Gdzie miejsce dla Orange Ekstraklasy od sezonu 2008/2009?

[Bartek]

Hmm, to, co dzieje się teraz pokazuje, że przynajmniej ITI miało ciekawy plan na Legię. Według różnych źródeł oferta ITI opiewała albo na 110 mln zł albo na 115 mln zł. Canal+ zapłaci 120 mln zł (tendencja wzrostowa - 115 w pierwszym roku, 120 w drugim i 125 mln w trzecim). Różnica jest więc albo 5 mln rocznie albo 10 mln zł (15 albo 30 mln w ciągu 3 lat). Tak więc obie są interesujące i jednak bliskie siebie, ale gdybym to ja był szefem pierwszoligowego klubu wybrałbym ofertę ITI/Polsat.

 

Dlaczego?

1. Czy po 13 latach Canal+ zrezygnowałby z oferowania ligi polskiej? Nie sądzę, a oferta ITI/Polsat zakładała, że kanał Ekstraklasa TV będzie mogła zakupić również Cyfra+, więc kanał Ekstraklasa TV byłby obecny wszędzie. Cena 16 zł też jest w porządku, bo zakładając, że kupuję Multipakiet to płacę na starcie za zestaw satelitarny + 10zł więcej za Canal+. Jako klientowi mi się to nie opłaca, a interes klienta (a nie operatora) jest również interesem Ekstraklasy SA

2. ITI/Polsat zobowiązały się, że w przypadku dalszej odsprzedaży także Ekstraklasa SA dostanie jakiś %. Co oznacza ta informacja? Primo - że ITI/Polsat zakłada dalszą odsprzedaż praw - np. Canal+. Pytanie, które dla mnie jest w zasadzie pytaniem o cenę, a nie czy, brzmi, czy C+ odkupiłby sublicencję tak jak TP SA? Dla mnie bez wątpienia tak - szczególnie w momencie, gdyby doszło do odpływu abonentów. Kwestią sporną pozostaje kwota oczywiście, ale to dalsza rzecz. Secundo - kwota 110/115 może się zwiększyć

3. Dlaczego burzy się teraz Mariusz Walter? Najwyraźniej chodzi o kanał Legia TV lub TVN Warszawa, któremu konsorcjum ITI/Polsat odsprzedałoby sublicencję na mecze Legii. A jeśli Legia TV to czemu nie Lech TV czy Wisła Kraków TV? Górnik Zabrze, Odra Wodzisław czy Ruch Chorzów to znowu kąski dla powstającej TVS. Oczywiście pewnie nie wszystkie i jest to, poza Legią, sprawa dyskusyjna, ale możliwa.

4. Jeżeli Telekomunikacja Polsa kupuje teraz od C+ sublicencję na piłkę to czy nie kupiłaby jej od ITI/Polsat? Pewnie za mniejszą kwotę, ale to kolejny punkt dla dostępności.

5. W Canal+ 3 mecze na żywo, w Ekstraklasa TV 8 meczy na żywo i wszystkie w cenie 16zł, a nie proponowana forma PPV w TPSA/C+

[arsenal]

Jestes chory w swej nienawisci do Cyfry+.Nawet ja nie mam takiego podejscia do CP...Dla mnie tamto to syf i tyle,nawet nie komentuje,a Ty na kazdym kroku przywalasz sie do Cyfry.Nawet wtedy,kiedy nie masz pojecia o czym piszesz i nie masz tak jak tutaj za co...

Daj już spokój bo majaczysz jak zwykle. Stwierdzam tylko fakt, że ewentualna obecność Canal+ na innych platformach oznaczałaby marginalizację Cyfry+. tylko Canal+ ciągnie tą platformę. Bez wymogu posiadania Cyfry+ by mieć Canal+za 29 zł zatraca się sens istnienia tej platformy. To na Canal+ dopłacasz w reszcie pakietów dlatego dają one mniej za więcej niż te za podobne pieniądze w N a zwłaszcza w Cyfrowym Polsacie. Weź coś na tą swoją gorączkę internetową i zacznij wypowiadać się z sensem i obiektywnie.

