Skocz do zawartości


Zdjęcie

DAB+, a radio internetowe - czy cyfryzacja radia ma sens?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
38 odpowiedzi w tym temacie

#21 maniek357

maniek357

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1381 postów
  • Od: 29 wrz 2009
  • LokalizacjaBiałystok

Napisano 18 kwiecień 2018 - 09:45

Oferta od poniedziałku, 23 kwietnia.

 

https://www.lidl-fly...w/flyer/page/12


SAT 4.8E & 13E & 19.2E. NAZIEMNA DVB-T & DAB+ Białystok/KryniceMOBILE Orange & Play. KABEL FTTH 300/300 Mbps. 

 


#22 lukis90el

lukis90el

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 565 postów
  • Od: 29 sty 2009
  • LokalizacjaElbing Stadt

Napisano 18 kwiecień 2018 - 14:32

Jeżeli to radio z Lidla będzie tak dobre jak mój toster (też tej samej marki), to można nazwać ten sprzęt okazją roku :mrgreen:

Szkoda tylko, że u nas DAB+ jest dostępne w tak niewielu miejscach - podczas gdy Norwegia czy Szwajcaria wyłączają radio FM.

A co radia internetowego - zbyt niestabilne jakościowo (jakość MP3 [choć pod tym względem DAB+ w Polsce wiele lepszy nie jest] + kwestie natury infrastrukturalnej [DAB/DAB+ jednak mniej podatny na ataki hakerów i mniej jest czynników stwarzających awarie]) i wciąż kosztowne (jest to zauważalne zwłaszcza w roamingu).


nc+ (2013-?) - turboBOX+; Extra+ (umowa do kwietnia 2019)

Orange (2015/2016-?) - Samsung ICU100 (dysk własny Toshiba 1 TB); LOVE (IPTV: Optymalny) + Polsat

tivusat (2018-?) + FTA HotBird 13E + Astra 19.2E - VU+ Uno 4K, VTi 13.0.9
EX: CP (2000-2004), C+ (2002-2011), n (2006-2013)


#23 PrzemekS

PrzemekS

    Amator

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 109 postów
  • Od: 25 wrz 2009
  • LokalizacjaPoznań

Napisano 19 kwiecień 2018 - 10:13

Jeżeli to radio z Lidla będzie tak dobre jak mój toster (też tej samej marki), to można nazwać ten sprzęt okazją roku :mrgreen:

Szkoda tylko, że u nas DAB+ jest dostępne w tak niewielu miejscach - podczas gdy Norwegia czy Szwajcaria wyłączają radio FM.

A co radia internetowego - zbyt niestabilne jakościowo (jakość MP3 [choć pod tym względem DAB+ w Polsce wiele lepszy nie jest] + kwestie natury infrastrukturalnej [DAB/DAB+ jednak mniej podatny na ataki hakerów i mniej jest czynników stwarzających awarie]) i wciąż kosztowne (jest to zauważalne zwłaszcza w roamingu).

DAB+ NIGDY nie będzie mieć możliwości nadawania w takiej jakości technicznej jaką ma radio internetowe (czy ta możliwość jest wykorzystywana to inna sprawa). Ba! były eksperymenty z nadawaniem nawet w jakości bezstratnej. Radia internetowe potrafią nadawać z dobrym mp3 320 kbps - przykładem służyć mogą stacje firmy Linn http://radio.linnrec...com/index2.html

 

DAB+jest formatem zamkniętym więc ograniczone jest zarówno przepływnością (DAB jest jednym z najgorszych standardów cyfryzacji eteru, multipleksy T2 Lite pojemność miałyby znaaacznie większą).Nic się tu nie da upgradować.  Kodeka też już nie zmienią chyba że będzie to kolejny standard po DABie, DABie+ który nazwie się DAB++.. Co więcej, o ile koszty przepływności w Internecie będą się zmniejszać, to koszty infrastruktury w przypadku DABu z pewnością się nie zmniejszą w takiej proporcji. Czas więc nie będzie grać na korzyść DABu. Już dzisiaj nawet w Polsce istnieją stacje internetowe (choćby paranormalium.pl)  które w szczycie mają kilkuset słuchaczy a są nieodpłatne. Koszty nie są więc tak gigantyczne.

 

Nie rozumiem do końca tego argumentu o kosztach w roamingu. Jaką szansę dla porównania mam posłuchania polskiego DABu powiedzmy w Portugalii?  To wolę mieć potencjalną choćby możliwość odbioru niż immanentny jej brak.

