Koronawirus

[Gość Zuzia]

1 minutę temu, Zxcvbnm napisał:

Konstytucyjny zakaz dyskryminacji...

To sformułowanie tyczyło się uwag odnośnie mego awatara i "religii", o której nie wspominałam w temacie ani słowem. Z tak haniebnym atakiem nie spotkałam się na żadnym forum, a ten awatar mam na kilku innych, w tym technicznych.

[Zxcvbnm]

Haniebny?  A więc domysły jednych to poszukiwanie prawdy, a domysły drugich to hańba. Osobliwa logika. Ciekawe co na to autor tego dzieła albo to, co zostało w dziele przedstawione. 

A więc w teoretycznym bingo moglibyśmy odhaczyć odwoływanie się do blogów z tendencyjną publicystyką, Najwyższego Czasu, wypromowane przez środowisko korwinistyczne w Polsce hasło "volenti non fit iniuria", klasyczne poszukiwanie prawdy i oblężoną twierdzę. Oczywiście to dalej nie przeszkadza w próbie uchodzenia za bezstronny, niezależny głos. Żeby nie było, odwołuje się do samego używanego języka biorąc pod uwagę rzetelne analizy w podobnym zakresie. Przytaczam dla porównania tego, o czym mówi autor z tym, co czytamy w tym wątku, bo to jest taka materia, że nie sądzę, by przykładanie tego typu spojrzenia było jakoś nieuzasadnione.

https://www.youtube.com/watch?v=hsmpOcuxEG4 

https://www.youtube.com/watch?v=T1vW8YDDCSc

 

[Golbi84]

3 godziny temu, Zxcvbnm napisał:

Artykuł z naTemat - nieoficjalna przyczyna: udar mózgu. O Covidzie nie ma ani jednej linijki, artykuł niczego pod tym względem nie sugeruje.  

 

Gość zmarł dzisiaj lub wczoraj. Udar mózgu jest w NOP'ach

 

Jak wcześniej zostało przedstawione, aż 80 procent wszystkich przypadków stanowią udary niedokrwienne, wywołane niedrożnością naczyń krwionośnych w mózgu. Powstają w wyniku zablokowania tętnicy doprowadzającej krew do mózgu. Blokada może być spowodowana zakrzepem krwi lub miażdżycą. W wyniku krytycznego zwężenia naczynia na skutek tworzenia się blaszek miażdżycowych na ścianach naczyń krwionośnych krew nie może dotrzeć do zaopatrywanych przez nie obszarów mózgu. W przypadku udaru krwotocznego jest to przede wszystkim krwawienie z pękniętego naczynia wewnątrzmózgowego, w 2/3 przypadków spowodowane nadciśnieniem tętniczym.

 

 

3 godziny temu, Zxcvbnm napisał:

Drugi artykuł odwołuje się przede wszystkim do Najwyższego Czasu, w przypadku którego związki ze środowiskiem antyszczepionkowym są niepodważalne. Pisanie w cudzysłowie o "nagłej" reakcji podważa go zupełnie. Zero źródeł, same domysły i interpretacje. Ostry minus dla lokalnego portalu, że odwołuje się do tak niepoważnego źródła. 

Nie zmienia faktu ze zmarła wskutek złego samopoczucia po szczepieniu 

 

3 godziny temu, Zxcvbnm napisał:

Trzeci w ogóle nie dotyczy żadnego tematu, jedno zdanie nt. śmierci człowieka to dla anonimowego autora pretekst do retorycznego pytania w tytule. Wątpliwie uzasadniony, tu już w ogóle nie ma źródeł, a tym bardziej rozwinięcia tak niejasnego zwrotu jak "zmarł po przyjęciu szczepionki". Równie dobrze po tym mógł wypić wodę i w skutek tego umrzeć. Kolejne żenujące źródło.

Wmawiaj sobie tak dalej a może po upale. 

