Koronawirus

[Gość Zuzia]

Nie czytałam całego wątku tylko trochę wstecz i widzę, że mile widziane są tu tylko poglądy "za",  a odmienne opinie są zwalczane w sposób pozamerytoryczny. Nie na tym polega dyskusja. 

 

 

Nawet nie użyłam zwrotu "eksperyment medyczny". Cytowałam artykuł z RZECZPOSPOLITEJ opublikowany w maju tego roku. W nim pojawia się taka opinia, cytuję ponownie:

 

– Nie ma wątpliwości, że zgodnie z polskim prawem szczepienia określonymi produktami dopuszczonymi nawet warunkowo do obrotu mają charakter eksperymentu medycznego, który musiałby być ubezpieczony w ramach działalności prowadzonej przez podmioty lecznicze – mówi Kajetan Komar-Komarowski, radca prawny przy Zespole Kryzysowym Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy. – Eksperymentem medycznym jest badanie kliniczne z użyciem produktu leczniczego, przeprowadzane na ludziach, w rozumieniu przepisów ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty – musi być to proces, który poprzedza dopuszczenie danego produktu leczniczego, w tym szczepionki, do obrotu.

OPINIA DLA „RZECZPOSPOLITEJ"
Jolanta Budzowska, radca prawny, reprezentuje poszkodowanych pacjentów

Szczepionki przeciwko Covid-19 mają warunkową rejestrację zarówno europejskiego, jak i polskiego urzędu rejestracji leków, gdyż pozostają cały czas w trzeciej fazie badań klinicznych oraz są dodatkowo badane i monitorowane. W myśl definicji ustawowej, ich podawanie jest więc eksperymentem medycznym. Zgodnie z art. 21 ust. 2 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty: „Eksperymentem leczniczym jest wprowadzenie nowych albo tylko częściowo wypróbowanych metod diagnostycznych, leczniczych lub profilaktycznych w celu osiągnięcia bezpośredniej korzyści dla zdrowia osoby chorej". Nie dziwi więc, że niektóre podmioty lecznicze próbują się zabezpieczyć przed ewentualnymi roszczeniami pacjentów za działania niepożądane takiej terapii. Tym bardziej że wśród przedstawicieli niektórych ubezpieczycieli też zdarzają się wątpliwości, czy szczepienia przeciw Covid–10 są objęte ubezpieczeniem OC na standardowych zasadach.

 

 

 

Powyższe jest opinią radców prawnych, osoby chyba bardziej kompetentne niż jakakolwiek anonimowa osoba z forum.  Warte sprawdzenia.

Właśnie jestem w trakcie odsłuchiwania rozmowy jaką ktoś odbył z konsultantką z Infolinii Narodowego Programu Szczepień przeciw COVID-19 (numer 989) i jak na razie wychodzi na to, że radcy prawni nie mylą się. 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 25 Czerwca 2021 przez Zuzia

[dvbtowiec]

Tylko tak się składa Zuziu, że w swojej argumenracji używasz tej samej zdartej płyty jak Twój poprzednik. 

Przypadek? Nie sądzę.

 

 

 

Zacytuj dla równowagi radców prawnych reprezentujących rodziny poszkodowanych przez Covid-19.

[the cable guy]

Mega skuteczne te szczepionki. Warto! 

"W Wielkiej Brytanii, gdzie wariant Delta odpowiada za ponad 90 proc. przypadków, 26 spośród 73 przypadków zgonów wiązanych z po raz pierwszy wykrytym w Indiach szczepem stanowiły w pełni zaszczepione osoby, poinformował w tym tygodniu "The Telegraph".

 

Już straszą mutacją Lambda. 

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-co-wiemy-o-mutacji-lambda-ktora-opanowala-ameryke-poludniowa-dr-fialek-jedyne-co-mozna-robic-to-nadzor-epidemiologiczny-i-badanie-wariantu

 

Macie się bać! 

