Skocz do zawartości

Koronawirus


Frontowiec
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

@CashBackPlease wydaje mi się że mylisz osoby o słabej odporności z osobami których organizm nie reaguje na przeciwciała podane w szczepionce, to nie koniecznie ta sama grupa.

21 minut temu, CashBackPlease napisał:

zaszczepiony już dla takiej osoby nie jest zagrożeniem

Nie można mówić zero-jedynkowo o tym. Wszystko zależy ile przeciwciał wytworzysz po szczepionce. Będąc zaszczepionym podnosisz swoją odporność zatem chyba logiczne jest że zmnieniejszasz szanse zarażenia kogoś innego.

 

17 minut temu, kubus.kul napisał:

Do tego pojawiają się różne kolejne badania, specjalistą nie jestem, ale można spojrzeć co sam Pfizer podsyła do FDA niżej.

Spojrzałem:

Cytat

Badania kliniczne Pfizera po 6 miesiącach obserwacji wskazują na większą liczbę zgonów ogółem w grupie zaszczepionych w porównaniu do placebo (wg badaczy niezwiązane z samym szczepieniem).

vs

Cytat

From Dose 1 through the March 13, 2021 data cutoff date, there were a total of 38deaths, 21 in the COMIRNATY group and 17 in the placebo group. None of the deaths were considered related to vaccination.

Idąc twoim tokiem myślenia: podanie placebo zabiło 17 osób :D:D:D Sam to wymyśliłeś czy gdzieś znalazłeś?

Tak właśnie powstają teorie antyszepionkowców, ktoś coś przeczyta nie zrozumie i gotowe.

 

 

Edytowane przez marrak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@marrak Ani słowem nie skomentowałem tego badania, bo nie jestem specjalistą w tej dziedzinie i nie zamierzam komentować, bo merytoryki w tym nie będzie. Jedynie je podlinkowałem, jako przykład co sam Pfizer podsyła do FDA, a ty już mi zarzucasz "idąc twoim tokiem myślenia". Nie ma tam ani grama mojego toku myślenia, a w swoim poście napisałem dokładnie to co ty zacytowałeś po angielsku. 21 jest większe od 17 i żadna poprawność polityczna na szczęście matematyki nie zmieni. Więc sam tego nie wymyśliłem, do tego napisałem też to co jest w tym cytacie po angielsku że żaden zgon nie jest związany ze szczepieniem.

 

Teraz będzie mój tok myślenia. Można dyskutować czemu im tak wyszło, czemu Ci ludzie umarli - zaszczepieni jak i niezaszczepieni (placebo nie dostali szczepionki)? Czy te zgony były związane z covid-19, innymi chorobami czy powikłaniami? Jednak dyskutować powinni w tej sprawie specjaliści w tej dziedzinie, naukowcy i lekarze. Może ty się czujesz kompetentny w tej dziedzinie, ja nie. Zgodzę się z Tobą, że z każdych danych można wysnuć różne teorie, ja jednak żadnej teorii na podstawie tego badania nie przestawiłem, jedynie coś zacytowałem.

Edytowane przez kubus.kul
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@kubus.kul niestety, w tych tematach trzeba bardzo precyzyjnie podawać dane do których się odnosi a nie tak mniej więcej. Ponieważ ocena szczepień w poście była negatywna i do tego wstawiłeś tłumaczenia które nie jest prawdziwe:

1 godzinę temu, kubus.kul napisał:

Badania kliniczne Pfizera po 6 miesiącach obserwacji wskazują na większą liczbę zgonów ogółem w grupie zaszczepionych w porównaniu do placebo (wg badaczy niezwiązane z samym szczepieniem).

W oryginale nie ma nic o porównaniu ilości zgonów.

 

46 minut temu, kubus.kul napisał:

Ani słowem nie skomentowałem tego badania

Jeśli dodajesz coś od siebie, modyfikujesz świadomie czy nie, to jest właśnie twój komentarz, i trudno żebyśmy odbierali to inaczej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość PawelU1981
Godzinę temu, dvbtowiec napisał:

Czyli jednak jesteś antyszczepionkowcem? A zaprzeczałeś kilka razy :)

Pięknego samozaorania dokonałeś. 

