Koronawirus

[Rasheed]

Ty niewiele z tego rozumiesz.

[Jax]

On  wie tyle co usłyszy od "znafców" z YouTuba.

[akeda]

53 minuty temu, Sebek00 napisał:

Niestety ale przyjdzie taki czas że trzeba będzie się zacząć leczyć a co za tym idzie przyjmować jakieś leki. 

Pewne tak mi się wydaje na 99.99%.

 

Pewnie tak nic nie trwa wiecznie.

 

 

2 minuty temu, Jax napisał:

On  wie tyle co usłyszy od "znafców" z YouTuba.

 

Każdy ma swoich  "znafców" ,a co jeśli jedni i drudzy sie mylą

[Rasheed]

4 minuty temu, akeda napisał:

Każdy ma swoich  "znafców" ,a co jeśli jedni i drudzy sie mylą

 

Tu nawet nie chodzi tylko o to ale o poziom dyskusji. Jeśli ktoś pisze o newsach z BBC a później ignoruje przypomnienia by podać konkretne linki to jest to brak szacunku dla uczestnika dyskusji. Tak samo jeśli ktoś zamiast odpowiedzieć na pytanie o zagrożenia w stosowaniu leków pisze "I tyle popisałeś:)Było do przewidzenia." to jest do olewanie kogoś, zniżanie poziomu dyskusji do piaskownicy. Taka dyskusja nie ma sensu jeśli w jej toku nie odpowiadamy na zadawane pytania.

[dvbtowiec]

Jak zwykle @Umek parę teorii podał o niby źródłach, ale źródeł brak. Rozwija się jednak, bo już nie sam Google, teraz doszły BBC,Sky News.

 

Panie i Panowie demonizujący, załóżcie sobie wątek pt. "Straszna szkodliwość szczepionek" i tam utwierdzajcie się w swoim przekonaniu. Zobaczymy jak długo będziecie w nim dyskutować, jeśli pozostali przestaną Was z błędu wyciągać. A my ich zwolennicy w końcu skupimy się na istotnych aspektach pandemii i mówieniu o twardych dowodach naukowych, a nie fake news'ach.

W przeciwnym razie ten wątek pozostanie takim pingpongowym śmietniskiem, z którego kompletnie od kilkunastu stron nic nie wynika.

Edytowane 29 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[akeda]

Masz rację @dvbtowiec.Skoro już mowa o dowodach naukowych to jaki dowód, argument do Ciebie najbardziej przemawia ? .Jestem też ciekaw opini całego forum Tych za i Ty którzy są przeciwni szczepieniu.

Edytowane 29 Lipca 2021 przez akeda

[Sebek00]

Godzinę temu, akeda napisał:

Każdy ma swoich  "znafców" ,a co jeśli jedni i drudzy sie mylą

Pewnie nie wszyscy propagujący szczepienia mają racje w swoich przeróżnych wypowiedziach.

To samo tyczy się tych co są przeciwni szczepieniu na covid-19. Ja uważam że tych mylących się jest więcej pośród przeciwników. Ty możesz mieć odmienne zdanie. To nie istotne.

 

Znam kilka czy kilkanaście osób osobiście które przeszły ciężko COVIDA a nawet zmarły. 

Nie znam nikogo kto miał ciężkie powikłania po szczepieniu na covid-19 a tym bardziej zmarł. Jakie wnioski powinienem z tego wyciągnąć? Dla mnie one są oczywiste.

 

Chodzi o to że nie trzeba słuchać "znafców" aby mieć swój pogląd na obecną sytuacjie.

 

8 minut temu, Falcon napisał:

Ile jeszcze razy palniesz ten idiotyczny tekst? 

Pewnie tyle razy ile Ty swój przezabawny komentarz do artykułu na podstawie samego tytułu

13 godzin temu, Falcon napisał:

To już nie z YouTubki?

 

 

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Sebek00

[Rasheed]

53 minuty temu, akeda napisał:

Masz rację @dvbtowiec.Skoro już mowa o dowodach naukowych to jaki dowód, argument do Ciebie najbardziej przemawia ?