 

I nie abym był głuchy na argumenty i był bezkrytycznym piewcą Internetu - z radiem internetowym też może być nie za wesoło, od jakiś pokręconych linków do streama i niechęć do płejerów zewnętrznych (czemu choćby hołduje radio ZapinamyPasy.pl) po geoblokady. 



#24 miś1

miś1

    Czasami wpadam

  • Użytkownicy
  • PipPip
  • 203 postów
  • Od: 17 lut 2007

Napisano 19 kwiecień 2018 - 11:01

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji podtrzymuje swoje zainteresowanie cyfryzacją radia. Obecnie pracuje nad strategią, która pozwoli poszerzyć ofertę i uruchomić dodatkowe stacje radiowe, w szczególności rozgłośnie komercyjne o lokalnym charakterze. Ogłaszanie wolnych częstotliwości na lokalne, miejskie multipleksy w 34 miastach ma nastąpić w drugiej połowie tego roku.
 
(...)
wiosną 2017 roku – słuchalność cyfrowa radia (DAB+ i internet) osiągnęła 57 proc., jednocześnie korzystanie z odbiorników UKF zmniejszyło się o 43 proc.
 
(...)
 
Informacje dla tych co wolą słuchać w fm:
"Cyfryzacja radiofonii w Polsce to jeden z celów strategicznych KRRiT do 2022 roku. Proces zakończy się wyłączeniem sygnału analogowego, podobnie jak to miało miejsce w przypadku telewizji."

Czytaj więcej na: http://www.wirtualne...lowie-2018-roku


#25 TomPL

TomPL

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 784 postów
  • Od: 14 gru 2008
  • Lokalizacjapod Olsztynem

Napisano 19 kwiecień 2018 - 11:14

DAB+ NIGDY nie będzie mieć możliwości nadawania w takiej jakości technicznej jaką ma radio internetowe (czy ta możliwość jest wykorzystywana to inna sprawa). Ba! były eksperymenty z nadawaniem nawet w jakości bezstratnej. Radia internetowe potrafią nadawać z dobrym mp3 320 kbps - przykładem służyć mogą stacje firmy Linn http://radio.linnrec...com/index2.html...

Na moje ucho wystarczy AAC 128kbps, zamiast pchać się w tak duży stream mp3. Przeciętny słuchacz na przeciętnym sprzęcie nie zauważy różnicy.

Natomiast dla mnie DAB/FM mają ciągle przewagę w samochodzie, hotelu, na działce, wszędzie tam, gdzie nie mam zapewnionego wi-fi. GSM jednak kosztuje a i z zasięgiem bywają problemy...


"Jak podaje KRRiT, dokładnie rok temu – wiosną 2017 roku – słuchalność cyfrowa radia (DAB+ i internet) osiągnęła 57 proc., jednocześnie korzystanie z odbiorników UKF zmniejszyło się o 43 proc. Nastąpiła też aktywizacja branży radiowej: aż 56 z 57 stacji radiowych – zarówno publicznych, jak i prywatnych, obecnych na UKF – można już złapać w DAB+."

Nie wierzę, normalnie nie wierzę w te liczby.
 


Platforma Orange, dekoder UHD-88 (DTH) (wcześniej SHD-85)

#26 lukis90el

lukis90el

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 565 postów
  • Od: 29 sty 2009
  • LokalizacjaElbing Stadt

Napisano 19 kwiecień 2018 - 12:57

^ O to dokładnie mi chodziło. Sporo stacji internetowych wciąż ma bitrate 96kbps i niższy, a dużo stacji (choć procentowo to coraz mniejszy udział) to pod względem jakości merytorycznej to mydło/powidło z garażu wujka. Przykładu kosztowności kwestii roamingu nie trzeba szukać daleko: stosunkowo niedaleko polskiej granicy są takie duże miasta jak Grodno, Brześć czy Lwów - gdzie odpowiednio ustawione nadajniki z odpowiednią mocą po polskiej stronie granicy pozwoliłyby na odbiór polskich stacji radiowych, a pod względem roamingu u operatorów jest to często taryfa kraje europejskie poza Europejskim Obszarem Gospodarczym/USA/Kanada/Izrael/Turcja (bądź odpowiednia modyfikacja dodająca/odejmująca kraj z danej taryfy roamingu).

