboratoriów nie zakończyło procesu weryfikacji" - czytamy w piśmie NIZP-PZH.

 

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-pomylki-podczas-testow-pzh-ujawnia-skale-problemu-6655570042407488a

[Zxcvbnm]

Towarzystwu pokroju bojowych krzykaczy warto będzie podziękować za nadchodzący wrześniowy lockdown. Słowa Morawieckiego o "społecznym buncie" wobec szczepionek to jest jakaś kumulacja ignorancji, a przede wszystkim braku odpowiedzialności rządu.

 

2 godziny temu, Golbi84 napisał:

był tu wpis kogoś kto pisał cytat osoby co szczepiła ze niewiadoma co

 

Merytoryka została.

[Rasheed]

5 godzin temu, Golbi84 napisał:

 był tu wpis kogoś kto pisał cytat osoby co szczepiła ze niewiadoma co będzie za miesiąc, pól roku czy rok.

 

Czyli jakaś pielęgniarka powiedziała, że nie wiadomo co będzie i to ma być dowód naukowy ? To jest właśnie poziom debaty medycznej w czasach internetu. Co tam pisma naukowe, ważne że ktoś napisał co ktoś gdzieś powiedział. A jak znajdziesz wypowiedź aptekarza, że nie wiadomo co będzie po 10 latach od zażycia ibupromu to nie weźmiesz już nigdy tabletki gdy będzie Cię męczył ból głowy ?

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Rasheed

[Sebek00]

9 godzin temu, mad85 napisał:

Dlatego podpisali ugodę aby nie zagłębiać się w to czemu te leki pojawiły się na rynku. I tak te leki nie były wprowadzane w ekspresowym tempie na rynek, nie dostawały warunkowej zgody do obrotu.  Nie da się w niecały rok przeprowadzić pełnych badań klinicznych. Ba EMA nie publikuje co tydzień wytycznych do każdego leku.

Dalej klepiesz banały o krótkim okresie badań szczepionki na covid-19. 

 

Leki przeszły cały niby proces badań a coś jest z nimi nie tak.

 

Taka rada, nie bierz leków a tym bardziej nie idź do szpitala.  

Mam nadzieję że dożyjesz sędziwej starości i będziesz mógł być z siebie dumny że nie dałeś się tej całej mafii lekowej, szczepionkowej i lekarskiej. I dałeś sobie radę bez nich.

 

[dvbtowiec]

9 godzin temu, Golbi84 napisał:

Problem polega na tym że po szczepionce też można kopnąć w kalendarz nawet rok po

To co się wypisuje w tym wątku przez niektórych a ostatnio przoduje im wyżej cytowany zaczyna już przekraczać wszelkie granice. Tego się już nawet komentować nie da. Nie po raz pierwszy pada takie pomówienie.

Edytowane 27 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Jax]

9 godzin temu, Golbi84 napisał:

Pisałem już nie raz że człowiek nawet nie wie czy ma choroby. Do tego otyłość, papierosy, alkohol itd.

 

Problem polega na tym że po szczepionce też można kopnąć w kalendarz nawet rok po wtedy rodzina nawet przyczyny nie pozna bo stwierdzą że nieznana

Skąd bierzesz te rewelacyjne informacje?

Pewnie od "znafców" z YouTuba.

[Golbi84]

6 godzin temu, Sebek00 napisał:

Dalej klepiesz banały o krótkim okresie badań szczepionki na covid-19. 

 

Leki przeszły cały niby proces badań a coś jest z nimi nie tak.

 

Taka rada, nie bierz leków a tym bardziej nie idź do szpitala.  

Mam nadzieję że dożyjesz sędziwej starości i będziesz mógł być z siebie dumny że nie dałeś się tej całej mafii lekowej, szczepionkowej i lekarskiej. I dałeś sobie radę bez nich.

 

Co Ty pleciesz nie przeszły żadnych niby badań sa w IV fazie badań klinicznych ba nawet nie sa zarejestrowane. 