Myśl sobie co chcesz, dla mnie to wy mózgów nie macie :D A dla takich ludzi to mogę być nawet antyszczepem. Serio wasza opinia nic w moim życiu nie zmieni :D Ale coraz więcej ludzi zaczyna się budzić, a wy dalej siedzicie w kupie po uszy, wierząc, że jesteście mądrymi ludźmi :D Trzymaj się. I życzę byś dorosną, bo nie kminisz żadnego mojego słowa. Ty możesz mnie nazywać antyszczepem, ale ja już nie mogę napisać o tobie proszczep :D Masakra. Idiotyzm górą. A zaorałeś to się ty. Cytujesz mi ulotkę i nie umiesz podać żadnych argumentów dlaczego szczepią dzieci, chociaż według tej samej ulotki nie można szczepić osób poniżej 16 roku życia. Tragedia i brak argumentów. Z wami się nie da gadać. wasza jedyna broń to łapanie za słówka i próba wyśmiania. Takich było wielu, nawet lekarzy. Pisali jak to nie mają łącza z Billem itp. A teraz leżą ze 2 m pod ziemią, chyba łącze zadziałało :D

Edytowane przez PawelU1981
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

34 minuty temu, PawelU1981 napisał:

nie umiesz podać żadnych argumentów dlaczego szczepią dzieci, chociaż według tej samej ulotki nie można szczepić osób poniżej 16 roku życia.

Pomogę ci rozwiązać jakże intrygujący problem - wziąłeś ulotkę dla produktu z 21.12.2020. Wtedy produkt był zatwierdzony dla osób powyżej 18 lat.

Aktualna wersja produktu jest tutaj:

https://www.pfizerpro.com.pl/sites/default/files/comirnaty_ulotka_dla_pacjenta.pdf

Cytat

Szczepionka Comirnaty nie jest zalecana do stosowania u dzieci w wieku poniżej 12 lat.

Wiem że to cię nie przekona ale trudno, trzeba obalać dziwne teorie dla dobra świata :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość PawelU1981
19 minut temu, PawelTSW napisał:

No teraz to już odleciałeś, sam wyrobiłeś teorię, że to szczepionka?? 

 

Podobno to może być covid. 

A gdzie ja napisałem, że to po szczepieniu. Napisałem, że coraz więcej ludzi ma problemy z sercem nawet on. Ale nigdy nie napisałem, że to po szczepieniu. Ale wy lubicie wyjmować coś z kontekstu i robić zadymę, żeby tylko było na wasze. Ale rozumiem, jakoś trzeba podpierać swoje teorie o nieśmiertelności :D Poza tym to w życiu nie po szczepieniu, to tylko zbieg okoliczności przecież, nawet jeśli był szczepiony. Bo umiera się wyłącznie na kowid, a po szczepieniu umiera się na wszystko z wyjątkiem szczepionki :D

25 minut temu, marrak napisał:

Pomogę ci rozwiązać jakże intrygujący problem - wziąłeś ulotkę dla produktu z 21.12.2020. Wtedy produkt był zatwierdzony dla osób powyżej 18 lat.

Aktualna wersja produktu jest tutaj:

https://www.pfizerpro.com.pl/sites/default/files/comirnaty_ulotka_dla_pacjenta.pdf

Wiem że to cię nie przekona ale trudno, trzeba obalać dziwne teorie dla dobra świata :)

No nie przekona mnie, bo najpierw dzieci nie chorują, potem chorują. Najpierw dzieci nie szczepić, teraz dzieci szczepić. Najpierw weź się szczep, będziesz zdrowy. Teraz ciesz się, że nie lądujesz w szpitalu. A jak umrzesz, to z godnością i poczuciem, że zrobiłeś wszystko, jak mówi dr Grzesiowki to zupełnie inna śmierć niż ta niezaszczepionych. Odlot, normalnie. Bez kitu im dłużej tu jestem, tym lepiej się bawię :P

