Parada Równości Wawa

[dziki_ryj]

ja powiem tak: niewierzący jestem, ale pielgrzymki mi nie przeszkadzają...

 

trafiłes kula w płot, ilość zdeklarowanych katolików w prównaniu do ilości "[beep]ów" to duza dysproporcja,po 2 jak samiec juz chce byc z samcem to niech zmajstruja sami dziecko skoro to taki"normalny" zwiazek,a nie zadaja praw do adopcji...

[Mr. Orbita]

Co do cytatu - słuszny wniosek. Wyrazem kluczowym jest "propaganda".

 

Propaganda to rozpowszechnianie (czasem przedstawianych jednostronnie lub nawet całkowicie fałszywych) informacji celem przekonania do czegoś odbiorców.

 

Propaganda obejmuje szeroki zakres form. Może być to sztuka wizualna, polegająca na przekazywaniu jasnych i powszechnie znanych symboli, przedmiotów, fotografia, muzyka i radio (a obecnie również telewizja i Internet), język ciała oraz taniec, literatura (praktycznie w każdej znanej formie, także ulotki), teatr oraz kino.

 

Propaganda zawsze powinna być zakazana, ale informowanie - dozwolone. W tym wypadku propagandą jest ukazywanie obrazu potwornie uciśnionych i prześladowanych homoseksualistów w Polsce, co prawdą nie jest, a balonem pompowanym przez kilku "nieodpowiedzialnych" ludzi określających się przedstawicielami homoseksualistów, wraz z mediami, a kartą przetargową jest Parada Równości.

 

Powtarzam - wybrano zły sposób przekonywania do homoseksualistów. Są ludzie, którzy nigdy tego nie zaakceptują i koniec. Przejście pod ich oknami w paradzie nie dość, że nie pomoże, to pogarsza sytuację i zaognia konflikt. Dla mnie sprawa jest prosta - robić swoje i wzajemnie nie wchodzić sobie w drogę. Problem braku akceptacji części społeczeństwa rozwiąże się z biegiem lat sam, wraz ze zmianą pokolenia. Nic na siłę. Pragnę zauważyć, że do momentu (niepotrzebnego moim zdaniem) nagłośnienia sprawy w związku z Paradą Równości sprawa homoseksualistów przecież także istniała, ale mniej ludzi się tym interesowało, mniejsze kręgi miały o tym pojęcie i nie było takiej nagonki. Wraz z rozgłosem do walki ruszyły środowiska powiązane z Radiem Maryja, LPR i innymi wynalazkami społecznymi, które są niezwykle podatne na agitację - ich się nie przekona paradami, a to czym się ich karmi z TV/Radia spowodowało, że właśnie po nagłośnieniu sprawy Parady Równości ruszyli do walki (jak zwykle nie koniecznie mając pojęcie o co walczą i po której stronie barykady się znajdują).

 

Natomiast jeśli już - powinny pojawić się w ramach "wychowania do życia w rodzinie" czy innego tworu w szkołach (nie wiem co teraz tam jest w programie) zajęcia (w ilości 1 godzina lekcyjna - wystarcza) informujące o homoseksualiźmie. Zamiast walczyć z osobami, których się nie przekona - uczyć tolerancji młodych.

[lukaszx]

ja powiem tak: niewierzący jestem, ale pielgrzymki mi nie przeszkadzają...

 

trafiłes kula w płot, ilość zdeklarowanych katolików w prównaniu do ilości "[beep]" to duza dysproporcja,po 2 jak samiec juz chce byc z samcem to niech zmajstruja sami dziecko skoro to taki"normalny" związek,a nie zadaja praw do adopcji...

a Ty uważasz, że Twoja argumentacja większości jest poprawna. Powiem tylko tyle: Teraz żyję w Czechach, tutaj nikt nie ma problemów. Są bary nazywające się geyzerr i nikomu to nie przeszkadza. Geje chodzą po IKEII trzymając się za rękę i nikomu to nie przeszkadza.

Znajoma mojej koleżanki kiedy jej syn (5letni) zapytał się, czy jestem chłopakiem mojej kumpeli powiedziała "nie on woli chłopców". I tyle, dziecko nie stało się gejem.

A Polacy mają takie problemy.

Poważnie wiele razy zastanawiało mnie dlaczego tak nie lubicie Parad.

Jest Love Parade (heteroseksualna), na której po krzakach miliony osób robi różne rzeczy i nikomu nie przeszkadza, a w Polsce geje przemaszerują przez rynek i wogóle, że się obnoszą z seksualnością i narzucają.

Ja myślę, że pielgrzymki są obnoszeniem ze swoją religią.

[Mr. Orbita]

Akurat trafiasz na ludzi, którzy problemów nie robią, ale z pewnością są środowiska w Czechach, którym się to nie podoba.

