TVN 16:9 w DVB-T

[mcguru]

http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=3&t=522

[Gość Anonymous]

Ale się rozpisałeś. Napisałbyś coś od siebie, a nie walnąłeś suchy link. Przypuszczam, że pójdzie to do odstrzału.

[mcguru]

eMTi, nie wiem dlaczego tak ostro od razu.

Ale skoro chcesz więcej, to mówię:

 

Na dzisiejszej konferencji KRRiT na Politechnice Warszawskiej, Tomasz Berezowski - Dyrektor Departamentu Technologii TVN S.A. - zakomunikował, że TVN S.A. specjalnie dla DVB-T uruchomiła trzecią wersję kanału TVN. Do tej pory TVN S.A. produkowała 2 wersje kanału TVN - TVN 4:3 SD i TVN 16:9 HD. Specjalnie dla DVB-T została dziś uruchomiona trzecia wersja kanału TVN - TVN 16:9 SD. Ta wersja będzie na razie dostępna tylko przez DVB-T.

 

Pozdrawiam...

mcg

[andyg]

No to super, czekamy na Polsat i TVP. Będzie jakaś korzyść z tego DVB-T bo TVN z satki wszyscy mają 4:3.

[QWERTY]

Specjalnie dla DVB-T została dziś uruchomiona trzecia wersja kanału TVN - TVN 16:9 SD. Ta wersja będzie na razie dostępna tylko przez DVB-T.

 

To swietnie ale wg mnie przydałą by sie tez taka wersja SD na satelicie zamiast w letterbox tak jak jest obecnie

[mateo.poznan]

czyli można! czekamy na DVB-S

[mcguru]

TVN 16:9 SD nie będzię dostępny satelitarnie. Ta wersja jest dosyłana światłowodem obecnie wyłącznie do DVB-T. Być może pojawi się w cyfrowym kablu, jeśłi operatorzy zdecydują się na pobranie sygnału światłowodem z TVN.

[andyg]

To jaką w końcu rozdzielczość powinien mieć program 16/9, 720x576 czy 1024x576? Pisał ktoś że 720x576 tylko inny jest rozmiar piksela niż obraz 4x3, natomiast na forum Emitela jest informacja że TVN 16/9 ma 1024x576.

[Qrzysztof]

Według standardów DVB, maksymalna rozdzielczość dla SD wynosi 720 pikseli w poziomie, oraz 576 dla PAL i 480 dla NTSC w pionie. Program 16:9 nadawany jest w tej samej rozdzielczości co 4:3, zmieniają się tylko proporcje. To i tak lepiej, niż program letterbox o rozdzielczości 720x432.

 

Dla HD kiedyś było 2048x1152, a obecnie jest 1920x1080 i 1280x720.

[lolek2]

A z czego to wynika, czy mój telewizor oszukuje?

Zdjęcie telewizora:

Zrzut z komputerowego tunera dvb-t :

 

Oczywiście proporcje są zaburzone ale chodzi o szerokość kadru, zrzut z tunera ma w oryginale 720x576 pix

[Orion]

O poprawności przetwarzania sygnału DVB-T na kanale TVN w proporcjach 16:9 może świadczyć chociażby logo kanału, które przy emisji 4:3 rozciągniętej do formatu TV LCD lub plazma ma kształt lekkiej elipsy zamiast idealnego koła. Fakt emisji TVN w proporcjach 16:9 Tomasz Berezowski potwierdził również w tym wątku http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f=3&t=522 na forum Emitela.

[NooExist]

Zaobserwowałem, że w wersji TVN MPEG-2 nadawanej ze Śremu nie ma formatu 16:9 z tzw. WSS. Może to poprawią w najbliższych dniach?

[Orion]

Zaobserwowałem, że w wersji TVN MPEG-2 nadawanej ze Śremu nie ma formatu 16:9 z tzw. WSS. Może to poprawią w najbliższych dniach?