Jeszcze dodałbym do tego sytuacje kryzysowe typu powódź (gdzie zalecane jest wyposażenie się w radioodbiornik zasilany bateriami lub dynamo do odbioru lokalnych stacji radiowych z komunikatami), gdzie dostęp do internetu znika niemalże całkowicie (kable mogą być zalane, a nadajniki telefonii komórkowej powinny być wykorzystywane do powiadomienia służb ratunkowych za pomocą numeru 112).


nc+ (2013-?) - turboBOX+; Extra+ (umowa do kwietnia 2019)

Orange (2015/2016-?) - Samsung ICU100 (dysk własny Toshiba 1 TB); LOVE (IPTV: Optymalny) + Polsat

tivusat (2018-?) + FTA HotBird 13E + Astra 19.2E - VU+ Uno 4K, VTi 13.0.9
EX: CP (2000-2004), C+ (2002-2011), n (2006-2013)


#27 Pepek94

Pepek94

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1292 postów
  • Od: 28 lis 2009
  • LokalizacjaTOS/powiat ostrowiecki

Napisano 19 kwiecień 2018 - 16:22

No chodzi tylko o Szwajcarię jeśli chodzi o słuchalność. Radio internetowe ma też same koszmarne jakości, eMBMS jest bardzo drogi i płatny.


Użytkownik Pepek94 edytował ten post 19 kwiecień 2018 - 16:22

Cyfrowy Polsat:
Pakiet Familijny - Echostar DSB-717 (01.2007-30.09.2011)
Pakiet Familijny (Max - od 16.07.2014) HD - CPT HD5000 (od 30.09.2011)
DVB-T: MUX1/2/3 - Święty Krzyż | DAB+: MUX-R3 - Święty Krzyż (kanał 10D)

#28 TomPL

TomPL

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 784 postów
  • Od: 14 gru 2008
  • Lokalizacjapod Olsztynem

Napisano 20 kwiecień 2018 - 07:52

Nie same koszmarne, znajdziesz wiele z AAC 128 lub lepszym...


Platforma Orange, dekoder UHD-88 (DTH) (wcześniej SHD-85)

#29 PrzemekS

PrzemekS

    Amator

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 109 postów
  • Od: 25 wrz 2009
  • LokalizacjaPoznań

Napisano 20 kwiecień 2018 - 12:15

Na moje ucho wystarczy AAC 128kbps, zamiast pchać się w tak duży stream mp3. Przeciętny słuchacz na przeciętnym sprzęcie nie zauważy różnicy.

Natomiast dla mnie DAB/FM mają ciągle przewagę w samochodzie, hotelu, na działce, wszędzie tam, gdzie nie mam zapewnionego wi-fi. GSM jednak kosztuje a i z zasięgiem bywają problemy...


"Jak podaje KRRiT, dokładnie rok temu – wiosną 2017 roku – słuchalność cyfrowa radia (DAB+ i internet) osiągnęła 57 proc., jednocześnie korzystanie z odbiorników UKF zmniejszyło się o 43 proc. Nastąpiła też aktywizacja branży radiowej: aż 56 z 57 stacji radiowych – zarówno publicznych, jak i prywatnych, obecnych na UKF – można już złapać w DAB+."

Nie wierzę, normalnie nie wierzę w te liczby.
 

 

Obawiam się, że jednak różnicę usłyszą http://digitalradioi...hnology-in.html Na marginesie praktyka pokazuje, że opowiadania o tym że jakość techniczna DABu jest lepsza od FMu to po prostu zaklinanie rzeczywistości. Obecnie przykładowo skład multipleksów w Szwajcarii jest taki https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DAB-Sender_in_der_Schweiz a dodam że Radio Jazz czy Classic (można sobie posłuchać na Hotbirdzie, co też robię, tam jest przepływność ponad dwukrotnie wyższa niż naziemnie) mają przepływność 96 i 104 kbps tylko dlatego że "pożywiły się" przepływnością zlikwidowanych stacji odpowiednio 24 kbps i 56 kbps mono (sic! to musiał być miód...). Mało osób sobie zdaje sprawę, że mierne Polskie Rdio w DABie nadaje audycje z O WIELE lepszą jakością od radiofoniii brytyjskiej, szwajcarskiej czy norweskiej.  Mnie przy słuchaniu muksu PR uszy się wykręcają, a co dopiero przy jeszcze niższej przepływności. A 128 kbps w DABie+ to spory wyjątek a nie reguła. Regułą jest nadawanie poniżej 100 i to czasem znacznie poniżej.

 

O jakości powiedzmy Radia Classique na satelicie (384 kbps MP2) czy Linn Classic (z linku powyżej (320 kbps mp3) w Internecie DAB+ może pomarzyć. Tak w DABie nie będzie nigdy.