[spirit]

Bartek

 

ad. 1. 16zł za OETV to była marketingowa fikcja, podobnie jak założenie, że na dzień dobry 5 mln Polaków będzie oglądać ten kanał. pomyśl, gdzie by się ten kanał znalazł. w CP i n dołączony byłby do innych pakietów, więc minimum 30-40zł + 16zł za OETV. w kablówkach to samo (u mnie w kablu jest do wyboru pakiet za 5, 29 i 49zł, więc załóżmy, że go dorzucają od tego drugiego w górę). jak więc widzisz koszty dla klienta są mniej więcej na tym samym poziomie co obecnie, ale 16zł brzmi zdecydowanie lepiej. i chwała za to, że ESA się na to nie skusiła, bo przecież ten kanał trzeba jeszcze stworzyć, mecze zrealizować, ludzi do obsługi zatrudnić itd. po jednej stronie pewna inwestycja, po drugiej - wyimaginowany twór.

ad 2. czemu ITI/CP odsprzedając prawa innym jest dobry i przez Ciebie akceptowany, a C+/TP proponując to samo od razu wyzyskuje, łamie umowy i oszukuje ESA? nie mogę pojąć racjonalnie tego fenomenu.

ad 3. świetny pomysł... a teraz podaj mi kraj na świecie (z tych, w których liga jest na wysokim poziomie), w których decentralizacja praw obejmuje, tak jak podałeś, kilka, kilkanaście klubów i mecz każdej drużyny z tej samej ligi można oglądać na innej stacji. nie ma? a może dlatego, że centralizacja praw jest z korzyścią dla klubów (kasa) i całej ligi (promocja).

ad 5. patrz punkt 1. 16 zł za 8 meczy live. zatem te 5 mln będzie oglądać ligę od piątku do poniedziałku, od rana do nocy, tak? idea tyleż dobra, co nie do zrealizowania. zwłaszcza, że kibic Legii/Wisły obejrzy mecz swojej drużyny i wyłączy OETV.

[Fiant]

Chyba w Hiszpanii jest taka decentralizacja. A Liga hiszpańska jest najlepszą według rankingów

[Bartek]

Ad. 1 Założenie, że będzie to oglądać 5 mln to wcale nie jest taka fikcja jak się wydaje, ale osiągnięcie, że będzie 5 mln abonentów - o, to już fikcja. A dodawanie innych pakietów oczywiście na niekorzyść samej ligi jest. Tylko, że ja mowie o sytucji, gdy mam dokupić do obecnych platform ligę - tu zdecydowanie przoduje pomysł ETV. - i to zawarłem w wypowiedzi.

 

Ad. 2 O nie - nie wkładaj mi do ust nie - moich słów. Oczywiście, gdyby C+ był odpowiednio liberalny w podejściu do praw i zechciał sprzedawać sublicencje tak jak ITI/Polsat w ogóle nie pisałbym mojego posta, a tylko pogratulował, że się myśli o klientach. Ale C+, i wcale się temu nie dziwię, kupił OE jako produkt ekskluzywny, dlatego wyrażam opinię, że propozycja ITI/Polsat była lepsza tym bardziej, że za 3 lata pomysł Ekstraklasy TV się nie pojawi na pewno - bo zapewne zarówno Nkę jak i Polsat oddzielnie będzie stać na wejście w negocjacje. Dziś Nka np. nie jest tak silna, by wziąć produkt ekskluzywny.

 

Ad. 3 Nie o decentralizację praw tu chodzi, decentralizacja to sprzedaż praw przez kluby, a nie odsprzedaż kupionych praw do innych nadawców.

 

Ad. 5 W tym kraju już o wielu rzeczach mówiło się "nie do zrealizowania" - HD, VOD, PVR...

[spirit]

Ad. 2 O nie - nie wkładaj mi do ust nie - moich słów. Oczywiście, gdyby C+ był odpowiednio liberalny w podejściu do praw i zechciał sprzedawać sublicencje tak jak ITI/Polsat w ogóle nie pisałbym mojego posta, a tylko pogratulował, że się myśli o klientach. Ale C+, i wcale się temu nie dziwię, kupił OE jako produkt ekskluzywny, dlatego wyrażam opinię, że propozycja ITI/Polsat była lepsza

 

a słyszałeś żeby oferta CP/ITI mówiła o tym, że ich OETV wejdzie do Cyfry? ja słyszałem tylko o dostępności ligi na w/w plaformach i w kablówkach, nie było mowy o Cyfrze. więc Cyfra robi dokładnie to samo, co by zrobił koncern CP/ITI gdyby wygrał. to jest zasadniczy błąd w myśleniu. wszystkim się wydaje, że CP/ITI odkodowałoby ligę za 16zł, a skoro wygrała Cyfra to liga będzie znowu droga i znowu zakodowana. irytujące są więc w tym momencie wypowiedzi przegranych ludzi z obu platform, skoro zrobiliby dokładnie to samo, co robi teraz Cyfra. za OE trzeba płacić, czy to się komuś podoba, czy nie.