 

Dopuszczone warunkowo do użytku tymczasowego

 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/pl/qanda_20_2390

 

4 godziny temu, dvbtowiec napisał:

To co się wypisuje w tym wątku przez niektórych a ostatnio przoduje im wyżej cytowany zaczyna już przekraczać wszelkie granice. Tego się już nawet komentować nie da. Nie po raz pierwszy pada takie pomówienie.

Ponieważ testy kliniczne szczepionek wciąż trwają, nie jest jeszcze jasne czy zatwierdzone szczepionki przeciwko COVID-19 będą miały długoterminowe skutki uboczne. W przypadku innych szczepionek, jest to bardzo rzadkie zjawisko.

 

https://www.doz.pl/czytelnia/a15842-Skutki_uboczne_szczepionek_przeciwko_COVID-19._Jakie_dzialania_niepozadane_pojawiaja_sie_najczesciej

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Sentence
Nie KRZYCZYMY na forum.

[Sebek00]

Golbi84 

A Ty dalej swoje bzdury na siłę powtarzasz. 

Przeczytaj artykuł który sam linkujesz.

Nie sam tytuł.

[Golbi84]

Czytałem. 

[dvbtowiec]

Czy Ty czytasz sam siebie?

16 minut temu, Golbi84 napisał:

Ponieważ testy kliniczne szczepionek wciąż trwają, nie jest jeszcze jasne czy zatwierdzone szczepionki przeciwko COVID-19 będą miały długoterminowe skutki uboczne.

 

To w końcu nie jest jasne, czy jest jasne, bo wcześniej piszesz

13 godzin temu, Golbi84 napisał:

Problem polega na tym że po szczepionce też można kopnąć w kalendarz nawet rok po

 

Zdecyduj się w końcu, wiesz to, czy nie jest znane? Myślisz logicznie nawet nad swoimi wypowiedziami?

[Sebek00]

"Każdy podmiot opracowujący, który chce wprowadzić szczepionkę do obrotu w UE, powinien najpierw wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na dopuszczenie do obrotu tej szczepionki. Wniosek przedkłada się Europejskiej Agencji Leków (EMA), która ocenia bezpieczeństwo stosowania, skuteczność i jakość szczepionki. Jeżeli EMA wyda pozytywne zalecenie, Komisja może przystąpić do dopuszczenia szczepionki na rynek UE"

 

"W odpowiedzi na zagrożenia zdrowia publicznego, takie jak obecna pandemia, UE dysponuje specjalnym narzędziem regulacyjnym umożliwiającym szybkie udostępnianie leków do stosowania w sytuacjach zagrożenia. Procedura warunkowego pozwolenia na dopuszczenie do obrotu została specjalnie zaprojektowana w taki sposób, aby w przypadku takich sytuacji zagrożenia można było jak najszybciej wydawać pozwolenia na dopuszczenie do obrotu, gdy tylko dostępne będą wystarczające dane. Procedura ta zapewnia UE solidne ramy przyspieszonego zatwierdzania oraz bezpieczeństwa, gwarancji i kontroli po wydaniu pozwolenia."

 

21 minut temu, Golbi84 napisał:

Czytałem. 

Widać słabo u Ciebie ze zrozumieniem co się czyta.

Odpowiedz tylko na jedno pytanie kto złamał jakieś procedury i w którym momencie?

Na podstawie artykułu który sam linkujesz.

[Golbi84]

1 godzinę temu, dvbtowiec napisał:

Czy Ty czytasz sam siebie?

 

To w końcu nie jest jasne, czy jest jasne, bo wcześniej piszesz

 

Zdecyduj się w końcu, wiesz to, czy nie jest znane? Myślisz logicznie nawet nad swoimi wypowiedziami?

Najbardziej znane synonimy do słowa można to: powinno się, godzi się, jest dozwolone, móc, mieć prawo, należy, da się, być upoważnionym, mieć zezwolenie, jest możliwe, wolno, wypada, zezwala się, przystoi, przystało, nie ma przeszkód, należałoby, mieć pozwolenie, trzeba, ... .