 

Szafowanie argumentem o jakości DABu uważam za w najlepszym wypadku za naiwność. Praktyka pokazuje że wcale nie jest dobrze, a pomijam już "cliff effect" który powoduje że w Poznaniu i okolicach FM nadawany z tego samego obiektu (Piątkowo) co DAB jest lekko zaszumiony, podczas gdy DABu nie ma wcale.

 

Tak jak już napisałem,nie jestem jakimś orędownikiem tego czy innego rozwiązania. Sam też jestem w stanie dojrzeć mankamenty radia w Internecie. Jego anarchistyczny charakter powoduje że nie ma norm dotyczących jakości (przykładem beznadziejnego nadawania jest Polskie Radio w necie - nadawane wczesną wersją słabego kodeka WMA i próbkowaniem 48 kHz, niską przepływnością i na dodatek  robi się wszystko aby nie dawać się słuchać na plejerach zewnętrznych) czy nawet formy linków do streamów powoduje że szczerze wątpię aby hardwarowe plejery streamów internetowych miały większy sens. Dla entuzjastów tak, ale jako standard słuchania raczej nie, przynajmniej nie dopracuje się jakichś jednolitych norm (a pewnie takie szybko  o ile w ogóle nie powstaną). Mimo tego uważam że ma to większy sens od DABu.

 

PS Ciekawostką jest wyżej wzmiankowane Radio Paranormalium - nadaje ono 8 streamów. Różne przepływności i kodeki (AAC, mp3, Opus). Wdzięczny temat do porównań w niedzielny wieczór, podczas Ambientowego Wieczoru. 


^ O to dokładnie mi chodziło. Sporo stacji internetowych wciąż ma bitrate 96kbps i niższy, a dużo stacji (choć procentowo to coraz mniejszy udział) to pod względem jakości merytorycznej to mydło/powidło z garażu wujka. Przykładu kosztowności kwestii roamingu nie trzeba szukać daleko: stosunkowo niedaleko polskiej granicy są takie duże miasta jak Grodno, Brześć czy Lwów - gdzie odpowiednio ustawione nadajniki z odpowiednią mocą po polskiej stronie granicy pozwoliłyby na odbiór polskich stacji radiowych, a pod względem roamingu u operatorów jest to często taryfa kraje europejskie poza Europejskim Obszarem Gospodarczym/USA/Kanada/Izrael/Turcja (bądź odpowiednia modyfikacja dodająca/odejmująca kraj z danej taryfy roamingu).

Jeszcze dodałbym do tego sytuacje kryzysowe typu powódź (gdzie zalecane jest wyposażenie się w radioodbiornik zasilany bateriami lub dynamo do odbioru lokalnych stacji radiowych z komunikatami), gdzie dostęp do internetu znika niemalże całkowicie (kable mogą być zalane, a nadajniki telefonii komórkowej powinny być wykorzystywane do powiadomienia służb ratunkowych za pomocą numeru 112).

 

Hmm, co do roamingu to  mój smartfon jak każdy powyżej Androida 5.1 ma ustawienie (ustawienia--->więcej--->sieć komórkowa--->dane w roamingu---> i tu trzy pozycje - wyłącz, roaming krajowy, roaming międzynarodowy) w którym można sobie to spokojnie poustawiać. Przenośny router MiFi też. W czym zatem problem?



#30 maniek357

maniek357

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1381 postów
  • Od: 29 wrz 2009
  • LokalizacjaBiałystok

Napisano 20 kwiecień 2018 - 12:42

[...] Przykładu kosztowności kwestii roamingu nie trzeba szukać daleko: stosunkowo niedaleko polskiej granicy są takie duże miasta jak Grodno, Brześć czy Lwów - gdzie odpowiednio ustawione nadajniki z odpowiednią mocą po polskiej stronie granicy pozwoliłyby na odbiór polskich stacji radiowych, a pod względem roamingu u operatorów jest to często taryfa kraje europejskie poza Europejskim Obszarem Gospodarczym/USA/Kanada/Izrael/Turcja (bądź odpowiednia modyfikacja dodająca/odejmująca kraj z danej taryfy roamingu).

[...]

