Handel w niedziele

[czerstwy]

Bo sam o tym napisałeś i tak zastanawiam się jak pracujac  tak mało godzin ktoś o tym pisze. Teraz się nie dziwię że walczysz o wolne niedzielę i piszesz że wszystko można kupić i załatwić na tygodniu. 

[dvbtowiec]

54 minuty temu, lakiman napisał(a):

A swoją drogą, może warto pomyśleć o zmianie  pracy, jak się jest tak zapracowanym w tygodniu i tylko w niedzielę ma się czas. 

Dzięki za radę. Odbijam piłeczkę. Zamiast organizować nam czas wolny, warto pomyśleć o zmianie pracy, by mieć wolne niedziele

 

22 minuty temu, lakiman napisał(a):

Każdy jest kowalem swojego losu.

No właśnie, wnioski jak akapit wyżej

[k05]

9 godzin temu, fan tv napisał(a):

Nie odwracaj kota ogonem. W ogóle nie odpowiedziałeś na treść mojej wypowiedzi. Po prostu powodem dla którego niektórzy chcą otwrcia sklepów jest własna wygoda i możliwość kupienia piwka albo nowej sukienki a nie los innych ludzi.

Nie odwracam. Były już tu wypowiedzi, że nie jeden chciałby mieć wolną niedzielę, żeby spędzić je z rodziną. Ale w taki sposób, żeby nie siedzieć wtedy w domu, a tym samym zmuszać inne grupy zawodowe do pójścia do pracy. I tu pojawia się pytanie - dlaczego pracownik basenu, lodziarni, cukierni czy stacji benzynowej ma iść do pracy, a pracownik sklepu nie? 

 

4 godziny temu, lakiman napisał(a):

Bez tego można się moim zdaniem obejść w niedzielę, albo spokojnie załatwić na tygodniu. 

Na basen, do kina czy na pizze z rodziną też możesz we wtorek pójść, a w niedzielę się obejść.

 

4 godziny temu, lakiman napisał(a):

Poza tym jak dzieci marudziły o zakupy np.w Żabce to pouczałem, że to obciach  w niedzielę czy święta tak rodzinnie  z reklamówką czy torbą papierową spacerować.

No cóż na pewno zagraniczne  lobby się już cieszy.

A jak dzieci marudzą, że w niedzielę by poszły do kina to też im mówisz, że to obciach, bo przez to ktoś musi w niedziele przyjść do pracy?

 

W ostatnią niedzielę handlową wracałem z delegacji (Szok! Nie pracuje w handlu i musiałem pójść do pracy w niedzielę!) i obok dworca była galeria handlowa. Było tyle ludzi, że ciężko było "spacerować" po galerii. 

Wygląda na to, że w ostatnią niedzielę dużo ludzi nie widziało w tym obciachu, że robi zakupy w niedzielę.

 

2 godziny temu, dvbtowiec napisał(a):

Dzięki za radę. Odbijam piłeczkę. Zamiast organizować nam czas wolny, warto pomyśleć o zmianie pracy, by mieć wolne niedziele

Pisałem mu już kilka razy o tym. Ale najwidoczniej woli nic z tym nie robić, nadal tkwić w tym miejscu, gdzie tkwi i narzekać, bo skoro nie chce nic z tym zrobić to nic innego mu nie pozostaje.  

 

 

Trzymam mocno kciuki za całkowitym zniesieniem zakazy handlu w niedzielę.  

[Gość lakiman]

10 godzin temu, k05 napisał(a):

Trzymam mocno kciuki za całkowitym zniesieniem zakazy handlu w niedzielę.  

Ja tylko napiszę, że suweren im patrzy na ręce. To jakie decyzje zapadną  i jaki będzie ogólny odbiór społeczny będzie skutkowało rozliczeniem za 4 lata.

[dvbtowiec]

No właśnie, a suweren chce zdjęcia zakazu otwierania sklepów w niedzielę. Dziękujemy i czekamy na jak najszybsze decyzje

[utede]

Który suweren? Zauważyłeś że władza się zmieniła ostatnio? A badania od paru lat wskazują że jakieś 3/4 ludzi chce powrotu wszystkich niedziel handlowych.

[mrozio11]

Odbiór społeczny będzie taki, że ci, którzy będą musieli pracować w niedzielę będą oceniali zmianę negatywnie a cała reszta będzie zadowolona. To nie jest żadna tajemna wiedza  A że tych drugich jest więcej to ogół będzie oceniał zmianę pozytywnie.