Godzinę temu, Sebek00 napisał:

"Każdy podmiot opracowujący, który chce wprowadzić szczepionkę do obrotu w UE, powinien najpierw wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na dopuszczenie do obrotu tej szczepionki. Wniosek przedkłada się Europejskiej Agencji Leków (EMA), która ocenia bezpieczeństwo stosowania, skuteczność i jakość szczepionki. Jeżeli EMA wyda pozytywne zalecenie, Komisja może przystąpić do dopuszczenia szczepionki na rynek UE"

 

"W odpowiedzi na zagrożenia zdrowia publicznego, takie jak obecna pandemia, UE dysponuje specjalnym narzędziem regulacyjnym umożliwiającym szybkie udostępnianie leków do stosowania w sytuacjach zagrożenia. Procedura warunkowego pozwolenia na dopuszczenie do obrotu została specjalnie zaprojektowana w taki sposób, aby w przypadku takich sytuacji zagrożenia można było jak najszybciej wydawać pozwolenia na dopuszczenie do obrotu, gdy tylko dostępne będą wystarczające dane. Procedura ta zapewnia UE solidne ramy przyspieszonego zatwierdzania oraz bezpieczeństwa, gwarancji i kontroli po wydaniu pozwolenia."

 

Widać słabo u Ciebie ze zrozumieniem co się czyta.

Odpowiedz tylko na jedno pytanie kto złamał jakieś procedury i w którym momencie?

Na podstawie artykułu który sam linkujesz.

A kto pisał o złamaniu procedur i miał namyśli ten artykuł?

[Sebek00]

18 minut temu, Golbi84 napisał:

A kto pisał o złamaniu procedur i miał namyśli ten artykuł?

Czyli nie ty dałeś link do artykułu?

2 godziny temu, Golbi84 napisał:

Co Ty pleciesz nie przeszły żadnych niby badań sa w IV fazie badań klinicznych ba nawet nie sa zarejestrowane. 

 

Dopuszczone warunkowo do użytku tymczasowego

 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/pl/qanda_20_2390

 

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Sebek00

[Golbi84]

Nie ten artykuł to ocenia. To jest o warunkowym dopuszczeniu i monitorowaniu stanu czego niestety nie można powiedzieć o Polsce

 

 ocena prowadzona na podstawie wszystkich wymaganych badań laboratoryjnych, nieklinicznych na zwierzętach, badań klinicznych I i II fazy oraz pierwszej okresowej oceny badań klinicznych III fazy,

 

 firma cały czas kontynuuje badania kliniczne 3 fazy zgodnie z planem i przedstawia szczegółowe raporty z kolejnych okresów oceny,
 

 Przykładowo szczepionka mRNA Comirnaty została warunkowo dopuszczona do obrotu na podstawie okresowej oceny badań klinicznych 3 fazy rozpoczętych w sierpniu 2020 roku (udokumentowano 95% skuteczność i potwierdzono profil bezpieczeństwa). Szczepionka została dopuszczona do obrotu, ale badania kliniczne są cały czas kontynuowane (przez 24 miesiące), a firma jest zobligowana do przesyłania kolejnych wyników badań do EMA.

 

https://glos.pl/szwajcaria-nie-zgodzila-sie-zarejestrowac-szczepionki-astrazeneca

 

Badania kliniczne IV fazy są inaczej nazywane badaniami porejestracyjnymi, ponieważ są prowadzone po dopuszczeniu leku do obrotu. Takie badania mają na celu potwierdzenie skuteczności i bezpieczeństwa leku poprzez jego długotrwałe przyjmowanie. 

Badania fazy IV określa się jako badania porejestracyjne. Faza IV odbywa się po dopuszczeniu leku do obrotu, czyli po wprowadzeniu leku na rynek. Badania mają na celu finalne potwierdzenie bezpieczeństwa stosowania oraz skuteczności zarejestrowanego leku przez jego długotrwałe przyjmowanie. ają na określenie interakcji z wieloma innymi lekami oraz zidentyfikowanie działań niepożądanych wywołanych dłuższym stosowaniem leku. 