[dvbtowiec]

Dzięki że nas straszysz. Zapomniałeś tylko dodać że Wlk. Brytanii szczepiono głownie AstraZeneca, której skuteczność rzeczywiście jest mniejsza. Szukaj dalej

W tym samy artykule na który powołałeś się @the cable guy cytowanym zdaniem i do którego linka przypadkiem nie podałeś, mamy także takie zdanie:

 

Cytat

Izrael, który jest uznawany za jednego z liderów walki z pandemią, odnotowuje rosnącą liczbę przypadków zakażeń szczepem Delta wirusa SARS- Cov-2 wśród osób w pełni zaszczepionych. Zachorowania te mają jednak łagodny przebieg.

https://businessinsider.com.pl/rozwoj-osobisty/zdrowie/koronawirus-izrael-twierdzi-ze-polowa-zarazonych-wariantem-delta-koronawirusa-to/yn2v4wg

 

Ciekawe dlaczego tego nie zacytowałeś? Czyżby nie pasowało do Twojej tezy?

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[Jax]

Singapur zdecydował traktować koronawirusa jak grypę.

 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-singapur-zdecydowal-traktowac-koronawirusa-jak-grype,nId,5320234

[the cable guy]

@dvbtowiec jakiej tezy? Przecież tego wirusa większość przechodzi łagodnie. Tak było też przed szczepieniami.

[Gość Zuzia]

Wcześniej nie mogłam znaleźć źródła, ale wyszukałam inne. Jak na szczepienia zapatrują się rządzący z nadania PIS. Wojewoda świętokrzyski, okazji miał kilka, jako lekarz, później jako osoba z danego rocznika oraz wtedy, kiedy można się zaszczepić bez rejestracji. Sam informował o otwieraniu kolejnych punktów szczepień, namawiał do zgłaszania się. Przekonywał o konieczności aktywizacji osób, które się nie zaszczepiły. Osobiście kwalifikował innych do szczepień. Dlaczego zatem nie aplikuje sobie szczepionki? Zaznaczam, że mamy do czynienia z osobą z wykształceniem medycznym, która posiada stopień doktora nauk medycznych i spore doświadczenie również na kierowniczych stanowiskach w służbie zdrowia. Nawet nagonka prasowa nie przełamała oporu Pana doktora-wojewody... Ciekawy i bardzo zastanawiający przypadek.

 

 

Wojewoda świętokrzyski zachęca innych do szczepień, choć sam nie chce się szczepić. Powodów nie ujawnia. Dodatkowo... jest doktorem nauk medycznych.

 

Wojewoda świętokrzyski wciąż nie zaszczepił się przeciw COVID-19, ale przekonuje do szczepienia innych - informuje "Wyborcza"

* Polityk jest jednocześnie lekarzem

* Miał okazję zaszczepić się razem z lekarzami, a następnie ze swoim rocznikiem, ale nie skorzystał

* Jak poinformowała "Gazeta Wyborcza", wojewoda świętokrzyski Zbigniew Koniusz przekonywał do szczepień na antenie telewizji. Ponadto podczas konferencji prasowych informował na temat nowo otwieranych punktów szczepień.

* Sam kwalifikował do szczepień

Zgodnie z informacjami zawartymi w tekście "Wyborczej", urząd wojewódzki współorganizował na terenie województwa akcję "Zaszczep się w majówkę", a sam wojewoda kwalifikował do szczepień pacjentów. Koniusz jest - zgodnie z rejestrem lekarzy NIL - specjalistą I stopnia w dziedzinie pediatrii i doktorem nauk medycznych.

Wojewoda nie chce podać powodów swojej decyzji i tłumaczy, że "od początku mówił, że będzie ostatnią osobą". Twierdzi też, że "cały czas daje przykład, że trzeba się szczepić, że trzeba podnosić odporność".