Ale co ma roaming do odbioru radia na terenie Polski ? Polskiego DAB-u, czy FM za granicą też nie odbierzesz (za wyjątkiem terenów przygranicznych). Poza tym roaming zawsze można ominąć, kupując kartę lokalnego operatora. Będąc w Rosji za 30 zł kupiłem starter z 6 GB internetu + jakieś minuty do Polski. W roamingu za 30 zł miałbym 1 MB danych :)

 

Druga sprawa - polskie stacje nadają na teren Polski. Białoruś, czy Ukraina mają swoje rozgłośnie. A eter z gumy nie jest, wszystkiego tam nie pomieścisz. Oczywiście na terenach przygranicznych zawsze coś tam się da odebrać z sąsiedniego kraju. Nie wiem, czy wiesz, ale każde uruchomienie nadawania radia / telewizji w strefie przygranicznej (np w Białymstoku) wiąże się z konsultacjami z sąsiednim krajem (Białorusią) i wymaga zgody tamtejszych organów. Pomijam już kwestie ekonomiczne (koszty nadawania, ilość potencjalnych odbiorców itd). 


Użytkownik maniek357 edytował ten post 20 kwiecień 2018 - 12:49

SAT 4.8E & 13E & 19.2E. NAZIEMNA DVB-T & DAB+ Białystok/KryniceMOBILE Orange & Play. KABEL FTTH 300/300 Mbps. 

 


#31 TomPL

TomPL

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 784 postów
  • Od: 14 gru 2008
  • Lokalizacjapod Olsztynem

Napisano 20 kwiecień 2018 - 13:13

Obawiam się, że jednak różnicę usłyszą http://digitalradioi...hnology-in.html Na marginesie praktyka pokazuje, że opowiadania o tym że jakość techniczna DABu jest lepsza od FMu to po prostu zaklinanie rzeczywistości.

Wiem, że zaklinanie, choć plany twórcóe DAB były ambitne (AAC192kbpc). W tym artykule to tylko tyle na temat:

"With 128 kbps AAC  good results in relation to the reference CD quality 192 kbps MP2." Chciałbym zobaczyć rzetelne testy porównawcze FM i DAB...

Natomiast aktualne i dla mnie istotne pozostaje co napisałem wcześniej: DAB/FM mają ciągle przewagę w samochodzie, hotelu, na działce, wszędzie tam, gdzie nie mam zapewnionego wi-fi. GSM jednak kosztuje a i z zasięgiem bywają problemy...

 

[edit] Tutaj coś znalazłem: http://digitalradioi...rior-to-fm.html Ci fachowcy twierdzą, że AAC 160-192 jest porównywalne z dobrej jakości FM.


Użytkownik TomPL edytował ten post 20 kwiecień 2018 - 13:42

Platforma Orange, dekoder UHD-88 (DTH) (wcześniej SHD-85)

#32 lukis90el

lukis90el

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 565 postów
  • Od: 29 sty 2009
  • LokalizacjaElbing Stadt

Napisano 20 kwiecień 2018 - 14:31

Ale co ma roaming do odbioru radia na terenie Polski ? Polskiego DAB-u, czy FM za granicą też nie odbierzesz (za wyjątkiem terenów przygranicznych). Poza tym roaming zawsze można ominąć, kupując kartę lokalnego operatora. Będąc w Rosji za 30 zł kupiłem starter z 6 GB internetu + jakieś minuty do Polski. W roamingu za 30 zł miałbym 1 MB danych :)

 

Druga sprawa - polskie stacje nadają na teren Polski. Białoruś, czy Ukraina mają swoje rozgłośnie. A eter z gumy nie jest, wszystkiego tam nie pomieścisz. Oczywiście na terenach przygranicznych zawsze coś tam się da odebrać z sąsiedniego kraju. Nie wiem, czy wiesz, ale każde uruchomienie nadawania radia / telewizji w strefie przygranicznej (np w Białymstoku) wiąże się z konsultacjami z sąsiednim krajem (Białorusią) i wymaga zgody tamtejszych organów. Pomijam już kwestie ekonomiczne (koszty nadawania, ilość potencjalnych odbiorców itd). 

Wypisane przez mnie miasta to miasta przygraniczne albo położone wystarczająco blisko granicy, by można było odebrać polskie stacje (z czego Brześć to już przykład skrajny - położony po polskiej stronie granicy Terespol jest w praktyce przedmieściem Brześcia, który jest przedzielony granicą państwa). Co do kupowania starterów lokalnych operatorów - w wielu krajach europejskich (w co najmniej paru pozaeuropejskich też) bez dokumentu tożsamości nie kupisz (a było to wcześniej, niż kiedy było to wprowadzone w Polsce), nie zawsze jest to opłacalne i sporo telefonów ma utrudniony dostęp do wymiany karty SIM. Ale to już kwestie na inną dyskusję. Mogłem podać przykład rodzaju używasz radia jako tło grające muzykę - byłby trafniejszy.