[Gość lakiman]

Taa, to ja sobie poczekam co z tym 35 godzinnym tygodniem pracy w odniesieniu do pracujących wszystkich niedziel, za którymi tutaj trzymają kciuki.

[mrozio11]

Ale co ma być? W Europie ludzie pracują tyle tygodniowo, w takiej Holandii czy Niemczech zdaje się nawet jeszcze krócej i jakoś to funkcjonuje. 

[Gość lakiman]

Nie ma co wróżyć. Będą konsultacje, czytania, cała procedura. Co z tego usmażą -zobaczymy. Czy będę musiał robić ludziom grafiki na 3 czy 2 pracujące niedziele się okaże.

[dvbtowiec]

Niczego nie będziesz musiał, bo państwo nie jest od tego żeby w zakresie dni pracy pracodawcom coś nakazywać lub zakazywać.

Rozmawiamy tu wyłącznie o zniesieniu przywileju dla wybranej branży w postaci zakazu swobodnego prowadzenia działalności gospodarczej przez przedsiębiorców i decydowania o tym we własnym zakresie w które dni mają być otwarci.

Zatem to Twój pracodawca zdecyduje czy coś musisz zrobić, czy nie, a nie państwo, czy konkretny rząd. Rząd może co najwyżej znieść sztuczne ograniczenia.

[fan tv]

12 godzin temu, k05 napisał(a):

Nie odwracam. Były już tu wypowiedzi, że nie jeden chciałby mieć wolną niedzielę, żeby spędzić je z rodziną. Ale w taki sposób, żeby nie siedzieć wtedy w domu, a tym samym zmuszać inne grupy zawodowe do pójścia do pracy. I tu pojawia się pytanie - dlaczego pracownik basenu, lodziarni, cukierni czy stacji benzynowej ma iść do pracy, a pracownik sklepu nie? 

 

Widzę, że nie potrafisz rozróżnić specyfiki zawodów. Są takie gdzie sprawy załatwia się głównie od poniedziałku do piątku, a są takie gdzie funkcjonowanie opiera się na zyskach z dni, w których ludzie spędzają czas wolny i nie jest to raczej zachowanie codziennie i odbywające sie w krótkim czasie. Do urzędów chodzi się w "tygodniu". Oddzielną kwestią jest to, że ludzie woleliby, żeby w niektóre dni chociaż można by załatwić sprawę o 17:30 czy 19:00 (co też w wielu miejscach jest możliwe). Np. do kina chodzi się w czasie wolnym, a nie w czasie pracy i to na dłuższy czas (więc nie robi się tego też przez 20 min w drodze z pracy do domu). No i jest jeszcze oddzielna kwestia. Są takie zawody, które muszą być gotowe do pracy w niedzielę. Nie masz makaronu? Możesz zrobić zupę z ryżem albo schabowego. Masz poważne problemy zdrowotne np. z powodu wypadku zagrażające życiu? Lekarz nie może czekać do poniedziałku do 8:00 a auto nie może stać na środku skrzyżowania do poniedziałku.

[dvbtowiec]

7 minut temu, fan tv napisał(a):

Nie masz makaronu? Możesz zrobić zupę z ryżem albo schabowego.

A jeśli nie masz makaronu, ryżu i schabowego bo pracujesz po 12 godzin w tygodniu, lub w tygodniu byłeś w delegacji?

Bardzo upraszczacie punkt widzenia, do standardowego przykładu osoby która idzie sobie do pracy, wraca do domu i ma czas dla siebie aby kupić coś do lodówki.

 

8 minut temu, fan tv napisał(a):

Np. do kina chodzi się w czasie wolnym, a nie w czasie pracy i to na dłuższy czas (więc nie robi się tego też przez 20 min w drodze z pracy do domu).

Są także wolne soboty i można wówczas iść do kina. Argument do mnie nie przemawia.

10 minut temu, fan tv napisał(a):

a są takie gdzie funkcjonowanie opiera się na zyskach z dni, w których ludzie spędzają czas wolny i nie jest to raczej zachowanie codziennie i odbywające sie w krótkim czasie.

Gdyby sklepy nie miały zysków w niedzielę, nie otwierałyby się w niedzielę. Argument także do mnie nie przemawia.