Nie poprawią testowe nadajniki POT są do wyłączenia.

[HarrisonBergeron]

720x576 może być 16:9 jak i równie dobrze 4:3.

Telewizja ma charakter analogowy, generalnie rozdzielczość określa się w liniach. Obecnie linie zostały poddane kwantyzacji, stąd więc też jak przy komputerach, można mówić o pikslach: szerokość x wysokość piksli. Myk polega na tym, że w tv piksle nie muszą być kwadratowe i właśnie najczęściej nie są! Jest to fundamentalna różnica między komputerami a tv, o której większość osób zapomina.

Zarówno obraz 720x576 jak i 480x576 mogą być 4:3. Po prostu piksle nie są kwadratowe. Są prostokątne! Jeśli dobrze pamiętam TV Polonia ma 720x576, a VIVA Polska 480x576 - oba programy są 4:3.

To samo tyczy się 16:9.

[Pawel]

@HarrisonBergeron a co z telewizorami kineskopowymi ?Tam nie ma pikseli.Trochę pokręciłeś.Kanały które wymieniłeś są nadawane z różną rozdzielczością.Piksele nie mają tu nic do rzeczy.

Format 16/9 w pełnej rozdzielczości oznacza nadawanie anamorficzne czyli rozciągnięte w pionie.Po "ściśnięciu" otrzymujemy obraz 16/9 w rozdzielczości 720x576.

[HarrisonBergeron]

W tv kineskopowych obraz rysowany jest z (poziomych) linii.

Co prawda pisałem z głowy, ale wydaje mi się że się nie pomyliłem. Oba mają po 576 linii.

I właśnie o to chodzi, anamorficznie powinien być nadawany. Po co zbędnie tracić cenny bitrate na czarne psy. Ściśnięcie odbywa się (niejako) bez zmiany rozdzielczości.

[butchermk]

720x576 może być 16:9 jak i równie dobrze 4:3.

Telewizja ma charakter analogowy, generalnie rozdzielczość określa się w liniach. Obecnie linie zostały poddane kwantyzacji, stąd więc też jak przy komputerach, można mówić o pikslach: szerokość x wysokość piksli. Myk polega na tym, że w tv piksle nie muszą być kwadratowe i właśnie najczęściej nie są! Jest to fundamentalna różnica między komputerami a tv, o której większość osób zapomina.

Zarówno obraz 720x576 jak i 480x576 mogą być 4:3. Po prostu piksle nie są kwadratowe. Są prostokątne! Jeśli dobrze pamiętam TV Polonia ma 720x576, a VIVA Polska 480x576 - oba programy są 4:3.

To samo tyczy się 16:9.

VIVA Polska nadaje z rozdzielczością 544x576 a TV Polonia 704x576 czyli żaden z nich nie ma pełnego PAL.

[Pawel]

W tv kineskopowych obraz rysowany jest z (poziomych) linii.

Co prawda pisałem z głowy, ale wydaje mi się że się nie pomyliłem. Oba mają po 576 linii.

I właśnie o to chodzi, anamorficznie powinien być nadawany. Po co zbędnie tracić cenny bitrate na czarne psy. Ściśnięcie odbywa się (niejako) bez zmiany rozdzielczości.

 

Nie chodzi tyle o bitrate bo jeśli nie ma czego transmitować (czarne pasy) to bitrate nie musi być wysoki ile o rozdzielczość.

W ten sposób np. na odbiorniku 4/3 otrzymujemy "węższy" obraz z zachowaną pełną rozdzielczością w odróżnieniu do letterboxu.

[HarrisonBergeron]

VIVA Polska nadaje z rozdzielczością 544x576 a TV Polonia 704x576 czyli żaden z nich nie ma pełnego PAL.

Dzięki za przypomnienie. Każdy z tych obrazów ma współczynnik kształtu 4:3. I mimo iż 544x576 oznacza obraz bardziej wysoki (o 32 piksle) niż jest szeroki, jest on wyświetlany prawidłowo jako 4:3. Zresztą matematcznie 720x576 to też nie jest 4:3 tylko 5:4.