 

[Gość Zuzia]

Tutaj macie to ładnie rozrysowane: https://szczepienia.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2020/06/Ile-czasu-potrzebujemy-na-opracowanie-szczepionki.jpg

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

Wątpię aby sceptykom to wyjaśnienie wystarczyło, ale warto mimo wszysztko

https://ec.europa.eu/poland/sites/default/files/docs/news/18_testowanie_szczepionek.pdf

Cytat

18. Testowanie szczepionek. Normalnie sama III faza badań klinicznych potrafi trwać kilka lat.
Czy jej skrócenie do kilku miesięcy pozwoli stwierdzić, że nic nie wyjdzie po roku? Jak
udało się tak przyspieszyć badania? Wiele osób ma obawy, czy to przyspieszenie nie
wynika z tego, że coś zrobiono mniej starannie. Czy to jest tylko przyspieszenie w kwestii
procedur, czy pominięto jakąś część badań?

Bardzo często spotykamy się z tym pytaniem, czy to nie jest jakieś uproszczenie tego całego
procesu, czy to nie jest za szybkie. Natomiast z tego, co wiemy od Europejskiej Agencji Leków, z
którą bardzo ściśle współpracujemy, tutaj w zasadzie cały proces oceny tych szczepionek jest
standardowy. Tylko, że jest przyspieszony, co umożliwiło tak ekspresowe wytworzenie szczepionek,
przygotowanie ich w tej tak krytycznej sytuacji, kiedy rzeczywiście słyszymy o dziesiątkach milionów
zachorowań i globalnie mamy prawie 2 mln zgonów (a jest to niedoszacowana liczba). To
przyspieszenie było możliwe dzięki technologii opartej o kod genetyczny. Kiedy w zasadzie na samym
początku pandemii, Chińczycy ujawnili kod genetyczny tego wirusa, to zespoły badawcze mogły od
razu zacząć konstruowanie szczepionki na tej podstawie. I tutaj też nie zaczynano od zera, dlatego,
że szczepionki wektorowe na przykład, to są szczepionki, które są już stosowane u ludzi, np.
szczepionka przeciwko gorączce Ebola, która jest używana teraz powszechnie w Afryce. Jest ona
oparta o inny wektor wirusowy, ale to szczepionka bezpieczna i bardzo skuteczna, używana do
wygaszania ognisk Eboli, co nie było możliwe jeszcze kilka lat wcześniej. Dlatego, wykorzystując
przeprowadzone już badania, możliwe było bardzo szybkie przeprojektowanie tych szczepionek i
nakierowanie ich na COVID-19. Tak samo było ze szczepionkami mRNA, gdzie badania trwały od lat,
były próby przygotowania tych szczepionek przeciwko tym koronawirusom, które wcześniej były takim
zagrożeniem, jak SARS w 2002 roku i MERS w 2012. I te platformy zostały bardzo szybko
zaadoptowane do przygotowania szczepionek przeciw COVID-19. Jeśli chodzi o sam przebieg badań
klinicznych, zwykle, jeżeli jest czas, to te badania odbywają się sekwencyjnie - najpierw robi się
badanie fazy I, potem II, potem III. Tutaj, na ile pozwalał na to cały proces robienia tych badań i
bezpieczeństwo, to te fazy się nakładały na siebie trochę, więc to umożliwiło skrócenie procesu
badań. Natomiast badania III fazy trwały 2-3 miesiące, co pozwoliło na stwierdzenie statystycznie
istotnego działania skuteczności szczepionek w zapobieganiu chorobie. Też bardzo ważne jest to, że
nie czekano na zakończenie całego procesu. Normalnie, kiedy jest czas, to badania kliniczne kończą
się i wtedy firma składa aplikację o dopuszczenie produktu medycznego do używania. Natomiast
tutaj, Europejska Agencja Leków zastosowała tzw. Rolling Review, czyli ciągły proces oceny wyników
badań klinicznych. W momencie, kiedy pojawiała się jakaś partia badań, to eksperci od razu
analizowali wyniki, nie czekając na zakończenie całego procesu. Oczywiście, to jest proces, przy
którym pracuje mnóstwo ekspertów. Można wejść na stronę Europejskiej Agencji Leków, tam ten
proces jest bardzo dokładnie opisany w stosunku do szczepień przeciw COVID-19. To była i jest
wielka mobilizacja ekspertów, którzy często pracują do późnych godzin nocnych i w weekendy, i będą
pracować prawdopodobnie przez całe Święta, żeby oceniać to wszystko, co przychodzi z badań
klinicznych i żeby ta ocena była szybsza, niż to się normalnie dzieje. Z drugiej strony wiemy też, że
firmy, w oczekiwaniu na autoryzację, zaczęły rozbudowywać potencjał produkcyjny, żeby nie zwlekać
i nie czekać potem ze zwiększaniem produkcji, ryzykując trochę, że wyniki mogły nie wykazać
skuteczności.