 

Ad. 5 W tym kraju już o wielu rzeczach mówiło się "nie do zrealizowania" - HD, VOD, PVR...

 

tu się nie rozbija sprawa o podane przez Ciebie kwestie techniczne. co innego gotowość (bądź nie) rynku na takie nowinki, a co innego stworzenie od podstaw kanału, który w dniu premiery musiałby zacząć na siebie zarabiać i na dzień dobry zgarnąć 5 milionów ludzi, żeby liga nie upadła. niewypłacalność tv = brak funduszy dla klubów, a co za tym idzie problemy finansowe. fakt, taka Legia czy Wisła nie opierają swoich budżetów tylko na kasie z tv, ale połowa liga od 8 miejsca w dół już tak. zatem co innego testować na własnej skórze (platformie) takie, czy inne atrakcje techniczne, czy programowe, a co innego zobowiązać się do finansowania całej ligi na tak niepewnym gruncie.

[lukas63]

Ad. 2 O nie - nie wkładaj mi do ust nie - moich słów. Oczywiście, gdyby C+ był odpowiednio liberalny w podejściu do praw i zechciał sprzedawać sublicencje tak jak ITI/Polsat w ogóle nie pisałbym mojego posta, a tylko pogratulował, że się myśli o klientach. Ale C+, i wcale się temu nie dziwię, kupił OE jako produkt ekskluzywny, dlatego wyrażam opinię, że propozycja ITI/Polsat była lepsza

 

a słyszałeś żeby oferta CP/ITI mówiła o tym, że ich OETV wejdzie do Cyfry? ja słyszałem tylko o dostępności ligi na w/w plaformach i w kablówkach, nie było mowy o Cyfrze. więc Cyfra robi dokładnie to samo, co by zrobił koncern CP/ITI gdyby wygrał. to jest zasadniczy błąd w myśleniu. wszystkim się wydaje, że CP/ITI odkodowałoby ligę za 16zł, a skoro wygrała Cyfra to liga będzie znowu droga i znowu zakodowana. irytujące są więc w tym momencie wypowiedzi przegranych ludzi z obu platform, skoro zrobiliby dokładnie to samo, co robi teraz Cyfra. za OE trzeba płacić, czy to się komuś podoba, czy nie.

 

Słabo słyszałeś

[Krisss16]

Ad. 2 O nie - nie wkładaj mi do ust nie - moich słów. Oczywiście, gdyby C+ był odpowiednio liberalny w podejściu do praw i zechciał sprzedawać sublicencje tak jak ITI/Polsat w ogóle nie pisałbym mojego posta, a tylko pogratulował, że się myśli o klientach. Ale C+, i wcale się temu nie dziwię, kupił OE jako produkt ekskluzywny, dlatego wyrażam opinię, że propozycja ITI/Polsat była lepsza

 

a słyszałeś żeby oferta CP/ITI mówiła o tym, że ich OETV wejdzie do Cyfry? ja słyszałem tylko o dostępności ligi na w/w plaformach i w kablówkach, nie było mowy o Cyfrze. więc Cyfra robi dokładnie to samo, co by zrobił koncern CP/ITI gdyby wygrał. to jest zasadniczy błąd w myśleniu. wszystkim się wydaje, że CP/ITI odkodowałoby ligę za 16zł, a skoro wygrała Cyfra to liga będzie znowu droga i znowu zakodowana. irytujące są więc w tym momencie wypowiedzi przegranych ludzi z obu platform, skoro zrobiliby dokładnie to samo, co robi teraz Cyfra. za OE trzeba płacić, czy to się komuś podoba, czy nie.