 

Co do 4 nie wierze w prokuraturę która jest pod rządem, nagle po szczepieniu się choroby budzą w organizmie i człowiek umiera

 

A to pasuj wersji twórcy metody mRNA o białku kolca że wszczepiony w organizm krąży po nim i może doprowadzić do skutków niepożądanych

Edytowane 20 Lipca 2021 przez Kirk
Nie używamy caps locka.

[Gość Zuzia]

 

Cytat

Wielu obserwatorów zwraca na to uwagę, ja myślę, że nawet tego awatara nie należy traktować przypadkowo, zaskakująca zbieżność pakietu teorii spiskowych, poszukiwania prawdy i treści religijnych.

Cytat

 

Tak się składa że ja również od początku zwróciłem uwagę na Twój awatar. To nie moja sprawa i nie chcę tego szerzej komentować, ale nie sądzę aby był on przypadkowy. 

Taki awatar można różnie rozumieć.  I powiem szczerze tylko raz w tej sprawie, wykorzystywanie symboli religijnych do awatarów jest niesmaczne. 

 

 

Takie uwłaczająco-dyskryminujące uwagi są zgodne z regulaminem, weszły do kanonu forum? Moderatorze, może TY mi odpowiesz?

 

 

 

Co do reszty, nie będę się z tłumaczyć z linków,  których nie wrzucałam.

Ale podałam link do szacownego FDA i jakoś o tym nie zająknąłeś się ani słowa, a w sumie byłam ciekawa Twego zdania o liście możliwych skutków ubocznych szczepień na kowid. Nie zgadzasz się, nie przyjmujesz do wiadomości, czy może ignorujesz, bo jest po angielsku? Bo awatara dostrzegłeś, a tego nie.
 

 

 

 

[Zxcvbnm]

To teraz podaj mi dane, w których jest podane kiedy się zaszczepił i czy to rzeczywiście udar. Podpowiem: źródeł potwierdzających brak, a więc zmyślasz. Podobnie z tym złym samopoczuciem, to też oparcie się na jakiejś swojej wygodnej interpretacji. Niedostrzeganie określonego typu myślenia w tym przypadku... ciekawa sprawa. Równie śmieszne jest dowodzenie na podstawie pojedynczych przypadków nieskuteczności szczepionki dla wszystkich. 

 

Widzę, że zostają tylko interpretacje, pyskówki i kolejne, świeżutkie teorie spiskowe o zawartości i wpływie X na Y.

 

Teraz, Zuzia napisał:

Takie uwłaczająco-dyskryminujące uwagi są zgodne z regulaminem, weszły do kanonu forum? Moderatorze, może TY mi odpowiesz?
 

 

 

 

Chętnie poznam przyczyny, dla których zwrócenie uwagi jest uwłaczaniem. Bo to tutaj się zrównuje.

 

1 minutę temu, Zuzia napisał:

Co do reszty, nie będę się z tłumaczyć z linków,  których nie wrzucałam.

Ale podałam link do szacownego FDA i jakoś o tym nie zająknąłeś się ani słowa, a w sumie byłam ciekawa Twego zdania o liście możliwych skutków ubocznych szczepień na kowid. Nie zgadzasz się, nie przyjmujesz do wiadomości, czy może ignorujesz, bo jest po angielsku? Bo awatara dostrzegłeś, a tego nie.

Czego dowodzi robocza lista skutków ubocznych w pierwszych miesiącach poznawania wirusa? Czego dowodzą wypisywane skutki uboczne na ulotce każdemu dopuszczonego preparatu na rynku?

[Sebek00]

Godzinę temu, XMAREKK30 napisał:

 

Powiedziałeś im to w prosto w oczy że wstydzisz się ich ???

Ubaw miało pół rodziny, która ja wyprowadziła z błędu. Ona nie ma z tym problemu. Chodzi o to jak niektórzy szukają sensacji w internecie i tylko takie do nich trafiają. 

Godzinę temu, Norbi napisał:

 

Niestety to działa w obie strony.

 

 

Każda ze stron ma swoje uprzedzenia i nie zamierza  z nich rezygnować.