Dla niektórych dobrym sposobem na spędzenie czasu wolnego z rodziną są wspólne zakupy w dzień wolny.

Nie wiem skąd to przeświadczenie że zakupy są wyłącznie koniecznością wykonywaną w krótkim czasie. Dla wielu osób to przyjemność i spędzają na zakupach kilka godzin, bo tak lubią spędzać czas wolny.

[michael112]

17 godzin temu, lakiman napisał(a):

Zacznie się od 2 niedziel, a skończy się na wszystkich pracujących.

 

A ja odpowiem w drugą stronę:

Na początku nie było żadnych regulacji (Do 2007 r.).

Powszechnie zamykano w 1szy dzień Wielkanocy i Bożego Narodzenia, a w pozostałe święta różnie w różnych marketach w zależności od decyzji właściciela.

Potem - za pierwszego PiSu - zaczęło się od zakazu handlu we wszystkie dni świąteczne. Nikt specjalnie nie protestował.

Następnie - to wprawdzie nie ustawowo, a w drodze apelu - wynegocjowano powszechne zamykanie marketów w Wigilię o 14:00. Kilka lat to trwało, ale w końcu się udało - bez regulacji ustawowych.

 

No i potem przyszły drugie rządy PiSu, też nie od razu a po dwóch latach.

Wprowadzono na twardo zakaz handlu w niedziele, a prócz tego w Wigilię i w Wielką Sobotę po 14:00.

To na marginesie też była zmiana, bo zakaz od 14:00 oznacza de facto że trzeba zamknąć o 13:00, najpóźniej o 13:30, bo kiedyś trzeba rozliczyć sprzedaż. Poza tym, w Wielką Sobotę zwyczajem było wcześniej zamykanie o 16:00. Wielka Sobota nie ma aż tak wielkiej rangi społecznej jak Wigilia BN.

Też zresztą PiS wprowadzał to sprytnie (dla siebie), no bo w pierwszym roku zrobili 2 nd niehandlowe w miesiącu, w drugim roku 3 nd niehandlowe w miesiącu a dopiero od trzeciego roku poszło na ostro.

 

Teraz jeszcze dołożono do tego całodniowy zakaz handlu w Wigilię jeśli ta przypada w niedzielę. Niestety, "zawdzięczamy" to już nowej władzy, a w szczególności PL 2050, która była autorem projektu z zasadą generalną (ten PiSowski wprowadzał tylko na bieżący rok). Tutaj duży zawód wobec nowej większości.

 

No i związkowcy się rozzuchwalili.

Ja już słyszałem w sieci spekulacje, gdzie któryś związek (pewnie też Solidarność) chciał ograniczać godziny handlowania już we wszystkie dni tygodnia. Bodajże zaproponowano 20.00 jako godzinę graniczną (to by oznaczało zakupy do 19:00, max do 19:30).

Gdyby dalej im na to pozwolić, to za chwilę by zakazali handlu we wszystkie soboty po godzinie 14:00, bo tak było w PRL (tylko że raczej zwyczajowo a nie ustawowo). A w dni powszednie może byśmy wylądowali z zakazem od 18 do 6.

A to w praktyce by oznaczało godziny otwarcia: pn-pt 06:30-17:30, sob 06:30-13:30.

W końcu ludzie by musieli się urywać z pracy żeby móc zrobić zakupy, tak jak teraz do urzędu. A handel wszystkim prócz spożywki by całkowicie przeniósł się do internetu.

Zresztą - spożywką może również, bo jak by zakaz był niechlujnie napisany, to okaże się że wszelkie Liski itp. nie muszą się do niego stosować i ludzie nie mając wyjścia, tak właśnie by robili zakupy.

 

Pamiętacie, co było jak w 2021 roku na kilka miesięcy markety wyłapały lukę prawną w postaci placówek pocztowych? Wszystkie sieci się pootwierały.

Ja prywatnie, poczułem na moment powiew wolności, pewnie trochę podobnie jak ludzie się czuli w czerwcu 1989 r. i teraz po 15 października b.r.

Mam nadzieję że zakaz zostanie zniesiony, choć poważnie się obawiam, po wyczynie jaki zrobili z tegoroczną Wiglią i tym, jakie poglądy reprezentują poszczególne partie (3 Droga - tylko 2 nd w miesiącu, Lewica nie wiadomo czy w ogóle, Konfederacja chyba połowa posłów za zniesieniem, połowa za utrzymaniem).