 

LoveParade w Niemczech przecież także miało problemy z uzyskaniem zgody - raz została zablokowana (bodajże w 2004 roku, czy w 2005 - nie pamiętam) i nikt tam nie latał po trybunałach w Strasburgu. W tym roku też Berlin się nie zgodził i przeniesiono imprezę do Essen.

[karaiby]

Uważam, lukaszx, że działasz według zasady bić pianę dla samej zasady. Większość (z nielicznych zresztą) interlokutorów (a może wszyscy) mają dość a Ty dalej bijesz.

[chrisj]

Przeciez on sam tej piany nie bije...do tego potrzebne sa dwie strony ! Reasumujac...kazdy ma swoje zdanie i raczej go nie zmieni, wiec po co te nerwy

[karaiby]

Tu nie chodzi o nerwy. Już dość dawno zauważyłem, że nie ma sensu się nadmiernie wkurzać. Człowiek nie zwalczy poprzez wkurzanie się, nie uprzątnie tego całego g.. jakie zalega ziemski padół, gdyż spodziewanych efektów i tak to nie przyniesie, co najwyżej można się nabawić zawału czy też innej przypadłości co dość często kończy się gryzieniem trawki od spodu.

[bogdan425]

gryzieniem trawki od spodu.

Raczej wachaniem kwiatków od spodu - oczywiście jak ktoś przyniesie

[lukaszx]

karaiby ja bynajmniej piany nie biję. Temat przebiega bardzo spokojnie, nikt nikogo nie obraża. Każdy z nas poznaje zdanie drugiej osoby. No chyba, że już sama wzmianka o homoseksualizmie to bicie piany?

http://www.pardon.pl/artykul/1685/chca_ ... _telewizji

 

Akurat trafiasz na ludzi, którzy problemów nie robią, ale z pewnością są środowiska w Czechach, którym się to nie podoba.

.

Jest jeszcze jedna rzecz Mr. Orbita, w Czechach (w Pradze) agresywne zachowanie w stosunku do gejów najzwyczajniej nie było by akceptowane. W Polsce to normalka.

 

Edycja Mr. Orbita: Posty połączone - regulamin

[Palikot]

Temat zamykam z powodu bezprzedmiotowości.

Ponadto węszę propagandę homoseksualizmu, co nie jest zgodne z Regulaminem.

@lukaszx Prosiłem o zmianę emblematu. Ponadto za posta pod postem nadaję ostrzeżenie.

[Mr. Orbita]

Na prośbę kilku użytkowników temat powraca z kosza, ale będzie pod ścisłą obserwacją - jeśli pojawią się jakieś "wjazdy osobiste", to wywalę go osobiście. Proszę skupić się na dyskusji związanej z samym tematem, bez OT.

 

@lukaszx - zależy w jakiej sytuacji. Nie wierzę, żeby osobie normalnie idącej ulicą stało się cokolwiek złego. Jednak w wypadku Parady Równości pojawiła się po prostu kontrparada ludzi nastawionych negatywnie przez media, którzy przyjechali tylko po to, aby wyrazić właśnie swoje "niezadowolenie".

 

W Czechach też znajdą się ludzie nie akceptujący homoseksualizmu, którzy stworzyliby podobną kontrparadę.

 

Nawet w najbardziej tolerancyjnych krajach jak Holandia, czy Wielka Brytania są przeciwnicy i pojawiają się konkrowersje

[lukaszx]

Kiedy u nas się dyskutuje nad tym, czy homoseksualizm to zboczenie w Szkocji:

Obradujące w Edynburgu Zgromadzenie Generalne Kościoła Szkocji przyjęło raport jednej z komisji teologicznych, w którym przyznano się, że Kościół jest winny "historycznej nietolerancji wobec osób homoseksualnych."

 

Raport komisji przypomina, że tego typu dyskryminacja jest podobna do dyskryminacji rasowej czy płciowej, do której Kościół się już przyznał wcześniej i która nie podlega obenie dyskusji.

W dość długim raporcie i bazując na podobnym raporcie z 1994 roku, a także na spotkaniach z duchownymi i świeckimi, komisja przynała, że obecnie Kościół osiągnął konsensus co do następujących kwestii:

- nie ma żadnej sprzeczności w byciu chrześcijaninem i osobą homoseksualną;

- nie ma żadnych teologicznych przeszkód by osobom homoseskualnym odmawiać dostępu do skaramentów czy urzędów kościelnych

- Kościół powinien się przeciwstawiać z całą mocą dyskryminacji osób homoseksualnych w życiu społecznym i publicznym.

Raport przynaje jednak, że pewne kwestie pozostają nadal sporne:

- Czy można dopuścić do urzędów kościelnych osoby homoseksualne realizujące swoją orientację seksualną?

- Czy Kościół powinien wspierać stabilne związki jednopłciowe poprzez upoważnienie odpowiedniej liturgii bądź wyrobienie nowej?