 

Ja nie mam uprzedzeń to Wy macie wobec szczepionki.

Ja przyjmując szczepionkę wiedziałem o ewentualnych zagrożeniach i zdawałem sobie z nich sprawę. Wygrał rozsądek. 

Edytowane 20 Lipca 2021 przez Sebek00

[Golbi84]

17 minut temu, Zxcvbnm napisał:

To teraz podaj mi dane, w których jest podane kiedy się zaszczepił i czy to rzeczywiście udar. Podpowiem: źródeł potwierdzających brak, a więc zmyślasz. Podobnie z tym złym samopoczuciem, to też oparcie się na jakiejś swojej wygodnej interpretacji. Niedostrzeganie określonego typu myślenia w tym przypadku... ciekawa sprawa. Równie śmieszne jest dowodzenie na podstawie pojedynczych przypadków nieskuteczności szczepionki dla wszystkich. 

Sam na to czekam, wystarczy do około 30 dni od zaszczepienia

[Zxcvbnm]

Najgorsze w tym jest to, że nawet jeśli wyjdzie na denialistyczne "przekonanie graniczące z pewnością", no to na podstawie pojedynczych przykładów tak szerokiego zjawiska nie ma czego dowodzić, więc spoko. Tak daleko idące uproszczenia to jest po prostu kłamstwo.

39 minut temu, Golbi84 napisał:

Co do 4 nie wierze w prokuraturę która jest pod rządem, nagle po szczepieniu się choroby budzą w organizmie i człowiek umiera

 

Prokuraturze nie ma co wierzyć, ona odnosi się do prawa, nie nauk medycznych. Co innego opakowany w źródła artykuł.

https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus-sars-cov-2-atakuje-nie-tylko-pluca--wplywa-na-wszystkie-narzady,artykul,03035675.html
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,zakrzepica-a-koronawirus,artykul,98150469.html

Edytowane 20 Lipca 2021 przez Zxcvbnm

[Golbi84]

Prokuratura działa według opinii biegłych a ta najczęściej informuje że nie zna przyczyny podobnie jak lekarze w NOPach!!!

 

 

 

po co wrzucasz te linki? 

Edytowane 20 Lipca 2021 przez Golbi84

[Zxcvbnm]

Robiłeś jakiś gruntowny research na przestrzeni lat, masz czym to potwierdzić, jakieś analogie do innych pandemii? Jakich dodatkowych informacji chcesz od rządu, który w zakładce dt. szczepień przeciwko COVID-19 przytacza przykłady NOPów w związku ze wspomnianą? Czego tam nie ma, a co tam jest? Tam chyba też nie zajrzałeś, no cóż...  Czyli nie tylko rząd, lekarze, ale także prokuratura wietrzą spisek przeciwko poobrażanym korwinistom i sceptykom w internecie... robi się coraz poważniej. Ale czasem jak coś udostępnią na swoich stronach, co pasuje do własnych teorii, to już lepiej.

Przesyłam tak dla jaj, lubię sobie żartować z ludzi. No przecież nie przesyłam po to, żeby ktoś coś przeczytał czy zapoznał się, to byłoby służenie Sorosowi.

[Gość Zuzia]

Lista FDA jak papierek lakmusowy. Dziękuję za opinię, ostatecznie rozwiałeś moje wątpliwości. Trochę zdawkowo wyszło, ale rozumiem, Demagog lub podobne jeszcze nie napisali co o tym myśleć. 

Edytowane 20 Lipca 2021 przez Zuzia
coś wcięło

[Zxcvbnm]

Dla podsumowania - kadr z 8,5 godzinnego filmu pochodzącego z zeszłego roku, na którym widzimy slajd z prezentacji, z którego czytamy o roboczej wersji listy, niepotwierdzonej i uściślonej jest dowodem na pozanaukowe teorie, na który niektórzy się tutaj powołują. Myślę, że już w liceum nauczyciele by się krzywili na tego typu dowód.