 

Jeżeli chodzi o kwestie jakości dźwięku, to obecnie nic nie pobije radia satelitarnego (bo płyt DVD czy BluRay w wersji Audio only raczej się nie spotyka, a w Spotify i pokrewnych usługach lepszy bitrate obecnie nie jest gwarantowany) i taka jest prawda - tylko, że jest to rozwiązanie w praktyce stacjonarne (jeżeli miałbym wymienić najistotniejszą wadę tego rozwiązania). Polskie Radio przyjęło w DAB+ rozwiązanie raczej zbliżone do filozofii jakość nad ilość (tylko gadane Polskie Radio 24, Dzieciom czy Poland mają niższy bitrate niż 96kbps, przy czym mówimy o AAC [nie o MP3]), choć już w miastach o wielkości rzędu 80-250 tys. mieszkańców obecna oferta DAB+ już jest jakimś realnym zwiększeniem oferty radiowej.

 

Choć jestem zwolennikiem rozwoju DAB+ (ze względu np. na łatwiejsze zastosowanie w samochodach czy łatwiejszy odbiór w przypadku klęski żywiołowej), to zalety radia internetowego też widzę (ale o nich nie będę pisał, bo będą trąciły Kapitanem Oczywistym :mrgreen: ).


nc+ (2013-?) - turboBOX+; Extra+ (umowa do kwietnia 2019)

Orange (2015/2016-?) - Samsung ICU100 (dysk własny Toshiba 1 TB); LOVE (IPTV: Optymalny) + Polsat

tivusat (2018-?) + FTA HotBird 13E + Astra 19.2E - VU+ Uno 4K, VTi 13.0.9
EX: CP (2000-2004), C+ (2002-2011), n (2006-2013)


#33 TomPL

TomPL

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 784 postów
  • Od: 14 gru 2008
  • Lokalizacjapod Olsztynem

Napisano 20 kwiecień 2018 - 14:41

Jeżeli chodzi o kwestie jakości dźwięku, to obecnie nic nie pobije radia satelitarnego (bo płyt DVD czy BluRay w wersji Audio only raczej się nie spotyka, a w Spotify i pokrewnych usługach lepszy bitrate obecnie nie jest gwarantowany) i taka jest prawda...

Czy ty sugerujesz, że radio satelitarne jest lepszej jakości niż płyta CD???


Platforma Orange, dekoder UHD-88 (DTH) (wcześniej SHD-85)

#34 lukis90el

lukis90el

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 565 postów
  • Od: 29 sty 2009
  • LokalizacjaElbing Stadt

Napisano 20 kwiecień 2018 - 15:27

O CD nie wspomniałem - mogłem dodać "oprócz CD", ale sporo urządzeń do odtwarzania CD obecnych na rynku jest po prostu względnie słabej jakości (za dobry płaci się grube pieniądze - od paru setek do dziesiątek tysięcy złotych) i to może rzutować na jakość odsłuchu.


Użytkownik lukis90el edytował ten post 20 kwiecień 2018 - 15:27

nc+ (2013-?) - turboBOX+; Extra+ (umowa do kwietnia 2019)

Orange (2015/2016-?) - Samsung ICU100 (dysk własny Toshiba 1 TB); LOVE (IPTV: Optymalny) + Polsat

tivusat (2018-?) + FTA HotBird 13E + Astra 19.2E - VU+ Uno 4K, VTi 13.0.9
EX: CP (2000-2004), C+ (2002-2011), n (2006-2013)


#35 Pepek94

Pepek94

    Połowa mocy ;)

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPip
  • 1292 postów
  • Od: 28 lis 2009
  • LokalizacjaTOS/powiat ostrowiecki

Napisano 20 kwiecień 2018 - 15:43

Radio hybrydowe zapewnia ciągłość słuchania radia nawet w czasie konserwacji nadajnika radiofonicznego.


Cyfrowy Polsat:
Pakiet Familijny - Echostar DSB-717 (01.2007-30.09.2011)
Pakiet Familijny (Max - od 16.07.2014) HD - CPT HD5000 (od 30.09.2011)
DVB-T: MUX1/2/3 - Święty Krzyż | DAB+: MUX-R3 - Święty Krzyż (kanał 10D)

#36 PrzemekS

PrzemekS

    Amator

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 109 postów
  • Od: 25 wrz 2009
  • LokalizacjaPoznań

Napisano 21 kwiecień 2018 - 17:19

Oczywiście, tyle że tu na przeszkodzie stoją nie tyle technikalia co specyficzne myślenie decydentów w Polsce. Proszę, zwróć uwagę jak opornie w Polsce przebija się Hbb. Jak po grudzie...