 

Pytanie nie do mnie ale chętnie odpowiem jak to jest w moim przypadku. Nauka. Może i nieidealna ale nic poza nią nie mamy by sobie poradzić z pandemią. Jeśli naukowcy coś ustalą i rekomendują to jako laik nie mam podstaw by im nie wierzyć. To jak z pójsciem do lekarza. Ufasz mu i zgadzasz się na leczenie bo choć może się mylić to jednak to on skończył medycynę a nie ty. Szczepionkę przyjęły miliony i zgonów poza pojedynczymi przypadkami nie ma a skuteczność przed wirusem jest już zbadania i określona. Dlaczego więc miałbym nie wierzyć w zasadność przyjmowania szczepionek ? Nawet gdybym bardzo chciał być "przeciw" to nie mam ku temu racjonalnych podstaw.

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Rasheed

[Jax]

Filipiny: Rodrigo Duterte ostrzega niezaszczepionych
 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-filipiny-rodrigo-duterte-ostrzega-niezaszczepionych,nId,5387778

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Jax

[dvbtowiec]

Godzinę temu, akeda napisał:

Skoro już mowa o dowodach naukowych to jaki dowód, argument do Ciebie najbardziej przemawia ?

@Rasheed już to doskonale opisał. W jednym zdaniu ode mnie dodam dodatkowy argument udowodniona skuteczność szczepień na podstawie wyników analiz z różnych krajów w postaci niskiej hospitalizacji i śmiertelności osób zaszczepionych.

[Jax]

Moim zdaniem warto się zaszczepić dla siebie i bliskich.

[Umek]

A czy ktoś  kolejny spytam na tym forum każe Ci nie przyjmować i nawet i 35 dawek tego eksperymentu? 
Każda ze stron przedstawia punkt widzenia i strona pro szczepionkowa jest wyrwanie poirytowana  przedstawionymi faktami..

 

Chcesz jeden z drugim szczepionkę w 4 fazie testów? Bierz ile wejdzie …ale nie porównuj Paracetamolu do czegoś co na rynku jest od pary miesięcy i jak przyznają producenci dopiero zbierają dane a potem narzekasz na poziom dyskusji. Sam ją do sprawdzasz do kompletnej farsy.

 Coraz więcej wiemy nt  ich wydajności i tak już wiadomo że Phizera będzie trzecia dawka. 
wiemy że Johnson powoduje bardzo poważna chorobę Guullaina Barre. Oficjalnie „tylko 8.1 przypadków”

Oficjalnie CDC podało że ponad 100 bardzo rzadkich ale niezwykle poważnych chorób ukladu neurologicznego.

Na tym polega problem..te dane dopiero spływają a wy się zachowujecie jakbyście  kupili tv i na gorąco porównywali jakość obrazu z poprzedniej..to tak nie działa.

https://apple.news/AfYGnUwMcSBCcd1JfwNLlWw Tu o możliwych modyfikacjach czyli coś o czym właśnie wspomniałem..

 

 

Tutaj można przeczytać więcej skoro aż tak o linki do fakenewsow prosiłeś https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/coronavirus-covid-19-update-june-25-2021

Na tym polegają badania, testy..gdy są niezbyt optymistyczne lek poddawany jest modyfikacji..dlatego ja sobie taka szczepionkę przyjmę jak już ja na was przetestują. Nie wcześniej.

Jak widzisz same fake newsy w których dopiero teraz dodaje się informacje że dana szczepionka może wywołać tkwię czy inne efekty uboczne 

 

Piszesz o nauce..na chwile obecna osoby zaszczepione trafiają na kwarantannę …będą musiały ..nosić maseczki dlaczego to wszystko wraca? Bo zwyczajnie nie maja pojęcia jak dobre te szczepionki są.

 

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Umek

[dvbtowiec]

11 minut temu, Umek napisał:

Każda ze stron przedstawia punkt widzenia i strona pro szczepionkowa jest wyrwanie poirytowana  przedstawionymi faktami..

Nie kolego nadinterpretacją faktów.

Problem polega na tym że pojedyncze z naciskiem na pojedyncze przypadki roztrząsasz do skali wielkiego problemu.

Nie tak buduje się wiarygodność leku.

Skutki uboczne były, są i będą w każdym leku.

W innych są już dokładnie opisane, w niektórych tych nowych jeszcze się pojedyncze wystąpienia dopisuje.

Ale czy to oznacza że lek nie jest bezpieczny?

Absolutnie nie, a taką tezę próbujesz budować.

To oznacza tylko tyle że jesteśmy różni i różnie reagujemy na różne medykamenty. Ale zdecydowana większość populacji, poza nielicznymi pojedynczymi przypadkami, toleruje dany specyfik prawidłowo.