[Norbi]

8 hours ago, Sebek00 said:

Ja nie mam uprzedzeń to Wy macie wobec szczepionki.

Ja przyjmując szczepionkę wiedziałem o ewentualnych zagrożeniach i zdawałem sobie z nich sprawę. Wygrał rozsądek. 

 

Wy ? ładnie tak wrzucać wszystkich do jednego worka , gdzie ja napisalem że jestem przeciwnikiem czy zwolennikiem szczepień.

[dvbtowiec]

Ciekawy artykuł

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/maseczkowy-szmelc-za-258-mln-zl-jak-kierowca-ojca-premiera-morawieckiego-rozlozyl/gnb3n97,79cfc278

 

Edytowane 21 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Sebek00]

 

3 godziny temu, Norbi napisał:

 

Wy ? ładnie tak wrzucać wszystkich do jednego worka , gdzie ja napisalem że jestem przeciwnikiem czy zwolennikiem szczepień.

Tak masz rację tego nie wiem. Tylko zanegowałeś mój wpis.

Szkoda tylko że odniosłeś się do tego, że nie powinienem Cię nazywać antyszczepionkowcem co jest nie istotne w dyskusji a nie do merytoryki sprawy.

Niestety to częste na tym forum stosowane przez niektórych użytkowników. 

Edytowane 21 Lipca 2021 przez Sebek00

[Golbi84]

17 godzin temu, Zxcvbnm napisał:

Myślę, że wobec tego można śmiało powiedzieć, że wrzucanie artykułów bez ich przeczytania dyskryminuje i kompromituje osobę, która je wrzuciła, jeśli wcześniej proponuje jakieś mocne, prowokujące do reakcji tezy. Wychodzi na to, że bez jakiejkolwiek lektury to wyszło. Mimo wszystko wnioski pozostawiam każdej obserwującej ten wątek osobie. 

Jak ktoś zmarł miał COVID i zmarł na choroby współistniejące to zmarł na COVID a jak ktoś miał choroby i zmarł po szczepieniu to zmarł na choroby. Znasz cos takiego jak skutek przyczyna? Związek przyczynowo - skutkowy? Z chorobami można żyć jeszcze parę lat szczepionka pomaga przejść tym osobą na tamten świat podobnie jak COVID. 

 

Chyba że legalizujemy eutanazje

Edytowane 21 Lipca 2021 przez Golbi84

[dvbtowiec]

Jest drobna różnica. Choroba wywołuje ciężkie powikłania, szczególnie na płucach, co widać było po liczbie hospitalizacji osób starszych w pierwszej fazie epidemii. Osoby obciążone dużo ciężej przechodzą jakiekolwiek choroby płuc, nawet zwykłe zapalenie płuc może być dla nich śmiertelne.

Gdy się szczepisz takich objawów nie masz. Ludzie się szczepią, czy mamy jaką falę zgłoszeń do szpitali po szczepieniu? Pisanie takich sformułowań w sposób tak bardzo jednoznaczny:

9 minut temu, Golbi84 napisał:

szczepionka pomaga przejść tym osobą na tamten świat podobnie jak COVID. 

jak dla mnie jest ewidentnym pomówieniem.

Edytowane 21 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Golbi84]

10 minut temu, dvbtowiec napisał:

Choroba wywołuje ciężkie powikłania, szczególnie na płucach. 

Szczepionka też. 

 

NOP: od 27.01.2021 gorączka 38,0-38,4st. Biegunka, wymioty. Powikłania: obrzęk płuc, podejrzenie zapalenia płuc. Zgon 29.01.2021r.

 

 

"Malone stwierdził również, że Agencja ds. Żywności i Leków (FDA) była świadoma, że białka kolca są "biologicznie aktywne i mogą przemieszczać się z miejsca wstrzyknięcia i powodować zdarzenia niepożądane i że jest to bardzo niebezpieczne"

Edytowane 21 Lipca 2021 przez Golbi84

[dvbtowiec]

NOP wpisane do oficjalnych działań na ulotce? Ile takich przypadków było na jaką liczbę zaszczepionych pacjentów?