Zresztą po ostatnich wypowiedziach Witolda Kołodziejskiego który w ostatnich paru dniach opowiadał parę zadziwiających rzeczy o cyfryzacji radia już mnie chyba nic nie zdziwi. Zastanawiam się tylko czy to manipulacja czy niewiedza.Jedno i drugie kompromituje Kołodziejskiego i nie najlepiej wróży radiu w ogóle.

 

Ba! dam dwa inne przykłady zmarnowanych szans:

 

1. Czesi, Niemcy czy inne nacje nadają strumienie radiowe w DVB-T(2) (http://www.rozhlas.c...casting--554738 - ten fragment "Czech Radio and DVB-T"). W Polsce tak nadaje jedynie Radio Silesia w lokalnym muksie z Katowic (BTW, jeśli któryś z kolegów jest ze Śląska to prosiłbym o podzielenie się z jaką jakością techniczną to robi - b. trudno znaleźć coś na Necie). No i jeszcze muks DVB-T Solorza. A podczas testów DVB-T tak właśnie w Polsce nadawano, pamiętam bo sam tak odbierałem program III PR na komputerze stacjonarnym. Połowa muksu 8 leży od dłuższego czasu odłogiem, ale aby chociaż zrobić emisję tymczasową Polskiego Radia to nie...

 

2. niezwiązane z cyfryzacją ale z radiofonią i bezpieczeństwem - ostatnio fale średnie w Europie przeżywają mały renesans i nie piszę o hardkorze jakim jest węgierski nadajnik o mocy dwa megawaty (sic!) który ostatnio zmodernizowano *540 kHz - jest odbierany spokojnie nawet w Poznaniu), ale z falami średnimi przeprosiła się Rumunia i Ukraina. Po prostu do audycji słownych fale średnie AM wystarczają, a z punktu widzenia zasięgu, bezpieczeństwa (tu przodują Stany http://www.theradios...ions-alert.htm)to jedno z lepszych rozwiązań. U nas praktycznie wszystko rozmontowano więc po ptokach, fale średnie i nadajniki większej mocy mają sens ekonomiczny tylko jeśli już istnieją i je się modernizuje, budować od nowa sensu nie ma najmniejszego.  Co dziwne, w Polsce w praktyce zarzucono nawet fale średnie jeśli chodzi o nadajniki małej i b. małej mocy, takie osiedle-lokalna społeczność (jeśli mogę służyć przykładem to proszę przypomnieć sobie "Przystanek Alaska" i radio "Chris o poranku"). Nie ma powodu aby to pasmo leżało odłogiem, niech będzie to rodzaj radia CB tylko bardziej "grupowego". Takie stacje LPAM są popularne m.in. w Wielkiej Brytanii http://www.mediumwaveradio.com/lpam.php a w Stanach i Kanadzie jest ich wręcz zatrzęsienie.

 

 

 

I jeszcze dwie ciekawostki na weekend:

 

1. w skład komercyjnego muksu DAB w Wlk. Brytanii wchodzą w większości stacje monofoniczne  https://en.wikipedia...iki/Digital_One

 

2. BBC ma coś takiego jak iPlayer, jest to player streamów internetowych https://en.wikipedia...iki/BBC_iPlayer Radio w Internecie (dla mieszkańców UK, bo jest geoblokada dla mieszkańców mieszkających poza W. Brytanią, większość jest nadawana ale z niższą jakością co prawda nie wiem jak to się ma do przepisów wprowadzonych parę tygodni temu). W przypadku radia internetowego przepływność jest od dwu (BBC Radio 3 - odpowiednik PR II, nadaje na UK z jakością 320 kbps, a w przypadku serwisu overseas 128 kbps mp3) do kilkukrotnie wyższej niż w DABie. Rekordziści notują pięciokrotną przebitkę bitratu w stosunku do DABu. Kodek jest podobny w tym sensie że DAB+ to HE-AAC a w przypadku streamów to LC AAC. Z brytyjskich stacji radiowych z podobną jakością (320 kbps AAC) poza Wielką Brytanię nadaje jedynie Radio Jackie http://www.radiojackie.com:5873/stream/1/


Użytkownik PrzemekS edytował ten post 21 kwiecień 2018 - 17:24


#37 jaszek

jaszek

    Aktywny

  • Użytkownicy
  • PipPipPipPip
  • 969 postów
  • Od: 11 sie 2017
  • LokalizacjaOstróda (okolice)