Komisja podkreśla, że dialog ten jest potrzebny i niezbędny i chrześcijanie winni rozmawiać ze sobą i wsłuchiwać się w głosy innych, a nie wymuszać swoje stanowisko na sumieniach osób o innych przekonaniach.

Raport Komiscji Zgromadzenie Generalne przyjęło bez większych problemów i debat. Jednocześnie Zgromadzenie Generalne nie głosowało ponownie nad kwestią swobody pastorów w błogosławieniu związków jednopłciowych, gdyż prezbiteraty odrzuciły tę propozycję stosunkiem 2/3 głosów.

Kościół Szkocji (Kirk) jest narodowym kościołem Szkocji o tradycji reformowanej. Do związków z nim przynaje się ponad 60% Szkotów. Zgormadzenie Generalne jest najwyższym organem decyzyjnym Kościoła, obradującym raz na rok.

[mad85]

@lukaszx - zależy w jakiej sytuacji. Nie wierzę, żeby osobie normalnie idącej ulicą stało się cokolwiek złego. /quote]

Zapraszam do mnie do miasta takich to gwarantuje, że będą mieć problemy z wyjściem na ulice.

 

@lukaszx a co ty tak ich bronisz?

I tutaj można sie zgodzić z @Mr. Orbitą , że te całe pedalskie parady wywołują jeszcze gorsze nastawienie i maja odmienny skutek od założenia.

Ciekawa co by się działo jakby ta parada była wtedy w Poznaniu a nie Warszawie.

[lukaszx]

dlaczego dziwne pytanie. Bo sam jestem gejem i uważam się za jak najbardziej normalnego człowieka. Moje preferencje seksualne nie czynią mnie gorszym od Ciebie. Sam nie chodzą na parady, ale uważam, że jeżeli jest kilka osób, które chcą w iście zachodni sposób uczcić kulturę queer to mają do tego prawo. Nie tak jak jest w Rosji:

http://wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,4182907.html

[bogdan425]

Obejrzałem ten film. Po co manifestować - żeby nałapać razy i guzów na głowie i być oplutym. Zbyt wielka to cena.

[Piotr]

@lukasx

Skoro chcesz być traktowany to po co na każdym kroku przypominasz o tym że jesteś gejem i zakładasz nie pierwszy temat? Czy ja zakładam temat o tym że jestem heteroseksualny?

[lukaszx]

bo uważam go za ciekawy. po co ludzie zakładają tematy na temat piłki nożnej. Co roku jest tak samo. Jakaś drużyna wygrywa.

Zauważ, że przy okazji parady wiadomości o gejach się nasilają. Przez ostatnie kilka dni na http://www.pardon.pl (http://www.o2.pl) pojawiały się dziennie artykuły o gejach.

na każdej praktycznie stronie www były newsy. Społeczeństwo uświadamia sobie, że geje istnieją również w Polsce.

http://wiadomosci.onet.pl/1376345,2677,1,kioskart.html

[mad85]

Jeśli nie chcecie być anonimowi to radzę wam kupić jakieś widoczny identyfikator czy opaski na ramię abyście mogli być rozpoznawani. Wtedy będzie łatwiej. Zarówno negatywnie nastawieni jak i pozytywnie będą wiedzieli jak rozpoznać geja. Będzie łatwiej was wyeliminować a tatko sie ukrywacie.

I nie wypada nie zgodzić się z Piotrem. Podkreślasz to na każdym kroku co budzie jeszcze gorsze negatywne emocje. Tak samo z tym paradami one są zupełnie inaczej odbierane niż wam to się wydaje.

 

PS. Może daj ogłoszenie do jakiegoś faktu z adres zamieszkania jesteś gejem. I nie porównuj czegoś normalnego do czegoś chorego. Powinni was powyłapywać i pozamykać w psychiatrykach.

[Łukasz]

opaski na ręke i nie wolno chodzić po chodniku, tylko po rynsztoku.... chyba skąś to znam

[mad85]

Nawet nie miałem zamysłu z tejże doktryny. Choć na pewno można tak skojarzyć. Chodziło mi tylko aby tak jak chcą mogli być odróżniani. A to na pewno pomogło być w ich szczyceniu się, że są gejami. Bo każdy na ulicy by widział.

[lukaszx]

I nie porównuj czegoś normalnego do czegoś chorego. Powinni was powyłapywać i pozamykać w psychiatrykach.

widać, że nie miałeś tego na myśli: "Nawet nie miałem zamysłu z tejże doktryny." Zadziewające jest jak orientacja seksualna może budzić wiele emocji. No cóż kiedyś chrześcijanie wybijali innowierców i czarownice, teraz w Polsce przyszła pora na gejów.