[dvbtowiec]

Osobiście w wigilii wolnej która wypadła w niedzielę nie widzę nic złego. Jest to wyjątkowy dzień i jeszcze jak wypadł w niedzielę to jest to ruch w dobrą stronę.

Ale z całą resztą się zgadzam. I faktycznie w tą stronę nie szły moje rozważania, ale jestem również jakoś przekonany że kolejnym krokiem byłaby próba ustawowego wymuszenia zamykania sklepów np. o 20:00. Związki potrafią systematycznie lobbować kolejne ograniczenia

I już widzę te komentarze, że przecież każdy może zrobić zakupy na tyle wcześnie aby zdążyć przed 20:00 gdyby taki pomysł wszedł w życie.

[michael112]

Tak, tylko jak napisałem wcześniej, wszyscy by zapomnieli że zakaz od 20:00 oznacza de facto zamknięcie sklepów o 19:00, bo trzeba jeszcze rozliczyć dzień sprzedaży.

[utede]

1 hour ago, fan tv said:

Nie masz makaronu? Możesz zrobić zupę z ryżem albo schabowego. Masz poważne problemy zdrowotne np. z powodu wypadku zagrażające życiu? Lekarz nie może czekać do poniedziałku do 8:00 a auto nie może stać na środku skrzyżowania do poniedziałku.

Pękł kranik/wężyk? Możesz przecież poczekać do poniedziałku bez wody, prawda?
Fantastyczne tłumaczenia pod obraną tezę.

[fan tv]

Nie fantastyczne, tylko normalne w moim odczuciu, komuś czegoś zabraknie o 23:30 i co? Sklepy powinny być otwarte całodobowo? W Wielkanoc komuś zabraknie chrzanu albo majonezu to Wielkanoc powinna być pracująca? To są tylko losowe przypadki, no nic nie poradzimy, świat nie jest idealny. Jak komuś się popsuje latem samochód w środku lasu to też nie powstaje tam w mig jakaś stacja czy sklepik gdzie można kupić np. wodę albo jakieś części do naprawy. Nie popadajmy w absurdy.
 

Tam samo zresztą absurdalny jest moim zdaniem ten argument, że jak ktoś jest w delegacji to nie może zrobić zakupów. No tak, bo oczywiście w innej miejscowości albo po drodze do domu nie ma żadnych sklepów.

[dvbtowiec]

10 minut temu, fan tv napisał(a):

 No tak, bo oczywiście w innej miejscowości albo po drodze do domu nie ma żadnych sklepów.

Z tobołkiem zakupów zmęczony z delegacji ma wracać, bo niektórzy by chcieli organizować innym czas, kiedy i jak mają zakupy robić

[fan tv]

No w sumie, to Ty też chcesz organizować innym czas w ten sposób.

[utede]

14 minutes ago, fan tv said:

Nie fantastyczne, tylko normalne w moim odczuciu, komuś czegoś zabraknie o 23:30 i co? Sklepy powinny być otwarte całodobowo?

No już pojawiają się sklepy bezobsługowe Więc kto wie, może niedługo pracownicy nie będę musieli pracować w niedzielę... ani żaden inny dzień tygodnia

Edytowane 14 Grudnia 2023 przez utede

[dvbtowiec]

I tu właśnie nie masz racji. Ja nie chcę aby państwo mówiło pracodawcom kiedy mają być otwarci. A zawód i czas wolny wybierasz sam.

[fan tv]

No właśnie, nie musisz pracować tam, gdzie nie masz czasu na zakupy. Odbijając piłeczkę też można napisać, że można zmienić pracę. To działa w dwie strony. Nie ma jednej dobrej.

[dvbtowiec]

Możesz odbijać piłeczkę, ale różnica między nami jest taka że mnie państwo niczego nie gwarantuje, sam dokonuję wyborów. Ty chcesz żeby państwo za Ciebie regulowało rynek i dawało Ci dzień wolny. Czujesz tą subtelną różnicę?

Więc nie przyjmuję argumentów który wygłaszasz. Chcesz mieć dzień wolny, zmień pracę. Ja chcę móc zrobić zakupy w dowolny dzień w ramach wolności gospodarczej, a nie w regulowanej centralnie gospodarce w określone dni a może i godziny

[fan tv]

A jesteś za tym, żeby o 3:40 w nocy albo w dowolne godziny w święta sklepy powinny być otwarte?