 

Po pierwsze: To było warunkiem spółki Ekstraklasy SA (a nie konsorcjum CP/ITI czy Canal+), żeby OE była dostępna konkurencji i pewnie dlatego Canal+ zdecydował się udostępnić multipakiet jako osobną ofertę poza Cyfrą+. A oferta CP/ITI z góry zakładała obecność w Cyfrze+, bo było o tym mówione i jeśli powstałby kanał EkstraklasaTV to z pewnością byłaby w ofercie Cyfry+ jako pojedyńczy kanał, a nie jako multipakiet bo niby jak z jednego kanału zrobić multipakiet i jedyne do czego możnabyłoby się wtedy przyczepić to te 16 zł i nikt nie mówi, że byłby udostępniany abonentom CP i n za darmo, a tylko abonenci Cyfry+ musieliby płacić wszędzie byłby tak samo płatny

Po drugie: Canal+ (Cyfra+ jak kto woli ) nie robi tego samego co zrobiłoby konsorcjum CP/ITI, ponieważ Canal+ nie udostępnia jednego kanału, a zmusza do wykupienia całej paczki, choć niektórzy wzieliby tylko Canal+Sport ze względu na OE no i mieliby przy okazji ligę angielską, hiszpańska, NBA itp.(no chyba, że Canal+ zamierza puszczać mecze OE także na Canal+Film, bo wtedy to co innego ) a kanał EkstraklasaTV byłby tylko jeden.

[piotrln]

Canal+ wygral wiec gadanie o ITI/Polsat, jest juz niepotrzebne i tak nie utworza Extraklasa tv A po zatym ilu oglada OE w Canal+ ??? A ile Angielska czy Hiszpanska ???

[Pawop]

Nie bardzo rozumiem po co ta jałowa dyskusja

Cyfra wygrała przetarg i zrobi z tymi prawami to, co będzie uważała za stosowne.

[arsenal]

Pytanie pierwsze Pawop: Jaki Przetarg?

Pytanie drugie: Czy mają już jakąś umowę w garści?

[buster]

Jeśli Legia się wyłamie z ESA w sprawie praw medialnych to:

1) Cyfra będzie mogła zrezygnować z praw i żądać odszkodowania.

2) Może dojść do sytuacji, że żaden mecz Legii nie zostanie pokazany w telewizji i Walter NIC nie zarobi.

Będzie tak jeśli pozostałe kluby solidarnie nie zgodzą się na transmisję ich meczu z Legią.

 

Moim zdaniem ITI miesza i mija się z faktami aby ludzie myśleli pozytywnie o N (że to niby oni chcą "odkodować ligę"), ale może się to odwrócić przeciwko nim.

[Pawop]

Jakby teraz ESA odstąpiła od podpisania umowy, to by się zbłaźniła, a sprawa napewno miałaby swój finał w sądzie.

[michal218]

Jestes chory w swej nienawisci do Cyfry+.Nawet ja nie mam takiego podejscia do CP...Dla mnie tamto to syf i tyle,nawet nie komentuje,a Ty na kazdym kroku przywalasz sie do Cyfry.Nawet wtedy,kiedy nie masz pojecia o czym piszesz i nie masz tak jak tutaj za co...

Daj już spokój bo majaczysz jak zwykle. Stwierdzam tylko fakt, że ewentualna obecność Canal+ na innych platformach oznaczałaby marginalizację Cyfry+. tylko Canal+ ciągnie tą platformę. Bez wymogu posiadania Cyfry+ by mieć Canal+za 29 zł zatraca się sens istnienia tej platformy. To na Canal+ dopłacasz w reszcie pakietów dlatego dają one mniej za więcej niż te za podobne pieniądze w N a zwłaszcza w Cyfrowym Polsacie. Weź coś na tą swoją gorączkę internetową i zacznij wypowiadać się z sensem i obiektywnie.

Sam majaczysz.Kiedys wydawales sie gosciem na poziomie i posiadajacym spora wiedze.Ale ostatnio,zwlaszcza kiedy zabierasz glos na tematy ktorych nie masz pojecia,wyglupiasz sie tak jak i w tym poscie.Nie wiem w ogole,czy jestes ta sama osoba.Przywaliles tekst o tym co jest oczywiste dla wszystkich i nieraelne(C+ w CP i w N) i myslisz,ze jest debesciak.Zarzucasz mi bezsens wypowiedzi,owszem bywa ze tak jest,ale spojrz na siebie,co wyprawiasz od pewnego czasu.Bywa,ze piszesz [beep]ny na poziomie podstawowki.Nie widze roznicy pomiedzy JAKOSCIA SENSU naszych postow.