 

A no i najnowszy hit - Najpierw szczepionek nie mieszać, teraz mieszać. Coś się walą te teorie wszystkie. A w ulotkach wyraźnie napisane, by nie mieszać szczepionek :D

 

Ja już pomijam czy to działa czy nie, ale to przeczenie wszystkiemu po kolei powoduje, że właśnie mam wątpliwości. A wy to przyjmujecie na luzie, a co tam. Skoro mówią, znaczy można. Ja się nie dziwię, że robią niektórych metodą na wnuczka, czy innego policjanta, skoro ludzie mózgów nie używają :D

Edytowane przez PawelU1981
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciężko to się ciebie czyta. Dzieci nie szczepili wczesniej, bo do testów potrzebowaliby zgody rodziców. W fazie pierwszych testów ciężko było im znaleźć osoby dorosłe do testu (bo wtedy to był eksperyment medyczny), a co dopiero dziecko. Po testach dorosłych, pozotywnych testach, nadszedł czas na dzieci. Jeśli nie było nagminnych skutków ubocznych, rodzice zaczęli dawać pozwolenie do testów na swoich dzieciach. Drobnymi krokami limit wiekowy jest przesuwany do dołu. Pewnie nawet ciężko takie coś zrozumieć. Łatwiejszymi słowami ciężko mi to już jest wytłumaczyć.

 

Nie możesz, nie chcesz, nie szczep się, ale nie powielaj nieprawdy i nie zniechęcaj do szczepień innych, gdzie każde dane wskazują na to, że umieralność i hospitalizacja w szpitalu po zachorowaniu na Covida u zaszczepionych jest mniejsza niż u osób niezaszczepionych. I żadne promilowe NOPy tych danych nie zmienią, nawet te, że u ciebie w rodzinie i wśród znajomych każdy ma problemy ze zdrowiem po szczepieniu.

Edytowane przez brtk
  • Popieram 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość PawelU1981

Znow przekrecasz moje slowa. Napisalem o 10 osobach, nie sa to wszyscy ludzie jakich znam. Wiec po co znow naginanie moich slow? Macie ciekawa tendencje do wpierania czegos innego niz napisane. Teraz rozumiem skad niezrozumienie tego co pisza i mowia ci co maja inne zdanie😂🤣 No nic ja tutaj nie uzyskam zadnych konkretow i danych. Bo dane sobie, wy sobie. I nie przyjmujecie nic do wiadomosci. Tylko promile i promile. I nie zniechecam nikogo, przedstawiam swoje doswiadczenie i slysze wiecznie, ze antyszczep. Bo cos pisze inaczej niz byscie chcieli. 😂🤣rozumiem, ze w tym temacie albo sie z wami zgadzam albo zasluguje na ukamieniowanie. 😂🤣

Edytowane przez PawelU1981
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie dane mówią jedno, a ty na podstawie 10 przypadków w twoim otoczeniu, które w ogólnym rozrachunku są promilem (co już zostało tu wiele razy potwierdzone, że osoby, które sieją ferment i zniechęcają do szczepień nagle w swoim otoczeniu mają dużo przypadków ubocznych), wysnuwasz wnioski "antyszczepieniowe".

Nie powołuj się na dane, jeśli w swoich postach z nich nie korzystasz, albo powołując się na nie, próbujesz przekazać swoją rację, która jest zupełnie inna niż dane na to wskazują.

Bo twoje posty wyglądają tak:

Dane są takie: 5+5 to jest 10, a ty pisząc swoje posty próbujesz kogoś przekonać, że to jest 12 licząc na to, że ktoś danych nie zna i ich nie sprawdzi i uwierzy tobie na słowo, pomimo że dane są niezaprzeczalne, że to jest 10.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość PawelU1981

Wstawilem tyle linkow i danych, ze az dziw, ze bredzisz do mnie iz 5 pkus 5 to 12 wedlug mnie. Za to od was mam tylko paplanine. Nie odpisuj juz bo mysle, ze nie pogadamy. A jak mi mowisz, ze 10 osob z nopami to nic to jestes jakis bezduszny. Jeden czlowiek z nopem to juz jego zyciowa tragedia albo tragedia najblizszych. Wy w ogole macie serca i mozgi czy maszynami jestescie? To jest moj ostatni post tutaj wiec sie nie fatyguj, bo szkoda mojego czasu na dyskusje ze slepymi cyborgami bez uczuc.