Źródło: https://www.rynekzdrowia.pl/Po-godzinach/Wojewoda-swietokrzyski-sam-nie-chce-sie-szczepic-ale-innych-zacheca,222123,10.html

[dvbtowiec]

2 godziny temu, the cable guy napisał:

@dvbtowiec jakiej tezy? Przecież tego wirusa większość przechodzi łagodnie. Tak było też przed szczepieniami.

Żadna nowość, to już wiemy od dawna. W szpitalach przecież leżeli i umierali statyści.

 

@Zuzia Dzięki za kolejne wiadomości. Niestety ja się już zaszczepiłem, a na pewno pod wpływem Twoich rewelacyjnych informacji bym nie skorzystał

2 godziny temu, Falcon napisał:

Ciekawe dlaczego powróciły u nich maseczki.

Zadaj to pytanie w tym kraju. Maseczki zmniejszają ryzyko zachorowań. Skoro wirus ciągle mutuje, bo będą tacy jak @the cable guy czy @Zuzia którzy uważają że szczepienie to eksperyment, to maseczki jeszcze z nami długo pozostaną, aby ograniczać ryzyka infekcji zmutowanego wirusa.

 

Ja nie wiem czy tak trudno pojąć, że to jest wojna? Wirus mutuje i szuka dojścia do naszego organizmu. Im później się populacja wyszczepi, tym wirus będzie groźniejszy.

[Jax]

Dokładnie.Także jesienią na pewno czeka nas czwarta fala.

[widex]

15 minut temu, dvbtowiec napisał:

Wirus mutuje i szuka dojścia do naszego organizmu. Im później się populacja wyszczepi, tym wirus będzie groźniejszy.

Wirus chce przetrwać i każdy kolejny szczep jest łagodniejszy - mniej przypadków śmiertelnych. Chyba, że szczepi się na siłę w czasie trwania epidemi. W tym przypadku tworzymy sami nowe szczepy, które być może będą bardziej niebezpieczne dla zaszczepionych. 
Na medycynie uczy się zazwyczaj, że nie szczepi się w momentach najwyższej zachorowalności. W takim razie albo mamy już spadek i powinno zakończyć się całą tą szopkę, albo robimy wszystko, żeby przedłużyć ten stan. 

[Gość GrubyBubu]

A kto Was niby na siłę szczepi?, ja tam się cieszę że tylu szurów mamy w kraju, wreszcie spokój na wakacjach będzie za granicą i plus taki że tyle wstydu nie narobicie

[Jax]

Mnie na siłę nikt nie zaszczepił.Sam chciałem się zaszczepić, a to różnica.

[Gość Zuzia]

Ja tam czerpię informacje ze wszelakich źródeł, nawet rządowych. Kolejna gruba ryba w świecie polityki i medycyny (profesor nauk medycznych!), chyba nie muszę nikomu przedstawiać Łukasza Szumowskiego. Co ten Pan twierdził mniej więcej rok temu?

 

W skrócie - maseczki nie pomagają, nie zabezpieczają przed wirusem i zachorowaniem i on nie wie po co ludzie je noszą... 
Zresztą posłuchajcie sami.  Narrację zmienił dopiero później. 

 

 

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Zuzia

[Beks]

Widzę, że @Zuzia godnie zastąpiła @XMAREKK30 w tym temacie.

[Jax]

Zuzia wypowiedź ministra Szumowskiego o maseczkach już dawno była na forum w tym temacie.

 

[the cable guy]

 

3 godziny temu, dvbtowiec napisał:

Żadna nowość, to już wiemy od dawna. W szpitalach przecież leżeli i umierali statyści.

Na 100 osób z koronawirusem statystycznie umrze 2. Z czego ponad 70% to osoby w wieku powyżej 65 lat. Większość to mężczyźni. Średnia życia mężczyzn w Polsce przed pandemią to niecałe 74 lata i od kilku lat idzie w dół, a nie do góry. 

Jednak najłatwiej ujadać, że to sam wirus zabił. Choć dostępność podstawowej opieki medycznej w ostatnim roku była żadna. Nie z powodu pandemii, a z powodu decyzji rządzących i samych lekarzy. 