 

To jaką w końcu rozdzielczość powinien mieć program 16/9, 720x576 czy 1024x576? Pisał ktoś że 720x576 tylko inny jest rozmiar piksela niż obraz 4x3, natomiast na forum Emitela jest informacja że TVN 16/9 ma 1024x576.

O tym czy obraz 720x576 jest 16:9 czy 4:3 decyduje współczynnik kształtu.

 

Nie chodzi tyle o bitrate bo jeśli nie ma czego transmitować (czarne pasy) to bitrate nie musi być wysoki ile o rozdzielczość.

W ten sposób np. na odbiorniku 4/3 otrzymujemy "węższy" obraz z zachowaną pełną rozdzielczością w odróżnieniu do letterboxu.

Jak by nie było, czarne pasy są niepożadane.

1) 2x na sekundę występuje klatka I (Intra), która zawiera pełną informację o obrazie bez względu czy opisuje czarne czy kolorowe piksle, i ma największą objętość ze wszystkich klatek.

2) Opisanie przejścia między kaszetą i obrazem wymaga dodatkowego, ponadprzeciętnego nakładu bitrate z uwagi na silny kontrast. Jest o wiele korzystniej jeśli obraz kończy się na krawędzi i nie ma kaszety.

 

Osobiście jestem zdania, że nadawcy powinni się zdecydować: albo czyste 16:9 (z WSS, nawet stare piętnastoletnie telewizory potrafią to obsługiwać ) albo czyste 4:3 bez żadnych letterboxów.

EOD

[viperx1]

WSS dotyczy transmisji analogowej a nie cyfrowej i nie wszystkie telewizory z nim sobie radzą. Transmisję letterbox z sygnalizacją 16:9 można z powodzeniem stosować w emisji cyfrowej i porządni nadawcy (np. niemieccy) stosują ją od dawna. W Polsce od dawna Canal+, od niedawna Polsat News czy TVN Warszawa, TVN24, teraz TVN w DVB-T. W każdym przypadku widać poprawę jakości obrazu dzięki 16:9 ponieważ nie przesyła się czarnych linii a każda linia niesie pełną informację i transmituje się 576x702 pixeli aktywnych (0,4 Mpx) w każdym obrazie zamiast 432x702 pixele (0,3 Mpx). Zysk w rozdzielczości jest ponad 30% więc zwłaszcza posiadacze dużych telewizorów LCD mogą w końcu cieszyć się lepszą jakością. Mam nadzieję że inni nadawcy w DVB-T pójdą szybko w ślady TVN i w czasie emisji letterbox nadadzą obraz 16:9 zamiast emitować czarne pasy.

[Qrzysztof]

@viperx1 - letterbox to nadawanie z czarnymi pasami, a to o czym mówisz to anamorficzne 16:9. Wss znajduje się również w transmisji cyfrowej, a o tym jak sobie radzą telewizory zależy głównie od nadawcy.

 

Co do rozdzielczości, to cyfrowo wynosi 720x576, a analogowo jest w zakresie 700-704x576 (średnio 702x576).

[viperx1]

WSS jest w analogu w cyfrze jest AFD. Letterbox to dopasowanie obrazu 16:9 do ekranu 4:3. Rozdzielczość to 702x576 i wynika z matryc telewizorów a nie z rodzaju transmisji. Emisja 16:9 jest emisją anamorficzną która pozwala uzyskać rozdzielczości o których pisałem.

[karol91]

Czy na TVN SD 16:9 "Fakty" są nadawane w 4:3 czy 16:9?

[krab13]

Ten kanał jest cały w 16:9

[Gość Peter Parker]

Czy na TVN SD 16:9 "Fakty" są nadawane w 4:3 czy 16:9?

Niestety 4:3