Napisano 21 kwiecień 2018 - 19:37

Też zawsze dziwiłem się, dlaczego w ramach DVB-T nie nadają stacje radiowe. TVP i tak miała problem z zapchaniem swoich miejsc (nawet nie liczę MUX-8, którego jeszcze wówczas nie było a kiedy do DVB-T wrzucano TVP Polonia). Ale ja ogólnie byłem sceptyczny i krytyczny wobec wdrażania DVB-T w Polsce, więc nie będę tu kolejny raz powtarzał moich przemyśleń. Nie mniej Kołodziejski akurat z tym nie może już wiele zrobić. No chyba, że TVP podzieli się miejscem z Polskim Radiem w ramach swojego MUX-u, który mają na wyłączność, ale nie wiem, jak to będzie wyglądało do strony prawnej. 


Użytkownik jaszek edytował ten post 21 kwiecień 2018 - 19:37


#38 PrzemekS

PrzemekS

    Amator

  • Użytkownicy
  • Pip
  • 109 postów
  • Od: 25 wrz 2009
  • LokalizacjaPoznań

Napisano 22 kwiecień 2018 - 12:09

Też zawsze dziwiłem się, dlaczego w ramach DVB-T nie nadają stacje radiowe. TVP i tak miała problem z zapchaniem swoich miejsc (nawet nie liczę MUX-8, którego jeszcze wówczas nie było a kiedy do DVB-T wrzucano TVP Polonia). Ale ja ogólnie byłem sceptyczny i krytyczny wobec wdrażania DVB-T w Polsce, więc nie będę tu kolejny raz powtarzał moich przemyśleń. Nie mniej Kołodziejski akurat z tym nie może już wiele zrobić. No chyba, że TVP podzieli się miejscem z Polskim Radiem w ramach swojego MUX-u, który mają na wyłączność, ale nie wiem, jak to będzie wyglądało do strony prawnej. 

Ja rozumiem że Kołodziejski jest ograniczony regulacjami prawa oraz co tu dużo gadać różnymi grupami lobbystycznymi, ale to co opowiada nosi znamiona ordynarnej dezinformacji. Facet najpierw rozpoczyna mówić o DABie, później zgrabnie przeskakuje do cyfryzacji nie nadmieniając że chodzi mu o cyfryzację w sensie DAB i Internet łącznie, więc twierdzenie że na 57 stacji 56 jest odbieranych cyfrowo brzmi co najmniej dziwnie dla kogokolwiek kto ma pojęcie o polskiej radiofonii. Wszystko dalej okrasza zasięgami (znów łącznymi)  aby końcówkę znów poświęcić DABowi solo.  Osoba postronna mogłaby ulec wrażeniu kompletnie różne od rzeczywistości. Co prawda moim "ulubieńcem" jest były członek KRRiT Witold Graboś, którego w 2013 czy 2014 zaskoczyło że pasmo OIRT nie jest już w Polsce powszechnie używane dla radiofonii FM, bo on myślał że i owszem, I taki facet współdecydował o ważkich sprawach...

 

Co do tego nadawania cyfrowego radia w DVB-T to kiedyś najpopularniejsze było w Holandii, Włoszech i Izraelu, w każdym z tych krajów nadawało tak blisko 30 stacji w skali każdego kraju (podaję stan na rok 2015, później przestalo mne to interesować, po tym jak w Danii oświadczono w 2016 że T2 Lite pod każdym względem jest technicznie lepszy niż DAB i to czasem o kilka długości, ale i tak wybrany zostanie  DAB. A powstały już wtedy nawet tunery T2 Lite - wypuścił je Bang/Olufsen). 

O tu przykładowy muks holenderski http://igorfuna.com/...stream-analysis

 

W Polsce miałoby to o tyle TECHNICZNY sens, że rezygnacja z jednej stacji TV SD w muksie 8 dałoby więcej miejsca od całego muksu DAB+ (864 CU). No ale to tylko spekulacje, bo jak wiadomo wszystko pozamiatane.



#39 jacekmalina30

jacekmalina30

    Rozpisany

  • Użytkownicy
  • PipPipPip
  • 328 postów
  • Od: 16 sie 2013

Napisano 03 maj 2018 - 20:43

Jak jest u Was co chodzi o odczucie jakości radia z satelity, FM i DAB?

Bo według mnie jakość FM (np. Polskie Radio 1, 3) jest jednak lepsza FM niż z satelity 192 kbps (to jest MPEG2). DAB nie odbieram, ale to co czytam; 128 kbps wprawdzie AAC to będzie spadek na jakości.