[arsenal]

Jakby teraz ESA odstąpiła od podpisania umowy, to by się zbłaźniła, a sprawa napewno miałaby swój finał w sądzie.

Jak odstąpiłem od podpisania umowy od kredyt to mnie bank po sądach nie ciągał bo niby za co? Rozmyśliłem się i tyle. W tej chwili nikt nie ma praw do OE, jedynie C+ uzyskał rekomendację i zaproszenie do negocjacji szczegółów umowy. Tego się więc trzymajmy. Nikt obecnie nie ma praw do OE na lata 2008-2011.

Ale zgadzam się, że ESA sama nie wie co robi. Wychodzi na wierzch ich niekompetencja, kompletna nieznajomość zagadnień z działu technologi telewizyjnych i internetowych. Ci panowie i spece z SportFive już się zbłaźnili więc żadne ewentualne "skandale" nic nie zmienią.

@michal218. Na razie widzę u ciebie ortografię, składnię i interpunkcję na poziomie Zerówki. Ale obiecuję, że z całego serca będę starał się ten i następne twoje posty ignorować. Po co masz się gorączkować.

[Jarek]

Jeśli umowa co do pokazywania OE nie jest jeszcze podpisana to znaczy, że nikt nikogo po sądach nie ma prawa ciągać. Przecież nikt nie zerwał umowy.

[piotrln]

A przeciez prezes Extraklasa Sa, mowil wyraznie ze wygral Canal+, wiec teraz jakby umowy nie podpisali z CaNAL+, to bedzie sprawa w sadzie . Legia sie stawia ?? to niewiem co Canal+ zrobi ,ale mysle ze w Sadzie sie spotka z działaczami Legii

[Bartek]

Wygrał głosowanie, ale oczywiście nie odbierajmy C+ prawa do składania ew. oskarżeń w sądzie. Na pewno jakiś paragraf się znajdzie (choćby narażenie na utratę wizerunku).

 

Zgadzam się w całej rozciągłości, że ta cała sytuacja jest efektem niekompetencji zarząd Ekstraklasy SA, co tylko jest kolejnym powodem, by twierdzić, że podjęli nienajlepszą decyzję biznesową.

[piotrln]

Niech podpisza umowe ,inaczej bedzie chryja, i co Uefa dopiero bedzie krzyczec na PZPN, ze niepotrafi dopilnowac sprzedazy praw do OE Szkoda ze nie sprzedali praw, ITI/Polsat i Canal+ Wtedy by umowa byla podpisana ,sadze ze szybko i bez klopotu ITI?polsat Legia i powiedzmy ze 2 kluby jeszcze ,Canal+ mialby te 3 mecze ,reszta w TV Extraklasa i po sprawie. Tylko Canal+ nie, bo oni wylacznosc chca, a i tak niemaja bo TP Sa tez ma prawa A co by szkodzilo, by mieli ITI/Polsat za powiedzmy 60 mln, i 60 mln Canal+ wtedy by nikt nie przeplacil za OE

[buster]

Chodzi o wyłączność i prestiż!!!

Dlatego C+ tak bardzo chciał mieć te prawa.

[piotrln]

Nom ale Legia chce byc w N czyli u sponsora Canal+ niemoze ustapic bo bedzie bunt ,druzyn i wtedy groza sprawy w sadzie klubom, i spolce extraklasa sa ze strony canal+. A tak spolka extraklasa mogla dac wszystkim zainteresowanym, wtedy canal+ niemolby nic zrobic . A tak moze sprawe do sadu skierowac przeciw np Legii

[michal218]

Na razie widzę u ciebie ortografię, składnię i interpunkcję na poziomie Zerówki. Ale obiecuję, że z całego serca będę starał się ten i następne twoje posty ignorować. Po co masz się gorączkować.