[dvbtowiec]

2 godziny temu, Falcon napisał:

Powielasz mainstream, mam dość tych bzdur, nie przyjmujesz innego zdania. 

A jakie jest inne zdanie? Kogo? Podasz jakieś autorytety z tym innym zdaniem?

 

Takie banialuki też potrafię napisać. 

Ale rozumiem Cię. Nauka i medycyna jest zbyt trudna do zrozumienia. 

Wolisz wierzyć nielicznym zbuntowanym że ziemia jest płaska niż naukowo udowodnionej tezie, że jest okrągła, tylko dlatego że ta naukowa teza pada we wszystkich mediach maintreamowych.

 

Ja jednak wierzę nauce. 

 

 

@the cable guy  Czyli potwierdzasz tezę że w szpilach leżeli statyści.

 

@Zuzia zależy o jakich maseczkach mówimy. Odgrzewasz stary kotlet. 

Maseczki typu FFP2 czy FFP3 od lat są stosowane w budowlance. Ich cel to wyłapywanie najdrobniejszych cząsteczek pyłu i kurzu.

Rozumiem że wg Ciebie drobnych kropolek rosy z cząsteczkami wirusa nie są już w stanie wyłapać

 

Cóż ten wywiad jest dowodem na to że nawet lekarz w randze ministra może się wypowiadać niezbyt rozsądnie. 

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez dvbtowiec

[Vinni]

@dvbtowiecOdpuść, do nich i tak nie trafi żaden argument co udowadniają od ponad roku. Są najlepszym dowodem na to, że polska edukacja nadaje się co najwyżej do tarcia chrzanu, bo mimo iż nie mają żadnej wiedzy na temat wirusologii oraz szczepień nie przeszkadza im to robić z siebie ekspertów. Zero logicznego myślenia, zero wiary w osiągnięcia naukowe, za to dużo wiary w źródła, które z wiarygodnością mają tyle wspólnego co ja z Papieżem. No i oczywiście powielanie tych samych teorii już drugi rok, mimo iż zostały one miliard razy wyjaśnione, także tutaj na forum. Naprawdę smutno patrzy się porównując niektóre kraje, które podchodzą do sprawy na poważnie, a następnie spoglądasz na nas i... duma z tego, że jesteśmy anty. Duma z tego, że wierzymy w teorie wyssane z palca. Duma z tego, że wykazujemy jako naród brak podstawowej wiedzy z zakresu biologii

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Vinni

[marian_w]

Zastanawiam się dlaczego u nas jest drastyczni mało ludzi którzy zakończyli zmagania z koronawirusem ?( wyzdrowiali + zmarli ) 

W ciągu ostatniego tygodnia było to 1503 osoby. Gdyby od dziś nikt nie zachorował to w takim tempie liczba chorych wyzerowała by się w Polsce za 100 tygodni

[dvbtowiec]

Cóż poradzić że tak zostali nazwani ludzie wierzący w teorie spiskowe. 

[Gość Zuzia]

Z rozmów w gronie znajomych wiem, że dla wielu motywacją do szczepienia były udogodnienia w podróży, niestety są złe wieści dla amatorów słonecznych wakacji.

 

Ozdrowieńcy i zaszczepieni przeciwko Covid-19 powinni ostrożnie korzystać ze słońca - twierdzą włoscy lekarze

Osoby wyleczone z Covid-19 i zaszczepione przeciwko tej chorobie powinny latem tego roku bardzo ostrożnie korzystać ze słońca, bo ich skóra może być słabsza i bardziej narażona na jego działanie - mówią włoscy eksperci, cytowani przez dziennik „Il Messaggero”.

Der[beep]odzy wyjaśniają, że stan skóry wynikający z zakażenia koronawirusem, lub zaszczepienia wymaga tego, by możliwie najbardziej ją chronić.