Na podstawie pojedynczego przypadku wniosek że szczepionka szkodzi tak samo jak choroba?

Gratuluje

[Jax]

Golbi84 możesz podać źródło tych rewelacji?

[K63]

Cytat

Szwedzcy naukowcy dzięki długotrwałym badaniom odkryli, że niezaszczepieni ozdrowieńcy po roku od zachorowania na COVID-19 wciąż są odporni na koronawirusa. Dobrych wiadomości jest jednak więcej. Jak się okazuje, ich przeciwciała są również odporne na nowe warianty, czyli Alfa i Delta.

https://www.medonet.pl/koronawirus,niezaszczepieni-ozdrowiency-sa-odporni-na-nowe-warianty-covid-19--nowe-dane-szwedow,artykul,30769177.html

Wg najnowszych badań, większość populacji posiada genetyczną odporność na Covid, co prawdopodobnie może skutkować lekkim lub bezobjawowym przejściem zakażenia. Być może takie osoby wcale nie muszą się szczepić. Odpowiedź na to pytanie może dać test, który pomoże określić, czy pacjent jest zagrożony ciężkim przebiegiem choroby.

Cytat

 

W najnowszym numerze „Nature” opublikowano wyniki międzynarodowych badań z udziałem polskich specjalistów, które wykazują, jakie czynniki genetyczne mogą wpływać na podatność na zakażenie oraz ciężki przebieg COVID-19. Do międzynarodowego konsorcjum COVID-19 Host Genetics Initiative (HGI) należy prawie 200 ośrodków naukowych z całego świata. Publikacja w „Nature” opierała się na wynikach analiz z 50 ośrodków. Nad badaniami pracowało około 3 tys. naukowców. Polskim uczestnikiem projektu HGI jest Uniwersytet Medyczny w Białymstoku.

Naukowcy zaobserwowali, że geny zlokalizowane w trzecim chromosomie człowieka mogą mieć kluczowe znaczenie w określeniu, dlaczego poszczególne osoby różnie reagują na zakażenie SARS-CoV-2 i ciężej przechodzą chorobę wywołaną koronawirusem.
– Zidentyfikowana przez nas zmienność genetyczna nie jest wcale rzadka, ponieważ dotyczy od kilku do kilkunastu procent populacji. Polskie badania pokazały, że w naszym kraju występuje stosunkowo często i dotyczy około 15 proc. populacji – mówi dr Chwiałkowska.

Badania naukowców mogą zostać wykorzystane w praktyce na kilka sposobów. Przede wszystkim do lepszego planowania terapii osób zakażonych tym koronawirusem. Poza tym naukowcy na tej podstawie zamierzają stworzyć test, który pomoże określić, czy pacjent jest zagrożony ciężkim przebiegiem choroby. Oprócz tego wiedza ta będzie przydatna do opracowania leków i terapii dla chorych na COVID-19.

 

https://www.termedia.pl/koronawirus/Wplyw-uwarunkowan-genetycznych-na-przebieg-COVID-19-,43052.html

[Sebek00]

2 godziny temu, Golbi84 napisał:

Jak ktoś zmarł miał COVID i zmarł na choroby współistniejące to zmarł na COVID a jak ktoś miał choroby i zmarł po szczepieniu to zmarł na choroby. Znasz cos takiego jak skutek przyczyna? Związek przyczynowo - skutkowy? Z chorobami można żyć jeszcze parę lat szczepionka pomaga przejść tym osobą na tamten świat podobnie jak COVID. 

Jest to przekłamanie danych, które były zresztą mało precyzyjne i publikowane tylko na potrzeby choroby covid-19. 

Zresztą dane osób zmarłych były podawane tych z chorobami i bez. 

 

2 godziny temu, Golbi84 napisał:

NOP: od 27.01.2021 gorączka 38,0-38,4st. Biegunka, wymioty. Powikłania: obrzęk płuc, podejrzenie zapalenia płuc. Zgon 29.01.2021r.