A to że Tobie się coś wydaje eksperymentem, co nie ma potwierdzenia w faktach, jest wyłącznie Twoją opinią, którą próbujesz narzucić innym. Miej ja dla siebie, przyjmuję do wiadomości że masz taki pogląd, ale nie staraj się tez tezy udowadniać, bo Ci ewidentnie nie wychodzi.

[XMAREKK30]

Wariant Delta szybko rozprzestrzenia się po USA, a CDC (ang. Centers for Disease Control and Prevention – Centra Kontroli i Prewencji Chorób; agencja rządu federalnego Stanów Zjednoczonych) zmienia rekomendacje dotyczące noszenia maseczek. Teraz na obszarach o zwiększonej transmisji koronawirusa, powinni je nosić również w pełni zaszczepieni przeciw COVID-19. Powód jest ważny. – Nowe badania są niepokojące (...) Delta zachowuje się inaczej niż poprzednie wersje wirusa – przyznała niedawno szefowa CDC, Rochelle Walensky.

 

 

Cytat

 

Osoby w pełni zaszczepione przeciw COVID-19 nie muszą nosić masek w zamkniętych pomieszczeniach – oceniła w połowie maja CDC (ang. Centers for Disease Control and Prevention – Centra Kontroli i Prewencji Chorób; agencja rządu federalnego Stanów Zjednoczonych i jedna z wiodących organizacji walczących z epidemiami). W praktyce oznaczało to, że w większości kraju maseczki ochronne przestały być obowiązkowe.

Wszystko zmienił wariant Delta, który szybko rozprzestrzenia się po USA, i który jest już w tym kraju mutacją wiodącą (według obecnych szacunków Delta odpowiada za ponad 80 proc. nowych zakażeń). 27 lipca kierująca CDC dr Rochelle Walensky ogłosiła zaostrzenie zaleceń związanych ze stosowaniem masek ochronnych. Według najnowszych rekomendacji na obszarach o zwiększonej transmisji wirusa maseczki w pomieszczeniach zamkniętych powinni nosić wszyscy, również osoby w pełni zaszczepione przeciwko COVID-19

 

 

 

 

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,wariant-delta-w-usa--cdc-zaostrza-restrykcje--niepokojace-badania,artykul,06262517.html

 

Edytowane 29 Lipca 2021 przez XMAREKK30

[Umek]

5 minut temu, dvbtowiec napisał:

Nie kolego nadinterpretacją faktów.

Problem polega na tym że pojedyncze z naciskiem na pojedyncze przypadki roztrząsasz do skali wielkiego problemu.

Nie tak buduje się wiarygodność leku.

Skutki uboczne były, są i będą w każdym leku.

W innych są już dokładnie opisane, w niektórych tych nowych jeszcze się pojedyncze wystąpienia dopisuje.

Ale czy to oznacza że lek nie jest bezpieczny?

Absolutnie nie, a taką tezę próbujesz budować.

To oznacza tylko tyle że jesteśmy różni i różnie reagujemy na różne medykamenty. Ale zdecydowana większość populacji, poza nielicznymi pojedynczymi przypadkami, toleruje dany specyfik prawidłowo.

A to że Tobie się coś wydaje eksperymentem, co nie ma potwierdzenia w faktach, jest wyłącznie Twoją opinią, którą próbujesz narzucić innym. Miej ja dla siebie, przyjmuję do wiadomości że masz taki pogląd, ale nie staraj się tez tezy udowadniać, bo Ci ewidentnie nie wychodzi.

Jeśli nie przetestowany oznacza bezpieczny to wybacz dalej mój czas jest zbyt cenny.

[dvbtowiec]

1 minutę temu, Umek napisał:

Jeśli nie przetestowany

To Twoja opinia, a nie fakt. Szczepionka przeszła wszystkie 3 fazy kliniczne i została dopuszczona do obrotu jak każdy inny lek po 3 fazach klinicznych. Zatem jest przetestowana. Aktualnie trwa obserwacja jak działa na szerokiej populacji.
Tak się nadzoruje każdy lek, ale żaden nie był weryfikowany na tak dużą skalę.

[Sebek00]

30 minut temu, Umek napisał:

A czy ktoś  kolejny spytam na tym forum każe Ci nie przyjmować i nawet i 35 dawek tego eksperymentu? 
Każda ze stron przedstawia punkt widzenia i strona pro szczepionkowa jest wyrwanie poirytowana  przedstawionymi faktami..