 

[Golbi84]

18 miesięcy a powinno trwać minimum dwa lata

[Sebek00]

44 minuty temu, Golbi84 napisał:

Nie ten artkuł to ocenia. To jest o warunkowym dopuszczeniu i monitorowaniu stanu czego niestety nie można powiedzieć o Polsce

 

 

To po co właściwie wrzucasz artykuł który tylko potwierdza Twój brak wiedzy.

 

Z artykułu wynika że nie zostały złamane żadne procedury dopuszczające lek do obrotu. 

 

 

3 godziny temu, Golbi84 napisał:

.... ba nawet nie sa zarejestrowane. 

Dopuszczeniu do obrotu to inaczej zarejestrowanie leku w danym kraju.

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Sebek00

[Golbi84]

Zważywszy że po III fazie nie było nic wiadomo to fakt nie były

 

Zważywszy że sami producenci nie wiedza jaka jest faza i sami piszą o eksperymencie medycznym (Moderna)

 

Że dopuścili szczepionkę do obrotu a nadal cały czas badają coś co powinni mieć po 3 fazie.

[dvbtowiec]

11 minut temu, Golbi84 napisał:

Zważywszy że sami producenci nie wiedza jaka jest faza i sami piszą o eksperymencie medycznym (Moderna)

Nie byłem na stronie Moderny, ale Pfizer pisze że zakończył III fazę

https://www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/pfizer-i-biontech-zakonczyly-faze-3-badania-klinicznego-potencjalnej-szczepionki

Cytat

Pfizer i BioNTech zakończyły fazę 3 badania klinicznego, potencjalnej szczepionki przeciw COVID-19, osiągając wszystkie pierwszorzędowe punkty końcowe w zakresie skuteczności.

Artykuł jest z 19.11.2020 roku.

[Umek]

Więc jesteś w 4 becie..zostało z 4 jeszcze:)

[Golbi84]

4 minuty temu, dvbtowiec napisał:

Nie byłem na stronie Moderny, ale Pfizer pisze że zakończył III fazę

https://www.pfizer.com.pl/o-firmie/press-room/pfizer-i-biontech-zakonczyly-faze-3-badania-klinicznego-potencjalnej-szczepionki

Artykuł jest z 19.11.2020 roku.

Tylko co zakończyli jak cały czas testują bezpieczeństwo szczepień dzieci czy kobiet w ciąży lub karmiących. 

Edytowane 27 Lipca 2021 przez Golbi84

[Sebek00]

Podobno jednookich i rudych też nie przebadali dokładnie.

[Umek]

Ich badają teraz w prosektoriach

[dvbtowiec]

10 minut temu, Golbi84 napisał:

Tylko co zakończyli jak cały czas testują bezpieczeństwo szczepień dzieci czy kobiet w ciąży lub karmiących. 

Ja nie wiem z czego wynikają takie pytania, bo przecież wystarczy trochę logicznie pomyśleć. Testy zostały zakończone na dorosłych, taki był cel.
Skoro nie było rekomendacji podawania dzieciom, bo nie było prowadzonych testów na dzieciach, to chyba dobrze że dzieciom nikt nie chciał podawać?

Między innymi to był powód przyspieszonej procedury, testy były prowadzone na grupach osób najbardziej dotkniętych przez wirusa. Dzieci przechodziły go łagodnie.

Chodziło w pierwszej kolejności o ochronę dorosłych w tym najsłabszych/