Od mojej ortografii to wara.Z tym nie mam problemow,interpunkcje jedynie olalem,bo aktualnie nie mam na to czasu i pisze aby szybciej,zwlaszcza ze jakis kmiotek wciaz usuwa moje posty,zamiast ewentualnie przesuwac je do kosza.Nie mam wiec po co sie starac ze swoja pisownia.Skladnia jest adekwatna do tematu,jak i wspolrozmowcy,czyli w pelni chaotyczna-tu przyznaje racje.Zreszta,jezeli literowki,ktore mi sie zdarzyly w poprzednim poscie podciagasz pod ortorafie,no to sorry-nie ma tam ani jednego ortografa.Przejrzalem posta i nie widze tam grubszych bledow.Ja nie korzystam z dodatkow sprawdzajacych pisownie,a w dodatku uzywam chociaz form grzecznosciowych typu:Ty,Ciebie itd.U Ciebie natomiast w takich zwrotach widze pisownie mala litera i to notorycznie,niezaleznie kogo to dotyczy.Swiadczy to tylko o tym,ze kogos olewasz,albo o tym,ze sam masz prolemy z ortografia.Odkad zlapales kolorek,Twoje wypowiedzi sa mniej sensowne,za to natomiast jak najbardziej obrazajace i to jak najwiecej innych forumowiczow.Zreszta ze swoimi zarzutami wybrales chyba najgorzej jak mogles,sposrod wszystkich zwyklych userow.Akurat u mnie to nie szwankuje.Zdarzyly mi sie kiedys byki,ale wynikaly z pewnych czynnikow,ktore normalnie nie zachodza podczas mojego pisania.

Mozesz tez ignorowac wszystkie moje posty...To juz dlugo nie potrwa,bo moje dni sa tu policzone.Albo mnie wreszcie zbanujecie,albo sam odejde.Te forum jest coraz gorsze,od kiedy sporo osob(i wiekszosc,ale nie wszyscy z nich) otrzymalo kolorki na forum(miedzy innymi Ty).Proponuje tez Tobie przesiasc sie na tematy,na ktorych sie znasz(HD,moze technika satelitarna itp),a nie sport,ktory Cie niemal nie interesuje i o ktorym,jak widac nie masz bladego pojecia.

Co do tych nieszczesnych praw...Sprawa jest juz przesadzona,ze naleza do C+.Nie jest wazne ile kosztuja,tylko kto juz zostal wlascicielem.Jesli komus cos nie bedzie pasowalo i zacznie mieszac,sprawa skonczy sie w sadzie i na pewno C+ wygra.

Porownywanie z umowa bankowa jest smieszne o tyle,ze tam zawsze jest jakis okres na zerwanie umowy,bez podania przyczyny,podobnie jak kupujac jakikolwiek towar w sklepie.Ten tez mozna przeciez zwrocic.

Mam dosc...nie zabieram wiecej glosu,by nie wyklocac sie z ignorantami...Jeszcze sobie poobserwuje te forum jakis czas,poki mam mozliwosc i watpliwa przyjemnosc Pozniej znikne stad zupelnie,ku uciesze paru najmniej spelnionych zyciowo osob.PZDR dla wszystkich,oprocz wspomnianych(oni na pewno wiedza,ze to o nich).

[Pawop]

@piotrln, zrozum że taką kwote to można dostać TYLKO za całość praw na wyłączność. Nikt nie zapłaci kilkudziesięciu milionów, w przypadku gdy konkurencja bedzie miała to samo.

[mad85]

Bartek czyli wszystko przeciw ITI dla ciebie jest złe? Daj spokój z tymi bzdurami. Argumentacja godna Walterka. Wszystko przeciw nam jest złe.

Wybrali najlepszą ofertę dla siebie i tyle. Najkorzystniejszą finasowo.

Jeśli Legia wystąpi z ESA liga wraca do PZPN. I mam nadziej, że to będzie koniec bandy w Legii i że inne kluby zablokują transmisje.

 

A stało się dobrze, że liga trafiła zdała od ITI bo nie będzie tendencyjności. Nie będzie lansowania własnego produktu.

[piotrln]

C+ wystapi na droge sadawa przeciw Legii, jak ona sie uprze i bedzie chciala byc w N . C+ ma prawo rzadac podpisania umowy , bo extraklasa sa powiedziala wyraznie, kto wygral prawa do OE 2008/09-2010-2011. Wiec ITI niema prawa rzadac pokazywania meczy Legii ,ani nikogo innego utracili wszystko Magazyn w koncu w TVP