 

Chcesz jeden z drugim szczepionkę w 4 fazie testów? Bierz ile wejdzie …ale nie porównuj Paracetamolu do czegoś co na rynku jest od pary miesięcy 

 

"Fazy badań z udziałem pacjentów: 

I faza - określa potencjalną toksyczność leku, dawkę minimalną i maksymalną oraz wszelkie cechy farmakologiczne przyszłego leku (np. jak substancja wydala się z organizmu, jak długo działa). Badania tej fazy prowadzone są wyłącznie na ochotnikach. 

II faza  - potwierdzenie skuteczności i bezpieczeństwa leku w danej chorobie. Taczęść badań prowadzona jest na małej grupie chorych (kilkadziesiąt osób). 

III faza - badacze potwierdzają działanie leku w danym wskazaniu na dużej populacji chorych (kilkaset lub nawet kilka tysięcy osób), jednocześnie sprawdzane jest bezpieczeństwo danej terapii. Weryfikuje się także, czy dany lek jest skuteczniejszy od dotychczas stosowanego standardu.

IV faza - prowadzone są po dopuszczeniu produktu leczniczego do obrotu. Etap ten ma określić, czy lek jest bezpieczny we wszystkich wskazaniach zalecanych przez producenta i dla wszystkich grup chorych. Prowadzona jest też weryfikacja wyników uzyskanych w poprzednich etapach.  "

 

Doczytaj dokładnie IV faza.

 

[Umek]

Mniejsza z tym. Szczęśliwie się  składa że   tak wypranych i odpornych na wiedzę ludzi jest coraz mniej. Swoje napisałem włącznie z opiniami FDA… 

[dvbtowiec]

7 minut temu, Umek napisał:

Szczęśliwie się  składa że   tak wypranych i odpornych na wiedzę ludzi jest coraz mniej.

I to jest dowód na to co pisałeś wyżej, tylko należałoby dokonać lekkiej modyfikacji.

43 minuty temu, Umek napisał:

i strona antyszczepionkowa jest wyrwanie poirytowana  przedstawionymi faktami..

My takim osobom jak Ty nie ubliżamy, a w swoją stronę naczytałem się już epitetów.

My Was nie atakujemy fizycznie, a ruchy antyszczepionkowe zaczynają to robić napadając na punkty szczepień.

Kto tu jest poirytowany?

Edytowane 29 Lipca 2021 przez dvbtowiec

[Sebek00]

Przedstawiamy jak wygląda faza kliniczna testów leków na pacjencie. Jak to powinno się odbywać na czym polega i kiedy jest IV faza.

Twój komentarz

9 minut temu, Umek napisał:

Mniejsza z tym. Szczęśliwie się  składa że   tak wypranych i odpornych na wiedzę ludzi jest coraz mniej. 

Masz racje takich jak Ty jest coraz mniej

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Sebek00

[Umek]

Wbrew me co masz napisane na stronie FDA której ewidentnie nie chciało Ci się przeczytać brniesz..tyle ode mnie to tyle.

 

Każdy wg własnego  uznania weźmie lub nie w tym eksperymencie i każdy za siebie jest odpowiedzialny.

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Umek

[dvbtowiec]

Teraz, Umek napisał:

Każdy wg własnego  uznania weźmie lub nie w tym eksperymencie i każdy za siebie jest odpowiedzialny.

Każdy wg własnego uznania weźmie lub nie udział w profilaktyce szczepień. Pisząc o eksperymencie dopisuj "wg mnie".

[Umek]

Jeśli cały  czas FDA dopisuje symptomy to tak..jest to eksperyment. Gdy bierzesz znany lek z całym info o tym co powoduje to wtedy bierzesz lek.

Edytowane 29 Lipca 2021 przez Umek

[dvbtowiec]

Teraz, Umek napisał:

Jeśli cały  czas FDA dopisuje symptomy to tak..jest to eksperyment.

W żadnej ulotce nie masz skończonej listy symptomów.

Są informacje o najczęściej występujących.

Wiesz dlaczego tak jest napisane? Bo zawsze mogą pojawić się inne dotąd nieznane.

Czy to rozjaśnia Ci Twój punkt widzenia na sprawę?

[Umek]

Oczywiście że masz..:) Wiesz że ludzie którzy jako pierwsi dali się zaszczepić mieli kompletnie pusta ulotkę nt symptomów? Dziś już masz z 10 a dopiero minęło pare miesięcy:)