 

A co do danych to jednak nie jest tak jak piszesz i potwierdzaja to dokumenty przekazane przez prezydenta, ktorego wypowiedzi tez tu wstawilem. 45 proc. Hospitalizacji u nich w miescie to zaszczepieni. Takze coz. Kazdy z danymi robi to co dla niego wygodne. Manipulacja pelna, ale twoja jest lepsza, bo w nia wierzysz i kazda inna jest nieprawdziwa😂🤣

Edytowane przez PawelU1981
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nigdzie nie napisałem, że to nic, wiadomo, że to jest tragedia dla tych osób i najbliższych, co nie zmienia faktu, że dalej przeważający procent jest za pozytywnym efektem poszczepiennym.

Już tu tyle osób przewertowało się antyszczepieniowych, które dziwnym przypadkiem, miały w swoim otoczeniu pełno NOPow, że śmiem wątpić, że piszą prawdę, bo procent NOPow wskazuje co innego, trzeba mieć wybitnego pecha albo piszecie nieprawdę. Ja w swoim otoczeniu rodziny i znajomych nie miałem żadnego poważnego efektu ubocznego po szczepieniu, a parę osób już jest po 3 dawce, oraz otoczenie moich znajomych również nie miało takich przypadków. Ty przytaczasz jakąś zamknięta grupę na FB, gdzie nie wiadomo kto siedzi i czy nie zmyśla pod publiczkę.

 

Edytowane przez brtk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość PawelU1981

Jeśli 10 osób to twoim zdaniem jest mega ilość przez rok i świadczy o wymyśleniu tych nopów przeze mnie? - to ja nie mam pytań :D Jakbym chciał zmyślać, to bym tu napisał znacznie ciekawsze liczby. Napisałem jakie mam doświadczenia i że mam wątpliwości co do skuteczności preparatów (syf w odniesieniu do braku pełnych badań, braku odpowiedzialności za skutki uboczne itp.). I od razu uznałeś, że kłamię, zresztą nie tylko ty. Podobnie było z objawem dotyczącym metalicznego posmaku - swoją drogą, nie mam podstaw żeby nie wierzyć własnej szefowej, która prawie 6m-cy już jest na L4 i grozi jej zwolnienie z pracy po okresie 180 dni L4 - a to już jest dramat. Serio, jak coś słyszysz pierwszy raz to od razu uważasz, że każdy kłamie? Ja myślałem szczerze mówiąc, że to forum ma dać wymianę informacji, zdań. Ale niestety jak się tu myśli i pisze inaczej od większości to już nie jest OK. A szkoda, bo z każdej dyskusji można coś wyciągnąć dobrego. Mnie przekonaliście, że ślepo wierzy się temu co mówią w TV. Nie ma się wątpliwości. Ja takie posiadam i sądziłem, że może uda się je rozwiać. I to dlatego, że nie jestem z góry nastawiony na nie. Ja szukam jasnych informacji, a nie pierdzielenia z telewizji i powtarzania pierdół. Może prowokacyjnie czasem piszę, zadaję pytania, taki mam styl. Ale zawsze chcę coś nowego dostać w rozmowie. Obrażanie, wyśmiewanie, to nie jest poziom rozmowy, który mnie interesuje. Niestety dostałem potwierdzenie kolejny raz, że jak myślę inaczej to jestem ten zły. A przecież każdy z nas podaje jakieś fakty i one nie są zero jedynkowe, właśnie dlatego, że spora część informacji to zwykłe kłamstwa lub manipulacja danymi. No nic nie ma co gadać, było fajnie się posprzeczać. Ale to nic nie wnosi do mojego życia i nie zmienia miejsca, w którym jestem. Jakbym nie miał akcji ze zdrowiem, to powiem szczerze, nadal miałbym problem czy iść czy nie iść na szczepienie.