Jeden przypadek na kilkanaście milionów szczepień faktycznie takiej plagi zgonów to nie było chyba po żadnym masowym szczepieniu ludzi.

Edytowane 21 Lipca 2021 przez Sebek00

[Zxcvbnm]

3 godziny temu, Golbi84 napisał:

zmarł na choroby współistniejące to zmarł na COVID

 

I ktoś śmie tutaj przywołać związek przyczynowo-skutkowy... Zmarł na A to zmarł na B. Logika. 

Źródeł oczywiście nie poznamy, bo nie da się jednocześnie zaprzeczać prawdziwości źródeł w jednym przypadku, a w drugim się na nie powoływać. Tutaj gdyby jakiś Kurier z Pcimia Dolnego napisał, że szczepionki to jest depopulacja uchodziłoby to za niepodważalny dowód i źródło prawdy. W tym wątku mnóstwo rzeczy się przyjmuje na wiarę, bo i samo podejście do wirusa wychodzi jako kwestia emocji, wierzeń, czegoś nie naukowego tylko instynktownego. Rzucanie losowych cytatów nie wiadomo skąd to tylko gorzkie rozwinięcie tego, a jednocześnie wymowne podsumowanie. 

 

Tutaj nie tylko problematyczna jest weryfikacja, słusznie też pisze @dvbtowiec - to po prostu nosi znamiona celowej dezinformacji i pomówienia. Nie tylko trzeba się przeprosić z rodzinami ofiar wirusa, szkoda też patrzeć na te błędy. Naukowe źródła typu "wmawiaj sobie" czy też "poszukaj sobie", "sprawdź" świadczą najlepiej o tych, którzy z tego typu tekstów korzystają.

 

Wychodzi też jakaś niesamowita ignorancja wychodząca z założenia, że wszyscy mamy (jako globalna wioska) taką samą odporność, tak samo rozwinięcie układy immunologiczne. Wtedy nawet pojedynczy przykład miałby sens, tyle że w rzeczywistości... tak nie jest. 

[Golbi84]

3 godziny temu, Zxcvbnm napisał:

 

I ktoś śmie tutaj przywołać związek przyczynowo-skutkowy... Zmarł na A to zmarł na B. Logika.  

Jak przecież to ministerstwo cały czas mówi ze ktoś zmarł na COVID z chorobami współistniejącymi ale jak ktoś zmarł po szczepieniu to zmarł na choroby współistniejące

 

Osoby zaszczepione będą przechodzić COVIDA łagodnie ale z większymi spustoszeniami w organizmie szczególnie tacy co po szczepieni lądowali w szpitalach lub mieli spore problemy zdrowotne. 

 

Wszystkie lekarstwa na COVID w Polsce zostały zakazane a przecież jest lek którym bardzo szybko postawiono na nogi Trumpa, oraz ta cała amantadyna. 

[Gość Zuzia]

Dla rozluźnienia napiętej atmosfery wrzucam coś na wesoło, mam nadzieję, że szczepionka nie odebrała Wam poczucia humoru

 

 

 

 

 

 

 

A na poważnie. Główny doradca premiera do spraw COVID-19, prof. dr hab. n. med. Andrzej Horban raczył się kiedyś wypowiedzieć w kwestii powikłań.

 

Cytat

- Tak Bogiem a prawdą, my dopiero będziemy wiedzieli za czas jakiś, jaki będzie odsetek tych ciężkich powikłań, bo nawet jeżeli ktoś - załóżmy - w trakcie podawania szczepionek dostanie zapalenia mózgu, to może to być spowodowane szczepionką, ale również może być spowodowane jakąś inną przyczyną - powiedział Horban.

https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV-2/201229866-Koronawirus-w-Polsce-Prof-Horban-mowi-kiedy-bedziemy-mogli-zapomniec-o-maskach.html

 

 

Edytowane 22 Lipca 2021 przez Zuzia