W roku szczepień, prowadzoną we Włoszech kampanię w celu zapobiegania rakowi skóry, którą promuje klinika der[beep]ogiczna Idi z Rzymu, rozszerzono również na kwestie związane z pandemią.

Osoby po infekcji i po szczepionce powinny odczekać kilka tygodni zanim zaczną się opalać i muszą robić to stopniowo stosując oczywiście kremy ochronne - podkreślają lekarze.

Jak zauważył der[beep]og Luca Fania, zakażenie koronawirusem może objawiać się także na skórze, najczęściej w postaci tzw. pokrzywki, wysypki przypominającej odrę lub ospę, czy stanu podobnego do odmrożenia.

“Również po zaszczepieniu - dodał doktor Fania - mogą wystąpić różne stany chorobowe skóry”.

Dlatego także z tego powodu tegoroczne lato powinno być wyjątkowe, a skóra szczególnie chroniona.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/8189996,ozdrowiency-covid-19-zaszczepieni-slonce-ostroznosc-wloscy-lekarze.html

 

 

PS. Wyzwiskami jeszcze nikt nikogo nie przekonał, osoby ubliżające innym same sobie wystawiają świadectwo. Niestety, podzielono nasze społeczeństwo. Wcześniej było PO i PIS, a obecnie mamy zwolenników terapii genowej i jej przeciwników.  Pozdrawiam wszystkich niezaszczepionych i zaszczepionych również.

Edytowane 26 Czerwca 2021 przez Zuzia

[the cable guy]

1 godzinę temu, dvbtowiec napisał:

Cóż poradzić że tak zostali nazwani ludzie wierzący w teorie spiskowe. 

Teorie spiskowe, a to dobre. Podałem fakty, ale widocznie nie potrafisz ich pojąć i znowu rzucasz sloganami o jakichś statystach. Po co się "chwalisz", że wierzysz nauce, a za chwilę pokazujesz, że nie potrafisz pojąć prostych obliczeń? Może dlatego, że nic nie rozumiesz z tej "nauki" i tylko słuchasz posłusznie autorytetów. 

[Gość GrubyBubu]

No nie wierzysz, nie szczepisz się, zatem o co jeszcze walczysz?

[widex]

8 godzin temu, marian_w napisał:

Gdyby od dziś nikt nie zachorował to w takim tempie liczba chorych wyzerowała by się w Polsce za 100 tygodni

W okresie letnim mamy mało chorób układu oddechowego To dużo zależy od organizatorów tej akcji jak i od nas samych (czy będziemy się dalej sami ograniczać).
Na obecną chwilę planowana jest czwarta fal we wrześniu - wypowiedzi doradców niemieckiego i austriackiego rządu, analogicznie do okresów grypowych, których de facto nie ma, bo nosimy maseczki. 

 

W czasie, kiedy my zajmujemy się tutaj podziałem w społeczeństwie. Każda ze stron łyka ryby, które spadają z góry:

- Aktulnie w Szwajcarii zbierane są podpisy ws. referendum ponadkantonalnego: https://covidgesetz-nein.ch/, aby znieść wszystkie ograniczenia wprowadzone przez ich rząd federalny.
Restykcje mają tam obowiązywać do 2031 [sic!]

- Niemiecki rząd przyjął zmianę w ustawie dotyczącej organizacji i fundacji.
Jeden z punktów mówi, że wszystkie ograniczenia wprowadzone dotychczas (np. prawa do demonstracji, nienaruszalność ciała i mieszkania - dotychczas świętość w Niemczech), obowiązywać będą jescze rok po zakończeniu restrykcji.

NIech mi tu ktoś teraz powie, czy na pewno chodzi tylko o wirusa.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez widex

[Jax]

Wariant Delta. Prof. Ernest Kuchar o zagrożeniu w Polsce

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-wariant-delta-prof-ernest-kuchar-o-zagrozeniu-w-polsce,nId,5323258