Wiesz ja jestem osobą bardzo patriotyczną. Od małego uczyłem się jaka Polska jest wielka, ile ludzie musieli przejść: rozbiory, obozy. Zawsze myślałem, że na tej lekcji historii każdy nauczył się tolerancji-najzwyczajniej z szacunku do tego co się stało.

Jednak widzę, że wiele osób nadal popiera hasło "zrobimy z wami co Hitler zrobił z żydami".

A parady są dla gejów. Przez 3 godziny miasto będzie zablokowane. Później wszyscy rozejdą się do domu. Każdy do swojego chłopaka czy dziewczyny. I oto tyle hałasu?

Pielgrzymki blokują drogi na kilkanaście godzin. Strajk górników też-dodatkowo wymusza na rządzie miliony złotych-ale w nich nikt kamieniami nie rzucał.

[Jovik]

Witam kolego @ lukaszx. Tak czytam sobie ten wątek i przyszło mi do głowy parę kwestii. Znam paru gejów i nic do nich niem mam. Niech sobie spokojnie żyją, pracują, itp. Ale, homoseksualizm nie jest czymś normalnym. Więc kolega lukaszx jest nienormalny. Tak po prostu. Gdyby wszyscy byli gejami nie byłoby gatunku ludzkiego. Proste. Jest to odstępstwo od praw natury, a więc coś nienormalnego. Nie można tego promować, mówić, że to jest o.k. Można co najwyżej tolerować i współczuć. Nie tępiłbym gejów tak jak nie chcę tępić chorych psychicznie, kalek, itd. Tylko proszę nie róbcie z tego jakiejś normy bo to choroba umysłu. Ktoś inny powie zboczenie i też dużo się nie pomyli. NA koniec, żeby było jasne, małżeństwa gejów mogą być (z względów formalnych), adopcja dzieci - absolutnie.

[lukaszx]

profesorze Jovik, o Panu jeszcze nie słyszałem. Proszę o informacje jakie Pan studia ukończył? Gdzie Pan teraz wykłada. Zapewne jest Pan wielkim autorytetem w medycynie i w badaniach seksuologii. Czy za to stwierdzenie był już Nobel: "Gdyby wszyscy byli gejami nie byłoby gatunku ludzkiego"?

Czy murzyni to również odstępstwo od normy? No chyba białych to jest najwięcej. A Azjaci? A czy rudowłosi to osoby nienormalne. To bodajże tylko 1 % populacji (niepoparte żadnymi badaniami). No, a skoro mamy kilka kolorów włosów, który jest ten naturalny? Który jest tym odtępstwem. U Chińczyków to jest jasne, bo tam występuje tylko kolor czarny. A u nas białych, który jest ten naturalny?

Co czyni homoseksualistów nienaturalnymi??

Bo z tego co wiem jak najbardziej mogę mieć dzieci i będę je miał. To z kim je wychowam czy z kobietą czy z mężczyzną to raczej moja prywatna sprawa. A odnośnie tego wymarcia ludzi: pierwsze wzmianki o homoseksualizmie pochodzą jeszcze z p.n.e. Dlaczego jeszcze nie wymarliśmy?

No i ostatnie, ale nie mniej ważne: czy dinozaury wymarły dlatego, że były homoseksualne?

[mad85]

widać, że nie miałeś tego na myśli: "Nawet nie miałem zamysłu z tejże doktryny." Zadziewające jest jak orientacja seksualna może budzić wiele emocji. No cóż kiedyś chrześcijanie wybijali innowierców i czarownice, teraz w Polsce przyszła pora na gejów.

W szpitalu psychiatrycznym zamyka sie po to, żeby kogoś wyleczyć. I dlatego nie miałem na myśli tejże doktryny która zgadała ludzi a nie ich leczyła.

Czy murzyni to również odstępstwo od normy? No chyba białych to jest najwięcej. A Azjaci? A czy rudowłosi to osoby nienormalne. To bodajże tylko 1 % populacji (niepoparte żadnymi badaniami). No, a skoro mamy kilka kolorów włosów, który jest ten naturalny? Który jest tym odtępstwem. U Chińczyków to jest jasne, bo tam występuje tylko kolor czarny. A u nas białych, który jest ten naturalny?

Dlaczego zmieniasz temat? Czyżbyś była rasistą? Skoro porównujesz coś nienormalnego do innej rasy? A co do za różnica jakiego koloru ktoś jest? Chyba, że tak próbujesz się dowartościować. Gejostwo nie jest czymś naturalnym jak kolor skóry.

[Jovik]

@lukaszx, takie osoby jak ty tylko zniechęcają ludzi do gejów. Wiedziałem, ze jesteś gejem, tylko nie wiedziałem, że takim zaślepionym. Jesteś chory, tylko o tym nie wiesz. Ale jaki chory psychicznie wie, że jest chory? Żaden. Nie ma co z takim jak ty gadać. Bez odbioru.