 

Zakrzyczenie człowieka i wyśmianie to nie jest sposób na przekonanie go do zmiany zdania.

Edytowane przez PawelU1981
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tu jest twój problem, że piszesz prowokacyjnie, nieraz rzeczy wyssane z palca. Pisząc o szczepionce syf, gdzie każde dane wskazują, że w dużo większym stopniu działa niż szkodzi. Czasami trzeba się zastanowić jak coś się napisze. 

Uwierz mi, cały świat nie byłby w zmowie w sprawie szczepionek gdyby one nie były skuteczne, nie jest to do zrealizowania. Może nie w takim stopniu jak zakładano na początku, ale dają pozytywne efekty. Szczepionki robią firmy, które w jakimś stopniu mają o tym pojęcie, byle czego by ludziom nie dawali. Tu będzie podobnie jak z grypą, wirus mutuje i będą ciągle szczepionki udoskonalać.

Ja tylko jestem zdania, niech ludzie się zaszczepią, kto ma taką możliwość i może, nie blokuje mu tego historia chorobowa, niech wyrobią sobie jakąś odporność i niech zniosą te obostrzenia i wróćmy do normalnego życia. Wirus zostanie z nami jak grypą i będzie się udzielał w mniej odpornościowe sezony jak jesień, zima i wiosna.

Edytowane przez brtk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W belgijskich szpitalach z powodu Covid-19 jest ponad dwa razy więcej zaszczepionych niż niezaszczepionych – informuje Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego, Sciensano. Ośrodek wskazuje jednocześnie, że ryzyko hospitalizacji osób w pełni zaszczepionych jest kilkadziesiąt procent mniejsze niż niezaszczepionych.

Z najnowszych danych Sciensano wynika, że od 22 listopada do 5 grudnia w Belgii z powodu Covid-19 hospitalizowano łącznie 4354 osoby. Wśród nich 1170 nie było zaszczepionych, 54 zaszczepione częściowo, 2589 w pełni zaszczepionych (a więc ok. 59 proc. ze wszystkich hospitalizowanych), a 541 z nich nie zgłosiło statusu szczepienia.

„W tym okresie ryzyko hospitalizacji osób w pełni zaszczepionych w wieku 65+, 18-64 i 12-17 lat było odpowiednio zmniejszone o 62 proc., 79 proc. i 80 proc. w porównaniu z nieszczepionymi osobami w tym samym wieku” – twierdzi Sciensano.

Instytut podał, że w tym samym okresie w Belgii na oddziały intensywnej terapii z powodu Covid-19 przyjęto łącznie 805 osób. Wśród nich 256 było nieszczepionych, 19 było zaszczepionych częściowo, 441 było w pełni zaszczepionych, a 89 z nich nie zgłosiło statusu szczepienia.

„Ryzyko przyjęcia na oddział intensywnej opieki medycznej osób w pełni zaszczepionych w wieku 65+, 18-64 i 12-17 lat zmniejszyło się odpowiednio o 77 proc., 85 proc. i 100 proc. w porównaniu z nieszczepionymi osobami w tym samym wieku” – podał ośrodek.

Do tej pory 8 862 250 osób w Belgii otrzymało co najmniej jedną dawkę szczepionki na koronawirusa. To 77 proc. całej populacji. 8 731 871 osób zostało w pełni zaszczepionych – 76 proc. ludności. 2 482 132 osoby otrzymały dodatkową dawkę – to 22 proc. całej populacji Belgii.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to skoro na ICU masz 256 nieszczepionych (których w populacji Belgii jest 20%) i 441 w pełni zaszczepionych (z 80%) to jest to kolejne potwierdzenie jako-takiego, ale mimo wszystko pozytywnego działania szczepionki.

Gdyby to było jak twierdzą niektórzy placebo, albo co gorsza szkodliwe to tych zaszczepionych na intensywnej terapii powinno być proporcjonalnie co najmniej ponad 1000 w przypadku placebo i jakieś o wiele większe liczby w przypadkach gdy zaaplikowano aluminium i rtęć ;)...

Edytowane przez bgmnt
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, PawelU1981 napisał:

45 proc. Hospitalizacji u nich w miescie to zaszczepieni

Manipulujesz, bo chodziło ledwie o kilkanaście osób, a nie podałeś danych w skali całego kraju. 

 

Gdyby do tego szpitala trafiło 5 osób i wszyscy byliby zaszczepieni to znaczy że 100% zaszczepionych trafia do szpitali?? Nie, po prostu przyjąłeś złą metodologię. 

9 godzin temu, PawelU1981 napisał:

szukam jasnych informacji, a nie pierdzielenia z telewizj

Czyli źródła oficjalne cię nie interesują? :D

To jakie niby są jasne informacje? Ludzi piszących na fb? :D

Czyli cały świat kłamie :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Antyszczepionkowcy są tacy mądrzy, cała reszta jest głupia, a nie potrafią zrozumieć, że jeśli wyszczepimy 80-90% społeczeństwa to większość hospitalizacji czy zgonów musi być wśród osób zaszczepionych.

Faktem jest, że narracja, że po szczepionce nie będzie zachorowań, hospitalizacji czy zgonów była błędna i głupia, niemniej jak widzę niektóre foliarskie teorie to zastanawiam się czy się śmiać czy płakać. Rozumiem mieć wątpliwości, sam mam kilku znajomych co się nie szczepią "bo nie są pewni że to zdrowe". Ok, ich opinia, póki nie starają się przekonać całego świata, że to wszystko ustawka, chipy itp to niech sobie żyją jak chcą. 

Edytowane przez mingo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szczepanie,a kto jest "antyszczepionkowiec" ? Ktoś kto się nie szczepi w ogóle czy ten kto tylko nie chce przyjąć preparatu za który nikt nie chce wziąć odpowiedzialności i trzeba samemu "kwit" podpisać? Ja w swoim długim życiu szczepiłem się i szczepię ale ani razu nie podpisywałem żadnego świstka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, aandin napisał:

Szczepanie,a kto jest "antyszczepionkowiec"

Ten, co usilnie stara się wmówić wszystkim, jak to wszystkie rządy biorą udział w spisku, większość ludzi jest głupia i się nie orientuje a tylko wąska grupka osób to rozgryzła. 

Już pisałem, że mam znajomych co nie chcą się szczepić ale nie wmawiają innym bzdur. I do takich ludzi nic nie mam, jego sprawa. Natomiast jak ktoś usilnie wmawia, jaki to eksperyment na ludzkości przeprowadzany, jak to szczepionka ma zdepopulować ludność i tym podobne bzdury to jak go nazwać? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ostatnio byłem na szczepieniu na grypę. Także wypełniałem papiery i podpisywałem się pod oświadczeniem że znane mi się NOP, a jednym z nich możliwym do wystąpienia przy każdej szczepionce jest wstrząs anafilaktyczny.

Do każdego specjalisty zanim się pójdzie na pierwszą wizytę podpisuje się oświadczenia na wyrażeniu zgodę na leczenie. 
Zatem pisanie że nie ma nigdzie oświadczeń, poza oświadczeniami przy szczepieniu na Covid-19 nie jest prawdą.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobrym podsumowaniem wielu antyszczepionkowców(choć nie wszystkich) jest podejście do amantadyny. 

Hurr, durr, szczepienia złe, nieprzebadane, nie wiadomo jak wpływają na zdrowie.

Hurr, durr, dopuścić amantadynę do leczenia chorych!

 

Co z tego, że nieprzebadana i nie wiadomo jak wpływa na zdrowie. Ważne, żeby być przeciwko. Bo wtedy jest się "mądrzejszym". Bo przecież większość się myli, lekarze i eksperci się mylą (a no tak, zapomniałem, są w zmowie ;) )tylko garstka nieugiętych oświeconych widzi co się dzieje. 

Edytowane przez mingo
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Udostępnij

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...